SG.hu Fórum - Haditechnikai Topic

Fórum / Tudomány, technika és gazdaság

Házigazda: [NST]Cifu

Ebbe a fórumba csak regisztrált és bejelentkezett fórumozók írhatnak!

Bejelentkezés

JanáJ 2018. feb. 01. 08:21 | válasz | #86779
Valahol megértem a titkolózást. A hsz-ok 99%-a köpködött a két gépre. Az állampolgárok megszakértették.

Válasz 'millerius' üzenetére (#86773)
molnibalage83 2018. jan. 31. 19:22 | válasz | #86778
ximix 2018. jan. 31. 18:07 | válasz | #86777
Már a törökök is készülnek "Eger alá" :)
- videók

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86767)
JYeti 2018. jan. 31. 16:19 | válasz | #86776
Szerintem egyébként nem olyan vészes ez (legalábbis elvben :). Nagyot akartunk, erőlködtünk, aztán kiderült, hogy mégse működik olyan formában, szóval inkább leveszünk a polcról, aztán majd nekifutunk újra.

Persze az ilyen dolgokban mindig benne van a fejlesztési kockázat, hogy nem jön össze, aztán a két szék közé esünk (mint pl. a Zumwaltnál).

Y

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86771)
JYeti 2018. jan. 31. 15:57 | válasz | #86775
Az Über Squad-ról szóló posztnál felmerült, hogy a jelenlegi 4x32-es ACOG-ot 1 - 8x-as optikákkal akarják váltani, pontosan milyen lesz az ?

Elvileg Leupold TS-30A2 Mark 4 MR/T 2.5-8x36mm állítható optikát kapnak az ACOG helyett azon M27 IAR-ok, amelyeket M38 névvel DMR körben kívánnak alkalmazni (lényegében rájuk dobnak egy erősebb optikát és átnevezték M38-nak).

Leupold TS-30A2 Mark 4 MR/T 2.5-8x36mm állítható optika az M38 DMR változaton (HK416, M27 stb. variáns :)

Y

Válasz 'Marcus9311' üzenetére (#86750)
JanáJ 2018. jan. 31. 15:51 | válasz | #86774
Szerintem ez a szokásos történet. Nagyot álmodunk, nem megy, aktuális lesz, polcról valamit azonnal, de valamit változtatunk rajta, hogy azért ne legyen jó.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86771)
millerius 2018. jan. 31. 15:50 | válasz | #86773
Ugyanezzel a külsővel repült át, ha jogilag/műszakilag is átveszi a sereg, akkor lesz magyar lajstrom/felségjelzés. Annyira azért már nincs nagy titkolózás, két napja megírta a Honvédelem is, és azt is, hogy a héten lesz a nyilvános sajtó-bemutatója a gépeknek.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86769)
JanáJ 2018. jan. 31. 15:47 | válasz | #86772
Mikor?

Válasz 'Marcus9311' üzenetére (#86763)
[NST]Cifu 2018. jan. 31. 15:45 | válasz | #86771
Csak ebben valahol az a rohadt kínos, hogy a hadsereg fektette le az igénylistát, pl. a 360°-ban való védelmet (igen, a fentről érkező veszélyforrásokkal szemben is) és a kis tömeget. A Raytheon dolgozott rajta, hogy az igényeknek megfelelő megoldást fejlesszen ki, aztán jön az ARMY, hogy hát inkább rendszeresít egy alternatív megoldást, amely az eredetileg elvárt képességek közül többet nem tud teljesíteni...

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86770)
JYeti 2018. jan. 31. 15:41 | válasz | #86770
Az amerikai Quick Kill APS-el az volt a probléma, hogy eleve egyetlen, könnyű rendszert képzeltek el, elhárító-rakéta alapon, de úgy, hogy akár az APFSDS gránátok ellen is tudjon védeni, és olyan tömeggel, hogy a HMMWV-re is rá lehessen szerelni. Magyarul sokat akart, jót és könnyűt. Persze nem sikerült megugrani a szintet, aztán most ott vannak e téren is, ahol a part szakad.

Na igen, a Raytheon féle Quick Kill tipikus esete a túlbonyolításnak. A rendszer úgy nézett ki, hogy a torony oldalán ilyen mini VLS vertikális kilövők lettek volna. A bejövő fenyegetésnél függőlegesen indítják a mini rakétákat, amik a levegőben ráfordulnak a célra, és megsemmisítik azt.

Terveztek irányított és nem irányított rakétákat is a rendszerhez. Az irányított rakétákat a nagyobb átütőerejű ATGM és HEAT lövedékek ellen alkalmazták volna. Az irányított rakéta a nem irányított töltettel szemben a bejövő fenyegetést a harcjárműtől nagyobb távolságban tudja leküzdeni, így az ATGM és a HEAT megmaradt átütőkapacítása még jobban amortizálódik a megtett út alatt, amíg a harcjárműbe be nem csapódik.

A nem irányított rakétákat egyszerűbb célok ellen alkalmazták volna (pl. RPG), amiket elegendő közvetlenül a harcjármű mellett megsemmisíteni.

2006-2007 környékén már tesztelték a rendszert, amely alapvetően működött, de számos kérdőjel merült fel vele kapcsolatban (át kellett tervezni a fő komponenseket, radart, a tölteteket stb.), emellett más konkurens rendszerek (pl. Trophy) sokkal meggyőzőbbek voltak. 2011-ben már az FCS járműveken is tesztelték, 2012-ben megint voltak sikeres tesztek.

Aztán most úgy tűnik, hogy megy a kukába az egész :D

Előnyök:

a) 360 fokos (felülről jövő támadás elleni is?) lefedettség a vertikális indítók miatt;
b) Nagy tár kapacitás (8-16 töltet az indítókban);
c) Az oldalt elhelyezett VLS indítók miatt nem vesz el helyet a jármű tetejéről a rendszer;
d) Könnyű (140 kg, összehasonlítva az Iron Fisttel, ami 250 kg).

Hátrányok:

a) Komplikált, sok a meghibásodási lehetőség, magas fejlesztési és integrációs kockázat;
b) Drágák a töltetek;
c) Egy időben nem tud két célt leküzdeni;
d) Könnyű járművekre nem lehet felszerelni, mivel a kis rakéták HE töltete szétroncsolja a védendő járművet, ha túl közel robban fel;
e) A működésből fakadóan (felmegy a rakéta, célra áll, rárepül a rakéta a célra) lassú reakció idő (350-400 ms, a hasonló működési elvű Iron Fistnek a reakció ideje 300-350 ms, a Rheinmetall ADS-é pedig csak 0,56 ms);
f) A VLS indítók miatt a harcjármű tetejére csak korlátozottan lehetett eszközöket szerelni, hogy ne legyenek a rakéták útjában.

A Quick Kill működési elve

A Quick Kill VLS indítói

Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.01.31. 15:44:15

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86765)
[NST]Cifu 2018. jan. 31. 15:34 | válasz | #86769
Január 20-ai fotó. Azért "kicsit" nevetséges ez a nagy titkolódzás egy szállítógép kapcsán...

Válasz 'millerius' üzenetére (#86768)
millerius 2018. jan. 31. 15:24 | válasz | #86768
A 9HAGN Airbus-319 megjött Ostravából, pár perce leszállt Kecskeméten. Üdv a pályán neki!!
[NST]Cifu 2018. jan. 31. 15:20 | válasz | #86767
Kínai kísérleti ágyú, a pletykák szerint railgun, a hajó fedélzetén lévő konténerekben vannak az energiaforrás és a kondenzátorok...
JYeti 2018. jan. 31. 14:59 | válasz | #86766
Rheinmetall lobizik, meg tesztelték is USben de nem tudnak róla.? US Testing

Nyilván arról volt szó, hogy le voltak osztva a lapok, és kapott a Rheinmetall valami kamu indokot, hogy miért maradt ki a tenderből.

"The other three companies had been involved in discussions with the Army longer than Rheinmetall. Key decision-makers on the program didn’t get to see ADS in action through European-based demonstrations until negotiations were well underway to qualify other solutions.

And by the time the Army became aware of Rheinmetall’s progress with ADS, there was not enough funding to qualify a fourth solution."

Y

Válasz 'fade2black' üzenetére (#86764)
[NST]Cifu 2018. jan. 31. 14:45 | válasz | #86765
Ugyanezt játszották el az ERA blokkokkal. Kísérleteztek kis pénzből, mondogatták, hogy majd csak, majd csak... aztán egyszer csak ott találták magukat Irakban, és oldalról rohadtul sebezhető harcjárművekkel. Szóval ott is a Rafaeltől vásároltak és integráltak ERA modulokat. Nem volt tender, amin azért pár európai cég morgot, mert volt nekik is kész megoldásuk, ám nem vették figyelembe őket.

Az amerikai Quick Kill APS-el az volt a probléma, hogy eleve egyetlen, könnyű rendszert képzeltek el, elhárító-rakéta alapon, de úgy, hogy akár az APFSDS gránátok ellen is tudjon védeni, és olyan tömeggel, hogy a HMMWV-re is rá lehessen szerelni. Magyarul sokat akart, jót és könnyűt. Persze nem sikerült megugrani a szintet, aztán most ott vannak e téren is, ahol a part szakad.

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86762)
fade2black 2018. jan. 31. 14:42 | válasz | #86764
Rheinmetall lobizik, meg tesztelték is USben de nem tudnak róla.? US Testing

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86760)
Marcus9311 2018. jan. 31. 14:34 | válasz | #86763
Csendesen szeretném megjegyezni, hogy kérdeztem az M27-esről, de elsiklottatok a kérdésem felett ...
JYeti 2018. jan. 31. 14:33 | válasz | #86762
Az átmeneti jelleget nem fejtik ki részletesen, a cikk arra utal, hogy az US Army lassan 20 éve próbál valamilyen APS megoldást rendszeresíteni a járműveken, mindeddig sikertelenül, szóval most ilyen tűzoltás jelleggel egy kész rendszert fognak 'átmeneti megoldásként' alkalmazni.

Egy kicsit az jön át a cikkekből, hogy eltelt 20 év, elköltöttek egy rakás pénzt és még mindig nem tudtak normális APS rendszert kifejleszteni, szóval megunták az egészet és vesznek gyorsan egy off-the-shelf rendszert.

A rendszernek az M1 Abrams tekintetében az európai területeken 2020-ig kell szolgálatba állnia.

Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.01.31. 14:34:04

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#86761)
JanáJ 2018. jan. 31. 13:42 | válasz | #86761
Az átmeneti jelleg mit jelenthet? Mert az M1-et sem nagyon éri meg lecserélni, de a Stryker szinte új. Vagy hogy amíg lesz jobb, hatékonyabb cm rendszer?

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86760)
JYeti 2018. jan. 31. 12:18 | válasz | #86760
Az US ARMY átemeneti jelleggel APS rendszereket rendszeresít az M1 Abrams MBT-n, a Stryker kerekes járművön és a Bradley IFV-n.

A három járműre három különböző APS rendszert kívánnak felszerelni:

M1 Abrams - Trophy (Rafael, Izrael)
Bradley - Iron Fist (IMI, Izrael)
Stryker - Iron Curtain (Artis, USA)

Az M1 Abrams tekintetében az integráció jól halad, azonban a Bradley és a Stryker esetén 6-8 hónapos csúszásban vannak.

Az Iron Curtain (Stryker) esetén a csúszás egyik fő oka, hogy - költségokokból - másik radart választottak a rendszerhez, ami megkavarja az integrációt, de emellett egyéb technikai problémák is felmerültek.

Az Iron Fist (Bradley) esetén a probléma, hogy a Bradley nem rendelkezik akkora energia ellátással, amely az APS-t működtetni tudná, de itt is felmerültek egyéb technikai nehézségek.

Érdekesség még, hogy az APS tender elég irányítottan zajlott le, a fenti cégeken kívül más cégeket nem is nagyon fogadtak. Pl. a Rheinmetall is elég aktívan lobbizik a saját ADS rendszerével, itt az volt a kimaradás 'hivatalos indoka', hogy a döntéshozok csak a három cég APS rendszerét ismerték, és mire a 'tudomásukra jutott,' hogy a Rheinmetall ADS-e mennyire potens, sajnos már nem maradt elég költségvetés a negyedik cég (Rheinmetall) bevonására a tenderbe...

Ha nem sikerül a fenti rendszerek integrációja, akkor elképzelhető, hogy más cégeket is odaengednek a kondérhoz.

A Rheinmetall ADS-éről egyébként most jelent meg egy promóvideó, elég impresszív.

Rheinmetall ADS működés közben

Iron Curtain egy Strykeren

Iron Fist rendszer egy CV90-esen

Y

Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.01.31. 12:19:46
JanáJ 2018. jan. 31. 08:19 | válasz | #86759
Nem kell zsinórban kihúzni 5-6 tárat és nincs gond. :-) Amúgy kiveszed a tárat és elcsettinted ami a csőben van és béke.

Válasz 'savaz' üzenetére (#86755)
SZUsszan 2018. jan. 31. 00:11 | válasz | #86758
Na igen, amikor ennyire forró volt a kezemben az AK és nem volt rajtam lövész kesztyű, akkor nekem is trükkhöz kellett folyamodnom. Konkrétan a lőszerek papírjával fogtam meg a zárfogantyút és a fa markolatot is, mert az is égette a kezemet.

Válasz 'savaz' üzenetére (#86757)
savaz 2018. jan. 30. 22:29 | válasz | #86757
Nem mert nem tudtam rendesen rámarkolni. Forró volt, meg én sem vagyok egy Rambo. Akkor volt először AK a a kezemben.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#86756)
SZUsszan 2018. jan. 30. 22:17 | válasz | #86756
Miért? Egy kézzel nem bírtad az AK-t a célon tartani, miközben a másikkal kiveszed a tára és töltő fogást végzel alulról átnyúlva?

Válasz 'savaz' üzenetére (#86755)
savaz 2018. jan. 30. 21:21 | válasz | #86755
El nem tudom képzelni, hogy gyárthatnak modern fegyvert zárakasztó nélkül.
Anno nagy bajban voltam egy AK-val. 5-6 tár után extrém forró lett, de meg kellett állni a lövöldözéssel. Ott álltam a tűzforró cuccal, fogni sem lehetett csak a fa részeknél és azon paráztam meg ne főjön a lőszer a csőben, úgyhogy célra tartottam 10 percig. A tár ki lőszer ki, tár vissza produkcióhoz viszont egy kézzel többre lett volna szükség.
savaz 2018. jan. 30. 21:12 | válasz | #86754
Nekem airsoftban az M4 tárkioldója volt nagyon gázos. Ha nem akartam a ravaszon tartani az ujjamat, alapból a tárkioldóra tettem és véletlenül kidobtam a tárat.
A Scar felhuzokarját is kritizálják, mert ha az ember a tárfészekre fog rá, akkor a hátramozgó kar szépen belever a hüvelykujjba. Ez nemcsak fájdalmas, de az újratöltést is megakaszthatja. Sok videón látni Scar-t utángyártott felhúzókarral, ami egy kicsit felfelé hajlik. Az viszont problémás, ha optika van a fegyveren, mert lenyúzza a bőrt az ember kezéről.
JanáJ 2018. jan. 30. 21:12 | válasz | #86753
Jogos. :-) Viszont ha így cserélsz tárat, akkor szerintem kb egy másodpercet nyertél. De ha üres a fegyver, akkor vár még rád egy töltő fogás. Emnégynél meg megnyomod a bolt catch-et.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#86752)
SZUsszan 2018. jan. 30. 21:04 | válasz | #86752
Rambo soha nem cserél tárat btw.

És az AK tárral való tár kilökést elég könnyű kivitelezni, csak sajnálatosan poros lesz utána a tár.

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#86751)
JanáJ 2018. jan. 30. 20:53 | válasz | #86751
Az a rambo filmekbe való. Régen rossz, ha ezen kell időt spórolni. Szerintem az M4-ben pont az a jó, hogy hihetetlen kényelmes. Minden kéznél van. Szerintem nem véletlen hogy mindenki 416-ost vesz.

Válasz 'Kurfürst' üzenetére (#86748)
Marcus9311 2018. jan. 30. 19:39 | válasz | #86750
Az Über Squad-ról szóló posztnál felmerült, hogy a jelenlegi 4x32-es ACOG-ot 1 - 8x-as optikákkal akarják váltani, pontosan milyen lesz az ?

A másik, az 5,56x45-ösnél maradás "tolerálható" hiba: kalibercserénél általában a komplett fegyvert dobják, a lőszer méret változás miatt másik tár, tárfészek, cső, zárszerkezet, hüvelyvonó stb a nagyobb vagy kisebb lőportöltet miatt a gázvissza vezetés is változik, de valahogy mégis megoldották, hogy az 5,56x45-öst tüzelő gépkarabélyoknál csak csőcserét kell foganatosítani és tudja tüzelni a 7,62x35-öst (.300 Blackout-ot), ami elég jól hozza bizonyos kompromisszumok árán a 7,62x39-es tulajdonságait.

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86744)
SZUsszan 2018. jan. 30. 19:24 | válasz | #86749
Erről csak ez jut eszembe:

How did this happen Drill sergeant...
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2018.01.30. 19:25:03

Válasz 'Kurfürst' üzenetére (#86748)
Kurfürst 2018. jan. 30. 17:43 | válasz | #86748
A tár cserénél azért érdemes megfontolni, hogy nem csak, sőt főleg nem SWAT meg SPECOPS használja majd azt a fegyvert, hanem harci helyzetben remegő kezű, ne adj isten télen egyujjas kesztyűben szerencsétlenkedő sorállomány is. Nekik nem rossz egy bolond biztos AK/G36 jellegű tárkioldó is (gyakorlással egyébként ott is van gyors tárcserére fogás - az új tárral löki meg a tárkioldót és rogton teszi be a tárat)

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#86745)
Kurfürst 2018. jan. 30. 17:39 | válasz | #86747
Köszi, ezt nem tudtam! Mindig tanul az ember :)

Válasz 'ximix' üzenetére (#86743)
JanáJ 2018. jan. 30. 16:05 | válasz | #86746
Valamint ők főleg lakott területen működnek. Ha ki kell menni a pusztába, ott már inkább a nagy vasakra alapoznak.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86725)
JanáJ 2018. jan. 30. 16:04 | válasz | #86745
A felhúzó kar dolog szerintem nem túl jelentős és az M4/M16 miatt emberek millióinak kezében van már benne a mozdulat. Az M4-nél tár csere után nem kell töltő fogást végezni. Katonai felhasználásnál meg úgy is csövön lesz, ha van valami.

A tárcseréhez. Nekem az AK/G36 féle megoldásban az tetszik, hogy megvan az érzés, hogy helyén van a tár, észre veszed, ha nem jó. Az M4-nél viszont könnyebb a tár cserélése. Azaz úgy bele tenni a teli tárat, hogy a végén a kezedben marad az üres. Ellenben nincs meg az az érzés, hogy tuti jól rögzült. Utóbbi az AS kacatoknál valós gond. Egyszer volt kezemben M4, ott egy üres tárral pont ez volt a gondom. De lehet ez csak az én bogaram.

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86744)
JYeti 2018. jan. 30. 14:28 | válasz | #86744
Olyan szempontból viszont érthető a dolog (valószínűleg a HK is felmérte az igényeket), hogy a fegyver másik oldalára ugyanúgy bármit lehet rakni, és a felhúzó rész felőli oldalon is elférhet egy csomó dolog (pl. lámpa), még ha minimálisan korlátozza is a felszerelhető eszközöket.

Valószínűleg azért térnek át mostanában a korábbi quad rail (négy Picatinny Rail a négy irányban) elrendezésről a slim megoldásokra (Picatinny Rail csak alul és felül, két oldalt meg a könyebb Key Mod, M-Lok a bővítés lehetőségével), mert a quad rail felesleges volt (nem raksz mind a négy oldalra tartozékokat), de legalább nehéz.

Pl. az USMC se pakolja tele az M27 IAR-okat eszközökkel:

M27 IAR

Y

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86741)
ximix 2018. jan. 30. 13:42 | válasz | #86743
Az új Travor-nál már elöl kétoldalt a ravasz felett van a tárkioldó, legtöbben az előzőt ekézik, de azt a katonák visszajelzései alapján kijavították, persze a kialakításból adódó előny/hátrány megmarad.

Isayeret IWI travor
- link

Válasz 'Kurfürst' üzenetére (#86736)
JYeti 2018. jan. 30. 12:56 | válasz | #86742
Az FN SCAR-nál pl. hátrébb van a felhúzókar, így elöl több hely van (bár itt is kritizálták, hogy túl magasan van a rendszer, így pl. ha optikát raksz felé, azt is kicsit akadályozhatja).

FN SCAR

Hasonló a helyzet a CZ Bren-nél is (cseh FN SCAR :)

CZ Bren

Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.01.30. 12:56:38

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86741)
[NST]Cifu 2018. jan. 30. 12:30 | válasz | #86741
Korrekt. :)

Akkor viszont tényleg kellemetlen, hogy a kezelőszervek akadályozzák a szerelékeket...

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86740)
JYeti 2018. jan. 30. 12:15 | válasz | #86740
Ahogy nézem, ezt rövid úton megoldották - nincs az előágyon oldalt szereléksín.

Picatinny rail csak alul felül van, de oldalt van egyéb rögzítési lehetőség (M-Lok és a HK saját fejlesztésű H-Key rendszere, ami hasonlít az Key-Modhoz).

M-Lok és Key-Mod összehasonlítás

M-Lokra szerelt Picatinny rail

Brossura a HK433-ról (ez még egy korábbi prototípus lehet)

Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.01.30. 12:16:18

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86739)
[NST]Cifu 2018. jan. 30. 12:02 | válasz | #86739
(útban van pl., ha oldalra akarsz rakni valamit

Ahogy nézem, ezt rövid úton megoldották - nincs az előágyon oldalt szereléksín.

Szerk.: Egyébként érdekes, hogy a régebbi HK fegyverekhez hasonlóan nem csőszájfék, hanem csak lángrejtő van a cső végén...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.01.30. 12:03:04

Válasz 'JYeti' üzenetére (#86738)
JYeti 2018. jan. 30. 11:58 | válasz | #86738
Rövid videó a HK433-ról a Shot Show-on, elég impresszívnek tűnik.

Észrevételek:

1. Tárkioldó mechanizmus (AK/G36 vs AR-15)

Érdekes, hogy a tárkioldó mechanizmus megegyezik az AK/G36-os megoldással, tehát nem gombnyomásra esik ki a tár, mint az AR-15-nél, hanem rá kell fogni a tárra, hogy a kis kallantyút benyomjuk. Az AR-15-ös megoldás gyorsabb, mert egy mozdulat kimarad (tár kivétele). A brossúra szerint egyébként a HK433-at lehet szerelni AR-15-ös tárkioldó mechanizmussal és AK/G36 mechanizmussal is, gondolom azért a G36 az alap, mert a HK433-at kifejezetten azért hozták létre, hogy a most folyó Bundeswehr tenderen a G36-ost leváltsa.

A videó szerint egyébként működik a gyorstárazás így is (gombnyomásra kiesik a tár), ha a mutatóújjal megpöccintjük a kis pöcköt a tár mögött, érdekes.

2. Felhúzó rész (G3)

A felhúzó rész a G3-hoz hasonlóan a fegyver elejére került, ami elvileg ergonómikusabb, mint az AR-15 esetén. Kritikaként azt hozzák fel, hogy mivel nagyon fent van a felhúzó rész, emiatt korlátozza a fegyverre szerelhető tartozékokat (útban van pl., ha oldalra akarsz rakni valamit).

Y

Válasz 'Kurfürst' üzenetére (#86732)
Kurfürst 2018. jan. 30. 11:42 | válasz | #86737
Bullpupokra visszatérve, itt egy meglehetősen fajsúlyos összehasonlítás Miculektől (AUG, TAVOR, FN 2000).
Kurfürst 2018. jan. 30. 11:31 | válasz | #86736
A kinézettel nincsen baj, ha jól emlékszem használat közben derül ki, hogy tele van apró elb*szott részletekkel

-a rossz tervezés a bullpup elrendezéssel együtt azt jelenti, hogy lövéskor a pofádba fújja ki a lőporgázokat,
-tré sütésű RAVASZ ami miatt nehéz vele pontosan lőni
-a fegyver nagyon seggnehéz, tudatos vállhoz szorítás nélkül hajlamos lefelé csúszni a vállgödörből
-sikerült a tárkioldót olyan szerencsétlenül megtervezni, hogy könnyű véletlenül működtetni és a tár ilyenkor kiesik a helyéből
- a 30-as tárak túlságosan kilógnak a fegyverből, beleakadhatnak az öltözetbe, felszerelési tárgyakba

Ezek nekem egyszerűen a fegyvertervezési tapasztalat hiánya miatt lehet (mielőtt bárki a kövekért nyúl, nézzen utána hogy a híres "izraeli" kézifegyverek közül mennyi is a licenc). Nekem úgy tűnik hogy próbálták összemókolni az M-16-ot az AUG designjával, és a végeredmény kicsit felemás lett.

Válasz 'fade2black' üzenetére (#86734)
SZUsszan 2018. jan. 30. 10:17 | válasz | #86735
Újpesten a Petya tényleg be van zárva. Ott airsoftoztunk tavaly jópárszor.

Válasz 'ximix' üzenetére (#86728)
fade2black 2018. jan. 30. 10:06 | válasz | #86734
Ahogy az AI + Data Mining fejlődik egyre nagyobb gond lesz katonai szempontból is ez az egész. Korábban értéktelen, szemét adatok fognak értékes információkat adni.

Tudtam korábban is de amikor munkahelyen pityent telefon 10percel munkaerő vége elött és google szól, hogy ne szokásos úton menjek mert baleset és dugó van akkor mindig elgondolkodok. na meg amikor szól a karácsonyra kapott fogkefe, hogy a bölcsességfogamat, meg az egyik örlömet, nem/alig mosom... jajdeszépújvilág.

@Kurfüst: Mi a negatív az X-25el? Képek alapján jónak tűnik. :DDD

Válasz 'Kurfürst' üzenetére (#86732)
molnibalage83 2018. jan. 30. 07:58 | válasz | #86733
Egy infósnak mennyi ideig tart írni egy botot, ami leszedni a publikus workoutokat és összefésüli...?

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86731)
Kurfürst 2018. jan. 30. 07:41 | válasz | #86732
Az izraelieket nem tudom, de amit gyűjtőktől láttam véleményt, az alapján a TAVOR a gyakorlatban nagyon szar...

Válasz 'fonak' üzenetére (#86724)
[NST]Cifu 2018. jan. 30. 07:30 | válasz | #86731
Csak az endomondo nem ad publikus heatmapot a felhasználókról... :)

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86730)
molnibalage83 2018. jan. 30. 00:36 | válasz | #86730
A droglabor igen jól leírja, hogy az ilyesféle rejtett helyek esetén van ez. Bár számomra vicces, hogy erre eddig senki nem gondolt, mert ezt én eddig is tudtam. Kinek nem tűnt fel, hogy az endomondo-tól kezdve ha publicban van ez látható? :)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2018.01.30. 00:36:46

Válasz 'ximix' üzenetére (#86728)
ximix 2018. jan. 30. 00:36 | válasz | #86729
OFF
:) Észak Koreában is "megbukott" valaki (elfelejtette kikapcsolnia telcsit)
ximix 2018. jan. 30. 00:14 | válasz | #86728
Na igen :)

SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!

Kíváncsiságból ..
és a vidékiek edzésben vannak

A Petyát meg lehet bezárták

(csak tréfálkozom, tudom, hogy több összetevőtől is függ)

Mondjuk egy Kolumbiai drogfarm őrsége ha körbe kocogná párszor a ültetvényt, a CIA lehet lájkolná :)

Strava global heatmap
- link

Utoljára szerkesztette: ximix, 2018.01.30. 00:17:51

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86727)
molnibalage83 2018. jan. 29. 22:24 | válasz | #86727
A tényleg totálisan eltitkolt helyeknél lehet gáz, a többinél nem túl komoly a történet. Szeritem.

Válasz 'ximix' üzenetére (#86726)
ximix 2018. jan. 29. 21:16 | válasz | #86726
Humi ari-ból Relaks linkelte
- link
Nem sámli:)
[NST]Cifu 2018. jan. 29. 13:19 | válasz | #86725
Izrael alapvetően az amerikai katonai segélyként érkező M16 / M4 szériára építkezett, csakhogy ugye megbízhatóság és az M16 hossza miatt sok volt a kritika vele szemben. Ez hívta életre a Tavort, amely alapvetően az AK-féle működési elvet alkalmazza. A Tavor 2001-ben kezdte meg a katonai szolgálatát, kisebb mennyiségben. Rövid úton kiderült, hogy az első TAR-21 szerkezete érzékeny a finom homokra, így egy sor változtatást eszközöltek rajta, majd ugrunk egyet az időben, és a tapasztalatok alapján kihozzák a Tavor X95-öt, amit Micro-Tavor néven is ismert (az X95 a marketingneve a külföldi piacokra). Ez az IDF hivatalos kézifegyvere ma már.

A Tavor X95 egy sor moduláris elemet kapott, pl. átszerelhető 5.56x45mm és 9x19mm-es lőszerre, különféle hosszú cserecsöveket kaphat, és így tovább. A legfőbb előnye, ami Izraelt érinti szerintem a hossza. Az IDF erősen épít arra, hogy a gyalogság páncélozott járművekben éri el, illetve hagyja el a harcteret, erre pedig minél rövidebb fegyver kell. Ezt pedig a Tavor X95 maximalizálja...

Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.01.29. 13:20:14

Válasz 'fonak' üzenetére (#86724)
fonak 2018. jan. 29. 13:03 | válasz | #86724
Izraeliek vajon mennyire elégedettek a Tavorral? Igazából azt sem értem, miért váltottak rá...

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86723)
[NST]Cifu 2018. jan. 29. 10:00 | válasz | #86723
A Steyr AUG is beváltnak tekinthető, mégse arra cserélik. A HK416 és társai (ugye ma már a Sig-Sauer és a Steyr is nyújt saját alternatívát) lényege az, hogy kívülről és működtetés illetve használat szempontjából az AR-15-ös családot másolja, csak ugye a belső igényesebb / más. A világpiac meg zabálja, a ~~fene tudja miért~~ tudjuk miért...

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#86720)
[NST]Cifu 2018. jan. 29. 07:31 | válasz | #86722
A gond az, hogy nem csak a lőszert kell bekészíteni, hanem a hajítótölteteket is. Az meg annyira nem egyszerű. Ha kevesebb embert, gyorsabb és hatékonyabb működést akarsz, akkor ott az Archer....

Válasz 'ximix' üzenetére (#86719)
[NST]Cifu 2018. jan. 29. 07:29 | válasz | #86721
Preferencia. Mint mindenhol, itt is vannak előnyök és hátrányok, egy részüket Kurfürst már leírta, de ide kívánkozik még a fekve lövés problémája (nem véletlenül került bipod a FAMAS-ra), és hát az, hogy az FN F2000 és pár kevésbé ismert típust leszámítva alaphelyzetben nincs megoldva a kétkezes használat (a P90-et én nem sorolom ide, mert az nem karabélylőszert tüzel). Az, hogy át lehet szerelni jobb és bal kezes használatra, az nem valódi megoldás.

Hogy akkor pl. a britek miért használják még mindig a szigorúan jobb kezes SA80-at? Mert így hozta a döntés...

Az FN anno iszonyatos marketinghadjáratot indított az F2000 kapcsán, aztán a vége az lett, hogy ma pl. nem is látható az FNAmerica honlapján felsorolva. Egyszerűen belátták, hogy a legnagyobb piacokon az FN SCAR és az AR-15/M16/M4 klónok eladhatóak (az övéket F15-nek hívják).

Válasz 'Árpicsek' üzenetére (#86715)
JanáJ 2018. jan. 28. 20:42 | válasz | #86720
Szerintem szerelni/tisztítani is nehézkesebb. Valamint nem ad annyit, amiért megérné a meglévőket cserélni. Ahol mégis cserélik a fegyvert, ott pedig a máshol már beváltra teszik pl: HK416.

Válasz 'Kurfürst' üzenetére (#86718)
ximix 2018. jan. 28. 17:39 | válasz | #86719
CAESAR 8x8

Érdekes, automata meg nem is, 6 fős személyzet egy kicsit sok, képes közvetlen tűztámogatásra hőkamera segítségével.
Ha mindkét oldalt betudnának készíteni kb. 6 adag lőszert és töltetet majd innentől lenne teljes automata jobb lenne szerintem.
Kurfürst 2018. jan. 28. 16:53 | válasz | #86718
Ergonómia. En csipem a bullpupokat, de azt el kell ismernie hogy ergonómiai terén vannak kihívások, amiben a hagyományos fegyverek jobbak. A tarcsere nehézkes, a fegyver többnyire seggnehéz (nem jó), a szerkezet és a RAVASZ távolsága miatt jellemzően valamilyen tolórudas vagy hasonlo áthidaló megoldás van, ami miatt a sütése nem az igazi. Ráadásul a FAMAS-t és az AUG-ot leszámítva sok a gyenge konstrukció is.

Cserébe viszont kapsz egy M16-os csövet M4 méretben.

Válasz 'Árpicsek' üzenetére (#86715)
molnibalage83 2018. jan. 28. 14:31 | válasz | #86717
Ja, akkor rosszul tudtam. Én úgy ismertem eddig, hogy ez szept 1/2 között volt.

Válasz 'millerius' üzenetére (#86716)
millerius 2018. jan. 28. 14:26 | válasz | #86716
A háború utolsó légigyőzelmét elérő P-61 (Lady in the Dark) aug. 14/15 hajnalán kényszerített tengerbe egy japán vadászgépet, ez után fogták a japán kormány rádióüzenetét a megadásról. Ettől az időponttól lépett életbe tűzszünet, a kapitulációt írták alá szept. 2.-án.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86714)
Árpicsek 2018. jan. 28. 14:21 | válasz | #86715
Üdv!
Azt nem értem, hogy miért ennyire marginális a bullpup fegyverek használata. Elméletben ideális fegyver. Van csőhossz a nagytávolságú célleküzdéshez, rövid méret a szűk helyen való mozgáshoz. Hosszabb csővel még támogató fegyvernek is vállalható. A kétkezességre is vannak kipróbált megoldások. Max. épületharchoz használnék másfajta lőszert ami nem megy át három házfalon, de nagy a sebzése. De biztos van rá magyarázat, hogy miért nem használják a hátrányai ellenére.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86690)
molnibalage83 2018. jan. 28. 14:12 | válasz | #86714
Aug 15-én jött az üzenet, hogy vége, letesszük a fegyvert. Az aláírás 2 hét volt. Ez elég hosszú idő...

Válasz 'ximix' üzenetére (#86713)
ximix 2018. jan. 28. 14:11 | válasz | #86713
Akkoriban egy hír, parancs mennyi idő alatt ért el a megfelelő emberhez ?
Teszem azt, ha az öltönyösök meghozzák a döntést és az míg rádión, morzén, gyalog, elér az utolsó állomásra, lehet simán elemelkednek a gépek akik ha jól tudom teljes rádió csendben repülnek, hogy ne tudják őket bemérni, ebből adódóan elérhetetlenek és végrehajtják a parancsot.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86711)
fonak 2018. jan. 28. 14:06 | válasz | #86712
Szerintem már annyira megszokták a háborút, hogy eszükbe se jutott addig leállni, a parancs úgy szólt, hogy éjfélig még háború van...

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86711)
molnibalage83 2018. jan. 28. 13:15 | válasz | #86711
De miért nem állította le működését mindkét oldal? Képtelen vagyok ezt megérteni.

Válasz 'millerius' üzenetére (#86709)
Hpasp 2018. jan. 28. 12:50 | válasz | #86710
De miért? Zavarják a támaszpont védelme miatt?

A mai harctéren elvárt, hogy a GPS nem működik...

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86707)
millerius 2018. jan. 28. 12:28 | válasz | #86709
Egy hadsereg háború idején mindaddig rendeltetésszerűen működik, míg életbe nem lép a tűzszünet vagy a kapituláció (utána is, csak akkor már más a rendeltetés). Az utolsó éjszakán is lőtt le japán gépet egy P-61 Black Widow úgy, hogy mire leszálltak életbe lépett a "tüzet szüntess, béke van". Az a japán akik lelőttek az se sétarepülésre indult, hanem katonai/harci feladatot hajtott végre.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86708)
molnibalage83 2018. jan. 28. 12:18 | válasz | #86708
Féloff?

A japán fegyverszüneti egyezményes dolgokat soha nem értettem. Tudták, hogy megadás lesz mégis repültek bevetéseket a pilóták és a fegyverszünet előtt pár órával is elvesztett egy jenki gép. Ennek mi értelme volt...?

Az I. vh végre előtt is volt egy utolsó támadás. Minek...?
molnibalage83 2018. jan. 28. 12:08 | válasz | #86707
De miért? Zavarják a támaszpont védelme miatt?

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#86706)
Hpasp 2018. jan. 28. 11:36 | válasz | #86706
Mekkora repülési magasságon ne akarj polgári GPS-t használni.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.01.28. 11:38:27

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#86705)
molnibalage83 2018. jan. 28. 11:35 | válasz | #86705
Az alsó kép mit mutat?

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#86704)
Hpasp 2018. jan. 28. 11:34 | válasz | #86704
Red Flag spotterek álma (felszálló gépek listája nem gyenge)...

... csak GPS-t ne akarjanak használni.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.01.28. 11:36:01
Hpasp 2018. jan. 28. 11:29 | válasz | #86703
Új Kínai légicél...

Ez a mintegy 15,3 méter hosszú tárgy látható a Pingyuan repülőterén Kínában, ami nem hasonlít semmilyen ismert kínai harci gépre. Tekintettel arra, hogy nem mozog, és hogy nem látható a repülési tesztközpontban vagy a gyártó repterén, ez valószínűleg egy modell. A Terraserverből készült képelőzetes, amelyet 2017. november 13-án rögzítettek.
Az objektum már legalább 2016. december 25-én is ott volt.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2018.01.28. 11:29:32
fonak 2018. jan. 28. 11:27 | válasz | #86702
Érdekes, úgy emlékszem tavaly nem is volt légi része a díszszemlének, persze lehet, hogy felkészülés volt.

Válasz 'Berkut111' üzenetére (#86700)
qtab986 2018. jan. 28. 08:38 | válasz | #86701
Annál több. Egy koncepció ami az FN P90-el kezdődött. Nyilván más a működése a P90-nek és az F2000-nek de a forma, a kezelés hasonló.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#86690)
Berkut111 2018. jan. 27. 20:07 | válasz | #86700
Elég jó képgyűjtemény a 2017-s Victory Day-re való félkészülésről. link
Létöltéshez képlopó kell.

1 2...100 101102103 104...1179 1180