SG.hu Fórum - Haditechnikai Topic

Fórum / Tudomány, technika és gazdaság

Házigazda: [NST]Cifu

Ebbe a fórumba csak regisztrált és bejelentkezett fórumozók írhatnak!

Bejelentkezés

kiskorúbézoltán 2020. jan. 04. 12:33 | válasz | #92406
Áááá, ez a csőhűtés nagyon megfogott. Nem vagyok biztos a dologban, de mintha hasonló elven működne mint a harckocsik füstelszívója.
Viszont az automata töltő... Egyszerűen nem értem miért jó ez a bonyolult és nem gyors megoldás. Ha jól értelmeztem a dolgot, a lőszert így is egyesével be kell pakolni valakinek a gépbe lövésenként. Én részemről egyszerűbbnek látnám, ha tesznek egy dobogót a cső elé kétoldalra és egyenest a csőbe pakolja az ember a lőszert.
De lehet, hogy benéztem valamit.

Válasz 'ximix' üzenetére (#92401)
kiskorúbézoltán 2020. jan. 04. 12:28 | válasz | #92405
Amúgy ez a technika istenítése ez valami mumus nálad, hogy minden ágy alatt ezt látod? Vagy hogy jön ide? Egyáltalán mi itt a technika istenítése? Hogy egy "Haditechnikai Topik" című témában haditechnikáról beszélünk? Mi ezzel a baj?
Vagyunk itt páran akik használtunk ezt azt, tudunk róla ezt azt, igaz, hogy a magunk szűk kis területén kívül nem sokat tudunk másról, de azé' menők vagyunk.
Vannak itt páran akik csak olvasgattak róla, de sokat, részletekben nem feltétlenül értik a dolgokat, da kb mindenről tudnak több kevesebbet, ők meg azé' menők.
Beszélgetünk erről arról, vitatkozunk, urambocsá' néha veszekszünk.
Ez lenne a technika istenítése?
Miről beszélgessünk itt amihez hozzá tudnál szólni és témába vág?

És az, hogy NcNab kire néz gyanúsan az neked mit számít? A legtöbb haditechnikai dolog nem működik technikai tudás nélkül. Komolyan azt hiszed, hogy az a vérprofi aki segghülye a technikai részletekhez? Persze, lehet sorolni az adatokat és tudáshiányt is lehet vele leplezni. De a nagy semminél amit itt sztárolsz mint vérprofi tulajdonság még az is több.

Na, mesélj akkor légy szíves erről, végtelenített lőszerről, hol szerezted ezt a tapasztalatot? Mert nyilván te akkor vérprofi vagy, ha ilyen magabiztosan beszélsz, a lőoktatásról. De gondolom itt is köt a titkos-kommandós-kisujjeskü...

No, mesélj erről is, melyik volt az egyik meg a másik egység? De tippelek előtte, a titkos-kommandós haverjaid pont az első alakulatnál voltak és ez a jó időszak pont akkor volt amikor ők ott voltak és pont azért jöttek el mert ez megszakadt...

Persze, persze, hiszen nem abból kell főzni ami van, hanem mindig mindent megkap az ember ha katona... Ez így működik mindenfelé. Ja, nem.

Csak kíváncsiságból, kérdezd már meg titkos-kommandós haverjaidat, hogy szédítő nagy karrierjük során, hol lőttek ők számolatlanul bármilyen irányított rakettát, aknavetőgránátot vagy nagyobbat. Hányszor kértek tüzérségi vagy légi támogatást mondjuk gyakorlásképp n+1-szer, az nyilván nem titkos...
Mert ugye te - saját elmondásod szerint - soha a környékén nem jártál ilyennek, viszont nagy mellénnyel tudod magyarázni, hogy ki és mi a vérprofi, szóval a haverjaidtól kellett szerezned a bölcsességet. ;)

Válasz 'aksurv2' üzenetére (#92402)
aksurv2 2020. jan. 04. 00:15 | válasz | #92402
A vérprofik használják a technikát, és nem istenitik. Javaslom erre mcNab könyvét, aki erről annyit írt mindig gyanúsan néz arra, ha valaki sorolja az technikai adatokat, nert az rendszerint tudáshiányt leplez.
Ez volt, ami nem ment at.
A lövészet pedig ott kezdődik, hogy csak akkor tudod, hogy mennyit lőttél, ha az valamilyen ritka különleges okból lényeges, minden mas esetben a feladatra, az oktatóra es az elerendo célra koncentralsz. Ha a lőszer fogy akkor fogy, az a dolga, te dolgod meg az, hogy elsajatitd azt, amit aznap kell. El kene már ereszteni a vizsgalja meg, es töltsön be 5 lőszer szintet. Aki itt tart az nen tud lőni, hiaba lő kiválót.
Ez a szemlélet itthon nagyjából egy egységnel működött, ott se sokaig. Egy másiknál meg misszió előtt.
Es ez nem a lőszer pazarlásrol szól, hanem arrol hogy adott célhoz rendeld az felhasználást, es nem rendelkezésre állóhoz talalsz ki feladatot.

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92396)
ximix 2020. jan. 03. 20:41 | válasz | #92401
Az alap járgány amúgy "jópofa" egy legalább 50db-os készlet szerintem itthon is elférne amolyan "minden időben bárhova"
forrás link

2017

2018

2007

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92392)
molnibalage83 2020. jan. 03. 20:13 | válasz | #92400
"No existing defenses can stop such weapons — which is why everyone wants them."

Tipikus bullshit. Ezt egy 50+ éves ICBM is tudja ám. Semmit nem változtat meg. A MAD működött és működni fog enélkül is.

Válasz 'Oddball29' üzenetére (#92399)
Oddball29 2020. jan. 03. 19:53 | válasz | #92399
Avangard NYT
kiskorúbézoltán 2020. jan. 03. 18:06 | válasz | #92398
Hol van má' a tavalyi hó? :D Vagy lemaradtam róla vagy nem emlékeztem már. Meg itt van videnyó is, meg angolul van és ezért hozzáértőbbnek tűnik. ;)

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92397)
[NST]Cifu 2020. jan. 03. 17:20 | válasz | #92397
Erről írtam a #90600
-as hozzászólásban. ;)

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92396)
kiskorúbézoltán 2020. jan. 03. 14:09 | válasz | #92396
A kérdéses vetőt érdemes Hirtenberger 120mm mortar-ként is keresni, de videót én sem találtam még a működéséről. Arra sem jöttem rá, hogy a cső elején az a valami mi célt szolgál.

Viszont keresés közben találtam egy régebbi - 2017-es - videnyót egy holland 2016-os aknavető baleset okainak összefoglalójáról.

Nagyon röviden a csőbe ejtett gránát kilövéskor rögvest fel is robbant.

Természetesen volt vizsgálat, ami kiderítette, hogy nagyjából amit lehetett elhibáztak, egészen a beszerzéstől a felhasználásig. (Avagy amikor a vérprofik tényleg telibeszarták a technikát. Ha Aksurv erre járna.)

Leginkább azért is érdemes megnézni a videnyót, mert a (távoli)szomszéd serege ugye a pázsithoz hasonlóan mindig zöldebbnek, esetünkben profibbnak látszik. Aztán ott is besikerülnek időnként elhibázott dolgok.

Anno, fiatal lánykoromban, minden lövészetről minden lőszerrel el kellett számolni, de nem csak úgy, ellőttük oszt jó'van.
Az irányított rakettyákról gyári szám szerint, az aknagránátokról sorozat szerint, jelentést kellett írni, hogy mikor, hol, milyen körülmények közt, hogyan működött.
Eleinte felesleges bürokráciának gondoltam, de kiderült, hogy meglehetősen messzire elérnek ezek a dolgok, elolvassák azokat olyanok akik értik is a dolgot és néha meglepően messziről - bürokráciában messziről - érkeztek konkrét kérdések vissza a mezei júzerekhez, azaz hozzánk.

Szóval, amellett, hogy a környékén sem vagyunk a holland sereg szinvonalának, én azt mondanám, hogy - legalábbis úgy 10 évvel ezelőttig - a fegyverzettechnikai logisztikánk elég jó volt. Szerintem(!!!) náluk ilyen nem történt volna meg.
Természetesen az is lehet, hogy a hollandoknál is csak fatális véletlen volt.

Angol, de jól érthető és felíratozott is, gyenge angollal is könnyen érthető anyag.
kiskorúbézoltán 2020. jan. 03. 13:30 | válasz | #92395
Ezt a vetőt láttam már valahol, más cégnél talán. Nyilván más néven. Ha megtalálom kiderül.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92394)
[NST]Cifu 2020. jan. 03. 13:26 | válasz | #92394
Ilyenformán igazad vagyon, a SRAMS Mk.2 amúgy a brossúra alapján automata, de hogy pontosan hogy működik nem tudom. Videót nem találtam róla...

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92393)
kiskorúbézoltán 2020. jan. 03. 12:22 | válasz | #92393
Nem az arty-t fogja ez fuckolni, hanem aszimmetrikus hadviselésben a lázadók/felkelők/terroristák/hazafiak mobil, megosztott irányzású dolgait, amik leginkább könnyű és közepes aknavetők, jellemzően 1-3km-es lőtávval.
Mondjuk nyilván - normális esetben - nem lakott településeken, annyira a 120-asok sem pontosak.
Az automata töltést nem teljesen vágom, lehet, hogy annyi a szerepe, hogy kevesebb embert kell készenlétben tartani mellette.
Szerintem.
Lehet más szerepe (is), de én inkább ennek látom realitását azt arty fuckolás helyett.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92392)
[NST]Cifu 2020. jan. 03. 11:30 | válasz | #92392
Egy igazi "fuck you arty" válasz: az ST Kinetics egy ATT alvázra telepített Green Rocket tüzérségi radart és egy 120mm-es öntöltő aknavetőt. A cél az ellenséges tüzérség felkutatása a ballisztikai radarral, és az aknavetővel választüzet nyitni. Így ebben a formában mondjuk vagy akkor van értelme, ha az ellenségnél is aknavetőkre vadászik, vagy ha elég közel van a tüzérséghez maga is, lévén a SRAMS aknavető maximális lőtávolsága 10km...

Ez pedig az M-80AB1, egy szerb lövészpáncélos-prototípus:
qtab986 2020. jan. 02. 10:28 | válasz | #92391
qtab986 2020. jan. 01. 16:23 | válasz | #92390
SZUsszan 2020. jan. 01. 00:31 | válasz | #92389
Ha jól értelmezem, ezeket inkább csak védekezésben használták, erődítményekben pölö és gyakran mérgezték is a hegyüket.
Az ókori Kínában meg a lemezvért, meg társai azért nem voltak elterjedve. =)

De ezért is írtam, hogy bár a német csúzlis a spanyolviaszt találta fel, mégis csak hatékonyabb lett volna, mint ez az ismétlő számszeríj, mert lényegesen erősebb íjjakkal is megcsinálta.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2020.01.01. 00:32:40

Válasz 'Palinko' üzenetére (#92388)
Palinko 2019. dec. 31. 12:44 | válasz | #92388
Amúgy ezek így videó alapján olyan gyengének tűnnek hogy kétlem hogy átvitt volna bármit is még a puha vérteket sem (elfelejtettem megint a szavat arra az alá öltözetre) pláne nem egy full többrétegű öltözet meg lemezvértet, persze olyan nem is sok harcosnak volt, de puha vértekkel azért bármelyik paraszt rendelkezett.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#92386)
ximix 2019. dec. 30. 23:54 | válasz | #92387
Chinese repeating crossbow saját méregflaskával
link
Wiki link

Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.12.31. 00:00:11

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#92386)
SZUsszan 2019. dec. 30. 22:07 | válasz | #92386

Repeating crossbow

"Fired from the hip, the bolts were fired in sequence from pumping the corking lever forward and backward, arming and releasing in a continuous cyclic process until the magazine was emptied. This rocking action did not allow for precise firing, nor the ability to sight along the barrel as in a crossbow or a modern gun.[4]
— Liang Jieming

The basic construction of the repeating crossbow has remained very much unchanged since its invention, making it one of the longest-lived mechanical weapons. The bolts of one magazine are fired and reloaded by simply pushing and pulling the lever back and forth.[6]

The repeating crossbow had an effective range of 70 meters and a maximum range of 180 meters.[7] Its comparatively short range limited its usage to primarily defensive positions, where its ability to rapidly discharge 7–10 bolts in 15–20 seconds was used to prevent assaults on gates and doorways.[4] In comparison, an arbalest could only deliver about two bolts a minute. The repeating crossbow, with its smaller and lighter ammunition, had neither the power nor the accuracy of an arbalest. Thus, it was not very useful against more heavily armoured troops unless poison was smeared on bolts, in which case even a small wound might prove fatal."

Szóval német csúzlimester barátunk nagyjából feltalálta a spanyolviaszt, azzal a különbséggel, hogy az ő verziója pontosabb lövést tesz lehetővé erősebb íjakkal is. És ezzel le is zárhatjuk az elmélkedést, hogy képesek lettek-e volna valami hasonlóra. "has been dated to the 4th century BC"
qtab986 2019. dec. 29. 19:14 | válasz | #92385
molnibalage83 2019. dec. 29. 19:10 | válasz | #92384
A cruise missile lett a legviccesebb szó, mert ezek a bamba angolok a V-1-et még tudták jól hívni. Flying bomb. A BGM-109 is az, csak okosabb.

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92383)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 29. 19:05 | válasz | #92383
Én meg ott végeztem az egyik iskolámat, én is kevertem a dolgokat, elmagyarázták. Én elfogadtam, hogy egyrészt jobban beszélnek angolul mint én, másészt meg tudják miről beszélnek.
Ha úgy véled, hogy te jobban beszélsz angolul mint ők és/vagy jobban értesz hozzá, természetesen a te dolgod, nem kívánom vitatni.
Tőlem akár a cruise missile is lehet cirkáló is meg rakéta is... ;)

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#92381)
molnibalage83 2019. dec. 29. 09:55 | válasz | #92382
Ez lényegében az orosz Avenger.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92374)
molnibalage83 2019. dec. 29. 09:54 | válasz | #92381
Angol és amerikai is a missile szót használt az irányított katonai rakétákra. 20+ év alatt kb. 1-2-szer halottam, hogy egy katona pontatlanul használta, de akkor lényegében guided rocket szót használta. Már a mókás az, hogy akkor a guided missile szóösszetételnek sincs túl sok értelme...

A űrhajózásban használt rocket szó, meg szétcseszi az egészet. Mert bizony az is írányított és mégis rocket, mint a 2.75-ös vagy akár a Zuni, ami nemirányított rakéta. Csak az űrrakéták azok tolóerővektoráltak, nincs rajtuk vezérsík...

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92378)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 29. 08:05 | válasz | #92380
Ismétlem, az amerikai angolban nem feltétlenül.

Én is annak néztem, viszont így nagy manőverezést nem fog csapni valószínűleg. Viszont olcsó lehet (viszonylag) és nem kíván hatalmas fejlesztéseket.

El tudtam volna képzelni alacsonyan repülő torlósugaras/gázturbinás robotrepülőként is, de az nyilván többe kerülne. Cserébe talán megoldotta volna a lopakodást részben.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92379)
[NST]Cifu 2019. dec. 29. 07:44 | válasz | #92379
Ez csak egy beharangozó volt, 2020 januárjában mutatnak be többet róla. Amúgy 'missile' volt a szóhasználat, ez pedig az irányított lövedékekre használatos. A kinyitható szárnyakat elnézve szerintem inkább egy rakétafokozattal ellátott siklóbomba, a nagyobb méretűek közül.

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92375)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 29. 07:31 | válasz | #92378
Az amerikai használja mindenféle kilőtt dologra, meghajtástól és irányítástól függetlenül. Ezért nem mindegy, hogy brit vagy amerikai angol.

Válasz 'millerius' üzenetére (#92377)
millerius 2019. dec. 28. 23:19 | válasz | #92377
Ha "missile" akkor az a lényeg hogy hajtóműves irányított fegyverről van szó, ha irányítatlan de "önjáró", vagyis van saját rakétahajtóműve akkor "rocket" (pl. a BM-21 vagy a rep-fedélzeti UB-blokkok rakétái). Ha sima meghajtás és irányítás nélküli kilőtt lövedék/gránát, akkor "projectile" vagy "shell".

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92376)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 28. 22:02 | válasz | #92376
Bááár… ha amerikai angol az eredeti cikk nyelve, akkor a "missile" nem feltétlenül rakétát jelent, hanem mindenféle kilőtt lövedéket.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92374)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 28. 21:05 | válasz | #92375
A német piroska kapcsán nem írták, hogy mi az elképzelés? Többé-kevésbé ballisztikus pályán megy vagy alacsonyan? Esetleg kombinálja a kettőt mint a tengerészeti cuccok (so-so tudom, de fogjuk rá)? Érdekes, hogy rakétahajtóművel képzelik el.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92374)
[NST]Cifu 2019. dec. 28. 12:35 | válasz | #92374
Gibka-Sz SHORAD, Igla-Sz vagy Verba rakéták 4 keréken...

A németek az MLRS indítóikhoz nagyobb hatótávolságú rakétát kértek, a javaslat egy 250-300km hatótávolságú "lopakodó" irányított rakéta, amelynek a hatótávolságát később 500km-re lehet növelni. A program mozgatórugója, hogy Európa nem maradhat le a rakétatüzérség terén az USA illetve Oroszország mögött:

Balra az M1A2 SEP tornya, jobbra az új M1A2C tornya, látható, hogy a frontpáncélzat új, és ez egyben azonosítási pont lehet a típusmeghatározáshoz:

Houti SHORAD - technikal R-60M(K)E (?) rakétával, az F-15 és F-16 el tud menekülni előle, de az Apache a hírek szerint nem igazán...

Feltehetően csak ajánlat, de annak is érdekes: a görög Ciprusz BMP-3-asaihoz felajánlott védelmi csomag az IBD Deisenroth-tól.
[NST]Cifu 2019. dec. 26. 17:24 | válasz | #92373
De akkor miért épült 3 hajóegység? Test bed-nek kicsit erős, nem? :)

Kronológiailag úgy néz ki, hogy 2006-ban és 2007-ben egy-egy egységet jóváhagytak, vagyis a költségvetésben elkülönítették rájuk a pénzt. Akkor éppen úgy volt, hogy 32 majd 24 egységet építenek belőle, ahogy a CG(X)-ből is. Mivel a hajókban kb. azonos rendszereket használtak volna (mínusz radar és AEGIS rendszer, illetve fegyverrendszerek egy része), ezért a fejlesztési költség eloszlott volna közöttük. Aztán jött a CG(X) körüli hajcihő, és a NAVY egyre szorultabb helyzetbe került. 2008-ban a harmadik egység építésére szánt összeg egy része is jóvá lett hagyva. 2010-ben a CG(X)-et lelövik, a DD(X) program éppen 7 egységre van tervezve, mivel egyre drágább és drágább az egy egységre levetített költség. A törvényhozás és a haditengerészet éppen azon töri a fejét, hogy így mi a franc legyen, mert ha a DD(X) és CG(X) programot is törlik, akkor a hajógyárak kénytelenek lesznek egy jókora leépítést végrehajtani, amíg eldöntik a törvényhozásban, hogy végül is akkor most mi legyen. A félmegoldás a Burke osztály Flight IIA gyártásának folytatása lett, illetve a Zumwalt-osztály már beindított 3 egységének megépítése, illetve a Burke Flight III kifejlesztése, ami a CG(X) helyett lett kvázi (noha sokszor a Zumwalt utódjának tekintik, zűrös az ügy, na...). BTW a Flight III-ból akár 42 darabot is gyárthatnak évi két darabos átadással, hogy a kiöregedő Tidconderoga és Burke egységeket el lehessen küldeni nyugdíjba. Mindez azért, mert a haditengerészet új hajóosztályt megterveztetni nem tud rövid idő alatt, tendereztetni kell, azt elbírálni, szóval hosszú idő. Jobb hijján jött a Flight IIA és Flight III....

Furcsa, mert a Zumwalt a promó vidiken úgy lett beharangozva, mint kb az F22/F35 szintű lépés a vadászgépeknél.

A helyzet pedig az, hogy sok szempontból olyan is. Csakhogy ez pont nem a látványosabb rész. A hajócsavarokat elektromos motorok hajtják meg, nem gázturbinák, mint a Burke vagy Ticonderoga-osztálynál, a hajó elektromos rendszere egy integrált komplex rendszer, ahova később az új elektromos berendezéseket könnyedén lehet beilleszteni. A Burke osztály egyik rákfenéje pont az, hogy az elektromost rendszer 3db 2.5, később 3MW-os diesel-generátor szolgálja ki. Ahhoz, hogy a hajó minden rendszere (radarjai, szonárok, kommunikációk, stb.) teljes teljesítményen dolgozhassanak, mindhárom generátornak működnie kell. Vagyis nincs tartalék, nincs biztonsági ráhagyás, ezt (is) meg kellett oldani a Flight III esetében, ahol turbogenerátorokat vetettek be e célra.

A probléma ezzel az, hogy közben a világ más részein már előre haladottak az ilyen háttér/kiszolgáló technikai téren, a brit Daring-osztályú légvédelmi rombolók például a Zumwalt-osztályhoz hasonló integrált elektromos rendszerrel bírnak. Vagyis bizonyos szinten a Burke Flight III egy elavult technikai megoldásokat megvalósító hajóegység.

Az is fura, hogy a fejlesztésekkel hogyan tudtak ennyire elcsúszni, azért a rail gun meg a lézerágyú elég messze van a rendszerbe lépéstől (függetlenül attól, hogy folynak már velük tesztek).

Amennyire össze lehet legózni a dolgot, valami olyan kép alakult ki bennem, hogy az EM ágyúk és lézerfegyverek fejlesztése terén a Haditengerészet irreális határidőket adott és/vagy kapott. Aztán egyre-másra derült ki, hogy ezeket nem lehet tartani, mert egy fejlesztésnél újabb és újabb technikai akadályok derülnek ki, amiket nem lehet egyszerűen megoldani.

Válasz 'JYeti' üzenetére (#92372)
JYeti 2019. dec. 26. 11:57 | válasz | #92372
A probléma az volt, hogy a haditengerészetet valójában nem érdekelte a Zumwalt-osztály. Egy kísérleti osztály volt, ahol az új technológiákat kipróbálhatják, mint a permamens-mágnes elektromotoros meghajtás, integrált energiarendszer, új kialakítású hajótest és a többi. Ha ezek bevállnak, akkor ezen a hajótesten, némileg megváltoztatva azt, egy új légvédelmi cirkáló osztály fog megépülni, a CG(X) (ex-CG-21), hasonló módon, ahogy anno a Spruance-osztályú rombolók hajótestébe építették be az AEGIS légvédelmi rendszert a Ticonderoga-osztályú cirkálóknál.

De akkor miért épült 3 hajóegység? Test bed-nek kicsit erős, nem? :)

Ez a Zumwalt story kicsit olyan, mintha előrébb lenne a ló segge mint a feje, sehogy sem áll össze, de ahogy írtad, ez valószínűleg az, aminek látszik - a totális káosz és az eltérő lobbiérdekek miatt a két szék közé esés. Furcsa, mert a Zumwalt a promó vidiken úgy lett beharangozva, mint kb az F22/F35 szintű lépés a vadászgépeknél. Az is fura, hogy a fejlesztésekkel hogyan tudtak ennyire elcsúszni, azért a rail gun meg a lézerágyú elég messze van a rendszerbe lépéstől (függetlenül attól, hogy folynak már velük tesztek). Nem lett volna okosabb megvárni a működő prototípusokat, és csak utána köréjük tervezni a hajót?

Y
molnibalage83 2019. dec. 26. 10:32 | válasz | #92371
Az osztály tökéletes példája a poszt hidegháborús amerikai toketlensegnek.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92369)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 25. 21:52 | válasz | #92370
Szépen összeszedted az osztály kálváriáját, köszönet érte!

Egy apróságot tennék hozzá, hogy a mikor melyik lobbi mit mond és ki az erősebb azt igazából nem tudjuk. Ahogy azt sem, hogy a nyilvánosságra kikerülő anyagok mikor merre és miért akarnak esetleg ferdíteni.
(Még itthon, tyúkszaros kis seregünkben is olyan ferdítések mentek anno - és talán ma is - hogy ha valaki ott volt valahol és csinált valamit, a sajtóban megjelent történetre az életben nem ismert volna rá, ha nem írnak konkrét helyet és időpontot…)
Amikor egy-egy dologról írnak - bárhol - valamit nehéz súlyozni annak az értékét szaktudás nélkül.

Hasraütött példa, xyz egy újságnak nyilatkozik egy adott fegyverről. Amúgy nem nagyon ért hozzá, de az újságírónak mindegy, ő meg szereti futtatni magát.
Majd jó nagy kört megtéve visszajut a dolog és qwe hiába is magyarázná, hogy ez faszság és a nevezett dolognak igenis komoly hiányosságai vannak, mert ott a cikk, ahol xyz szakértő nyilatkozott.
Félreértések elkerülése végett, amikor nekem kellett valamiről véleményt mondani, nekem is megmondták, hogy mi a véleményem vagy eleve tudtam, hogy minek kell lennie a véleményemnek és ha valaki hülyébb volt mint én a témában annak pro és kontra is meg lehetett magyarázni valamit úgy, hogy igazából nem hazudtam és bizonyos szempontból a szakmai rész is helytálló volt.

Félreértés ne essék, nem ismerem a forrásaidat, tehát akár az is lehet, hogy pontosan úgy van minden ahogy írtad. Egyszerűen csak az a tapasztalatom, hogy ezen a területen (HT és tsai) a médiában megjelenő hírek és cikkek ritkán vannak köszönőviszonyban a valósággal. Néha jobban kilóg a lóláb, néha kevésbé, néha meg nem lóg ki, de az meg azé' gyanús. :D

Az ami haditengerészettel nagyjából semennyit sem találkoztam, de úgy vélem, hogy kell, hogy olyan jók legyenek a saját területükön mint a másik három haderőnem. És azok a legjobbak ma és valószínűleg azok is lesznek a belátható jövőben.
Innentől az elméletem szimplán sztereotípia, vagy vakhit vagy bármi, de én azt gondolom hogy az ami haditengerészet tudja mit csinál. Ha valami baromságnak tűnik nekem akkor az valószínűleg azért van mert nem értem a dolgot. ;)

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92369)
[NST]Cifu 2019. dec. 25. 19:09 | válasz | #92369
Estetleg az a pár tengerésznagykutya az iskoláival meg 30+ év tapasztalatával meg a hasonló kvalitású mérnökök akik a'szonták, hogy ez így is kell, tudnak valamit amit mi itt nem.

A margóra: a Zumwalt osztály (ex-DD(X), ex-DD-21) eredetileg egy tűztámogató egység lett volna, EM ágyúval, amiből aztán az AGS lett. Az elsődleges feladata az, hogy tűztámogatást nyújtson a partraszálló bőrnyakúaknak. Ezt a képességet a haditengerészet "nagykutyái" régóta a Csatahajók utolsó valódi területének tartottak. Amíg az utolsót, a USS Missouri-t ki nem vonták az aktív szolgálatból. A négy Iowa-osztályú hadihajót azonban ekkor sem írták le végleg, hanem az un. tartalék flottába sorolták át, ami azt jelentette, hogy a hajókat folyamatosan állagmegóvás szintjén tartották (festés, elektromos rendszer üzemeltetése, stb.), hogy adott esetben rövid idő alatt újra hadrendbe lehessen állítani, ha úgy kívánja a helyzet.

A haditengerészet fejeseinek egy része meg akart már szabadulni tőle, egy másik része viszont azért lobbyzott, hogy szükség van csatahajókra, lásd milyen jó szolgálatot tettek Irakban is. Mert ugye nincs értelmes módja a szárazföld bombázásánál mint 406mm-es hajóágyúkból puffogtatni, amelyekhez 1200 fős személyzet dukál. A csatahajó-fétist nehezen engedték el, óriási viták árán végül az 1990-es évek végén két egységet múzeumhajónak adtak át. De megszabták, hogy a hajókon nem hajthatnak végre olyan átalakítást, amely miatt később ne lehetne őket hadrafogható szintre hozni ismét. A vita még évekig tartott, és a törvényhozásban újra és újra belekerült, hogy az utolsó két Iowa-osztályú egységet (USS Iowa és USS Wisconsin) márpedig tartalékban kell tartani, mert egyszer még szükség lehet rájuk. A haditengerészet újra és újra kivette a két hajót a tartalék státuszból, a politikusok pedig újra és újra törvénybe iktatták, hogy márpedig a US NAVY-nek legalább két csatahajót hadrendben kell tartania. Ezt végül 2006-ban elégelték meg, és itt kanyarodunk vissza a USS Zumwalt-hoz és az általa képviselt hajóosztályhoz. Ugyanis a haditengerészet a DDG(X) programot azért támogatta, hogy majd ők fogják a partraszálló tengerészgyalogosokat támogatni ágyúikkal. Csakhogy eredetileg 32 egységet kért a NAVY, de nem nagyon akartak a törvényhozásban a méregdrága hajókra pénzt adni. Még 2006-ban az első egységre (DDG-1000 USS Zumwalt) is csak kínkeservesen kaparták össze a szavazatokat, és ezt a lehetőséget használta fel a haditengerészet "nem-csatahajó" párti lobbyja, hogy rámutasson, hogy ha a Zumwalt-osztályra nem adnak pénzt, akkor mi a francért fizetnek dollár(tíz)milliókat két elaggot csatahajó állagmegóvására. Ezzel kifogták a szelet a vitorlából, mert a Zumwalt-osztályra a törvényhozás nem akart pénzt adni. De így végül elérhették, hogy az Iowa-osztály végleg nyugalomba vonulhasson.

A USS Wisconsin 2000-ben

Ezzel együtt viszont a haditengerészetnek sokkal nagyobb fejfájása is volt. A DD(X) alias Zumwalt-osztály ugyanis valójában egy placeholder volt, egy mondvacsinált egység. A tengerészgyalogság folyamatosan felemlegette, hogy a haditengerészet nem törődik a partraszálló egységek tűztámogatásával, hiszen a csatahajókat is kivonták. Ők határozott igényt formáltak a csöves tüzérségi támogatótűzre. Amit a Zumwalt-osztálynak kellett volna nyújtania. A probléma az volt, hogy a haditengerészetet valójában nem érdekelte a Zumwalt-osztály. Egy kísérleti osztály volt, ahol az új technológiákat kipróbálhatják, mint a permamens-mágnes elektromotoros meghajtás, integrált energiarendszer, új kialakítású hajótest és a többi. Ha ezek bevállnak, akkor ezen a hajótesten, némileg megváltoztatva azt, egy új légvédelmi cirkáló osztály fog megépülni, a CG(X) (ex-CG-21), hasonló módon, ahogy anno a Spruance-osztályú rombolók hajótestébe építették be az AEGIS légvédelmi rendszert a Ticonderoga-osztályú cirkálóknál.

A CG(X) volt fontos a haditengerészetnek, mert a Tico-osztály egyértelmű problémáktól szenvedett - a hajótest túl lett terhelve, az aluötvözet felépítmény nem volt elég strapabíró és általánosságban is egy kompromisszum volt. Egy zseniális, hipermodern légvédelmi és integrált komplex csatatéri (battlespace) vezérlőrendszer egy kicsi és nem erre a célra szánt hajótestben. A CG(X) csaknem kétszer nagyobb vízkiszorítású egységei uralták volna a tengereket, alatte és felette egyaránt, míg a DD(X) egyfelől a partraszálló erőket kísérhette, másfelől pedig konvojokat kísérhetne a veszélyzónákban. Függően az évtől a romboló egység (DD-21 / DD(X)) egységszáma 18-24 volt, és vele nagyjából azonos számú cirkálóegységgel (CG-21 / CG(X)).

SC-21, vagyis a US NAVY álma az 1990-es években, fent az FFG-21 két változata, amelyek az Oliver Hazar Perry-osztályt váltanák, alattuk a CG-21 légvédelmi cirkáló, alul pedig a DD-21 tűztámogató romboló

Ez szép és jó, csak volt egy kis bibi. A Zumwalt-osztály. A hajótest azonos, a fő különbség az, hogy a Zumwalt kap két 155mm-es ágyút, viszont csak 80db VLS indítót. A CG(X) az ágyúk helyére is VLS indítókat kapott volna, és egy komplett új AEGIS rendszert új AESA radarokkal. Ha a Zumwalt megkapja az új radarokat és az AEGIS rendszert, akkor felmerül a kérdés, hogy mi szükség a CG(X)-re? Oké, mondjuk nem 80, hanem 160 vagy 200 VLS indítója lesz, nagy ügy, de ezt leszámítva ugyanarra képes. Hogy ez a kannibalizáció ne történhessen meg, a Zumwalt nem kapott volna soha AEGIS rendszert. A VLS indítóiba csak ESSM Mk.2 aktív radaros légvédelmi rakétákat lehetett volna rakni, egy VLS indítóba négyet, szóval mondjuk 10 VLS indítót beáldoznak 40db ESSM Mk.2-re, a többi 70 indítóba meg mehet Tomahawk robotrepülőgép. Mikor a törvényhozásban ezzel szembesültek, nem igazán értették a dolgot, hogy egy (akkor) több, mint 3 milliárd dollárba kerülő hajó miért ilyen korlátozott légvédelmi képességekkel bír csak? Az ESSM Mk.2 elvben 80km-es hatótávval is bírhat, de a reális hatótávolsága inkább 30-40km körül van. Vagyis nem éri el az Tartar/SM-1 rakétákkal felszerelt Oliver Hazard Perry-osztályú fregattokét sem. Az US NAVY legújabb és legnagyobb felszíni hadihajója egy féllábú óriás...

A NAVY természetesen nem mondhatta azt, hogy hát az a CG(X) lesz, amit önök kérnek tőlünk, mert akkor az a kérdés, hogy mi a fenének kell akkor a DD(X) / Zumwalt-osztály? A haditengerészet a nagy lobby-harcokban zátonyra kormányozta magát...

A CG(X) fantáziarajzai 2008-ból, a Zumwalt-osztályra épülve

Ebből a lehetettlen helyzetből a Navy azt találta ki 2007-ben, hogy a CG(X) elsődleges feladata a ballisztikus rakéták elleni védelem (Ballistic Missile Defense, BMD), hatalmas radarral felszerelve, amely akár több ezer km-ről is képes a különböző hatótávolságú ballisztikus rakétákat észlelni. A probléma az, hogy ez után mit is csinál. Az SM-3 rakéták ugyebár dedikált ballisztikus rakéta-elhárító rakéták, de csak az indító hajó felett átrepülő rakéták ellen elégséges. Ahhoz, hogy akár több száz, esetleg ezer km-el ezt kitolják, ahhoz egy jóval nagyobb elhárító rakéta szükséges, a KEI (Kinetic Energy Interceptor). A KEI egy méter átmérőjű, 11,8 méter hosszú lett volna, vagyis minden irányban nagyjából kétszer akkora, mint az SM-3 Block I. Ha ez még nem lett volna elég, a nukleáris lobby az olajárak és a "nemzeti érdekek" miatt elért egy olyan nyilatkozatot az FY2008-as katonai költségvetésben, hogy minden nagy felszíni hadihajónak nukleáris meghajtásúnak kell lennie. Ezt a NAVY nehezen tudta beilleszteni a terveibe, mert alsó hangon is fél milliárd, de akár egy milliárd dollárral növelte volna a CG(X) árát. A program 2007-ben úgy indult, hogy 2011-ben át kell adni az első CG(X)-et, holott még a pontos specifikációkat sem tudták megadni, a vízkiszorítás 20 és 23 ezer tonna között ingadozott, a radarjának elektromos energiaigénye pedig akár a 31MW-ot (!) is elérheti. Plusz problémát jelentett, hogy a KEI-ből megfelelő mennyiségűt nem tudtak volna elhelyezni a hajón, nagyjából 8-12 darab férhetett volna el a hajó gerince felett. Vagy "púposra" kellett volna építeni a fedélzetet a VLS indítók számára. A NAVY 2008-ban szépen csendben kivette a KEI-t a CG(X) projektből és az SM-3 Block II. felé terelte inkább a fejlesztéseket.

Csakhogy a jött Barack Obama és a 2010-es költségvetés. A DD(X) és a CG(X) folyamatos tűz alatt állt a törvényhozásban, a DD(X) azért, mert ugye gyengének minősítették a légvédelmét, és a 155mm-es lövege is elmaradt az eredetileg meghatározott képességektől. A CG(X) legfőbb problémája az volt, hogy nem tudták alátámasztani az egész koncepciót, a hatalmas radarokra a légi- és űrbéli radarok és inravörös érzékelők miatt nem volt indok, a KEI nélkül pedig a hatalmas hajótestre végképpen nem tudtak indokot adni. 192-256 VLS, de mire? Úgy, hogy a DDG-1000 árából kiindulva háromszor-négyszer annyiba kerülne, mint egy Burke-osztályú AEGIS romboló.

A NAVY veszélyes vizekre kormányozta magát, és nem tudta sehogy sem alátámasztani a DDG-1000 és a CG(X) programokat. A DDG-1000 osztályt 2006-ban egy, 2007-ben két, majd 2008-ban nagy nehezen 12 egységre tornázták fel, de az eredetileg elképzelt 32-24 egységtől nagyon messze voltak. Ha nem lesz CG(X), akkor viszont a DDG-1000-re a NAVY-nek sincs szüksége - anno azért indult az egész program, hogy a CG(X)-ben is használni szándékozott új technológiák kifejlesztésének terepe legyen, és a fejlesztési költségeket el tudják osztani a DD(X) és CG(X) programok között, hogy jobban mutassanak a számok. Ha nincs CG(X), akkor a DD(X) egy haszontalan osztály lett.

Itt tartunk most. A DD(X) alias Zumwalt-osztály megkezdett 3 egységét befejezték, de valódi feladatkört a mai napig nem kaptak. A 155mm-es ágyúkhoz alig vásároltak a precíziós nagy hatótávolságú gránátokból, mert darabjuk háromnegyed millió dollár. Igazából a NAVY sem tudja, mihez kezdjen vele, ezért ötletelések vannak csak, például a személyzet nélküli tengeralattjáró-elhárító korvettek "parancsnoki hajója" lehetne a három egység. De ezek a korvettek még csak papíron léteznek, és alapvetően műholdas kommunikációval irányítanák őket, tehát mi szükség lenne "parancsnoki hajóra"? Az ilyen dolgok megint csak arra mutatnak rá, hogy a Zumwalt-osztály légüres térben keresi a helyét...
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.12.26. 16:53:48
kiskorúbézoltán 2019. dec. 25. 16:45 | válasz | #92368
Lenne egy sokadik kompakt géppisztoly. Nagyjából annyira telített piac lehet mint a pisztolyoké. :)

Válasz 'Palinko' üzenetére (#92365)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 25. 16:43 | válasz | #92367
Estetleg az a pár tengerésznagykutya az iskoláival meg 30+ év tapasztalatával meg a hasonló kvalitású mérnökök akik a'szonták, hogy ez így is kell, tudnak valamit amit mi itt nem. Szóval, ha a júesznévi "nem tudja, hogy mihez kezdjen vele", az valószínűleg azért van mert több tervük is van. ;)

Nagyonhasraütve azt tippelném, hogy azért nem erőltetik az ágyút mert az a hajó másban lehet jó. Akár még olyat is el tudok képzelni, hogy egy olyan C3I - vagy annak tengerészeti megfelelője - tesztjét végzi a hajó amit minden más flotta maaaajd a közeli vagy távoli jövőben kezd majd el fejleszteni anyagi lehetőségeiktől függően. A navy-nek n+1 hajója van amúgy is ami kb bármit szét tud lűni a szárazföld sok kilométeres mélységéig. Akár az is lehet, hogy az egész ágyús dolgot már jegelték.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92364)
JanáJ 2019. dec. 25. 14:24 | válasz | #92366
Amirol te beszelsz az kb egy könnyű geppuska, azokat meg nem glockbol szoktak epiteni.

Válasz 'Palinko' üzenetére (#92365)
Palinko 2019. dec. 24. 14:59 | válasz | #92365
Mondjuk ha kapna egy válltámaszt, meg azzal valami brutális nagy tárat is nem is lenne akkora hülyeség :D

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#92362)
[NST]Cifu 2019. dec. 24. 14:34 | válasz | #92364
Igazából mint robotrepülőgép-hordozó és kísérleti egység, van némi ráció egy ilyen hajóban. De nem 3-ban.

A Navy sem tudja mihez kezdjen velük, találgatnak mire lehet majd jó. Pl. drónhajó vezérlő hajónak, de kb. 6-10 év, amíg a jelen tempóban lehet ebből valami. Az EM ágyút sem engedték el, ahogy a lézerfegyvereket sem. De az is 5-10 év. Igazából persze 30 éve 5-10 év, de mi másra építhetnének?

Kb. a legértelmesebb az lenne, ha két 155mm-es löveget kiszerelnék, és kapna még 64-128 VLS indítót, meg egy teljes AEGIS rendszert. De ezt nem fogják erőltetni....

Válasz 'JYeti' üzenetére (#92356)
JanáJ 2019. dec. 24. 12:04 | válasz | #92363
Szerintem ez csak egy rajzolo firkalmanya, nem valos fegyver.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#92362)
SZUsszan 2019. dec. 24. 11:57 | válasz | #92362
Superkompakt, ergonómiai rémálom. =)

Válasz 'Palinko' üzenetére (#92360)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 24. 10:51 | válasz | #92361
Így tudták a marketingesek elsütni a nagyondizájnos, görbe, átlátszó, piros tárat… :D

Válasz 'Palinko' üzenetére (#92360)
Palinko 2019. dec. 24. 10:47 | válasz | #92360
Bullpop pisztoly, de még AR-nél értem, itt mi az előnye?

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#92358)
Hpasp 2019. dec. 24. 08:32 | válasz | #92359
Értem én hogy szar lehet lekésni a repülőgépet az Athéni reptéren, de attól még ekkora marhaságot kár rajzolni...
... ha bele gondolsz, szinte a cső elejénél tartja a fegyvert, így lövéskor amikor az egész szán amikor hátracsap, jóócskán felfelé rántja a csövet.

Nem beszélve arról, hogy a szánakasztó a hüvelykujj mögött leledzik, azt csak másik kézzel lehet működtetni.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.12.24. 08:39:15

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#92358)
SZUsszan 2019. dec. 24. 08:27 | válasz | #92358
molnibalage83 2019. dec. 23. 16:44 | válasz | #92357
Ha engem kérdezel, akkor sem lenne valós funkciója, ha lenne 150 km-es lövege...

Válasz 'JYeti' üzenetére (#92356)
JYeti 2019. dec. 23. 15:46 | válasz | #92356
Gyorsjelentés a Zumwaltról - a fedélzeti lövegek "belátható időn belül" továbbra sem lesznek használhatóak, mivel nem nagyon találnak bele megfelelő, vagy árban elfogadható lőszert.

DDG-1000

Tölt be a Zumwalt egyébként bármilyen valós funkciót most? Vagy még csak reszelgetik, hogy mire lesz majd jó?

Y
Utoljára szerkesztette: JYeti, 2019.12.23. 15:47:28
SZUsszan 2019. dec. 19. 14:57 | válasz | #92355
Németek és a kisérleti fegyvereik. =D

Válasz 'repvez' üzenetére (#92354)
repvez 2019. dec. 19. 13:03 | válasz | #92354
Azt hiszem kimaxolta a dolgot a srác

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#92134)
Ninju 2019. dec. 19. 09:53 | válasz | #92353
Remélem még nem vót. Hangulatos.
SZUsszan 2019. dec. 19. 09:10 | válasz | #92352
Új orosz vas
ximix 2019. dec. 19. 00:36 | válasz | #92351
HPASP-nek (ha még nem találkozott vele)
Nuclear Weapons Storage Base “Gomel-30” in Belarus
link

Van több találat is, csak épp a lényeg, a képek lettek oda :(
link

A wayback machine-al esetleg lehet próbálkozni, ha érdekel :)
link
aksurv2 2019. dec. 18. 23:21 | válasz | #92350
A mai napig van ilyen rendszerben.
A mossberg 590A1.
aksurv2 2019. dec. 18. 23:12 | válasz | #92349
Mennyi az annyi?
qtab986 2019. dec. 18. 15:23 | válasz | #92348
F1End 2019. dec. 18. 11:19 | válasz | #92347
Az "áttörő" a magyar megfelelője az angol "shock" jelzővel ellátott egységeknek?
Pl: Shock Army
kiskorúbézoltán 2019. dec. 17. 21:18 | válasz | #92346
Persze, hogy sok. :D Én a legtöbb amit életemben láttam az rajtámpont 3 perces lefogása volt, 82-es vetőszakasszal. 300db 3 kilós gránát. És bár az is elég impozáns volt, azé' nem 720db és nem 122mm-es raketta… Kisebb, savanyúbb, de a miénk volt és 3 percig tartott, ami azé' több mint a fél perc. ;)

Válasz 'ambasa' üzenetére (#92345)
ambasa 2019. dec. 17. 21:06 | válasz | #92345
Én is így értettem. csak gondoltam esetleg a lőtér mérete miatt összébbhúzhatták. Nem tudom mekkora a lőtér, egyszerűen magyarázom a mondatomat . De kár erre több szót fecsérelni, azért 720 rakéta félperc alatt, az mégiscsak 720 raketta.

Egyébként jó ötletet adtál és elkezdetem végignézni a marcali FB csoport kéoeit, ott iis megvan a lőtér kép.

TG
Utoljára szerkesztette: ambasa, 2019.12.17. 21:07:37

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92344)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 17. 19:57 | válasz | #92344
Nem úgy értem, hogy lőtér miatt volt az 1km(?), kényszerből, hanem lőszabályzat szerint így kellett csinálni.

Válasz 'ambasa' üzenetére (#92343)
ambasa 2019. dec. 17. 19:27 | válasz | #92343
Azért azt vedd figyelembe, hogy a lőtér kiterjedése nem biztos, hogy lehetővé tette, hogy a szabályzat szerint osszák el a tüzet. Igazából ez egy demonstratív tüzelés volt, hogy megmutassuk a szovjet ets-k, hogy mi is tudunk ilyet. Persze az s lehet, hogy neked van igazad, nem voltam ott.

A marcali képet mentem.

TG

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92342)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 17. 19:09 | válasz | #92342
Ezek elég egykaptafa dolgok voltak, szerintem egy terv készült épülettípusonként, annyira egyformák. Aztán mindenütt épült annyi amennyi kellett vagy amennyire lehetőség volt. Ha egyet láttál, mindet láttad.

"Csak hogy értsük miről van szó 18 BM-21-es 20-30 másodperc alatt 720 rakétát lőtt ki, amely szintén ugyanennyi időn belül egy igen szűk célterületen csapódott be."

Azé' nem volt az annyira szűk. Sv üteg 1km széles célra még zárt tűzlegyezővel (mintha pontcélra lőne) lőtt, ha jól emlékszem... :)

Marcali attrap:
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.17. 19:14:01

Válasz 'ambasa' üzenetére (#92341)
ambasa 2019. dec. 17. 18:49 | válasz | #92341
Biztos volt ilyen Marcaliban is de sajnos már nincs kit megkérdeznem róla...

TG

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92326)
ambasa 2019. dec. 17. 18:48 | válasz | #92340
Van itt egy kis keveredés, úgy látom. 1950. és 1957. között létezett az MN szervezetében a 30. áttörő tüzér ho. kezdetben Ercsi parancsnoksággal alárendeltségében három tüzérezreddel: 1. tüzér mérőosztály (Polgárdi), 44, tarackos tüzérezred (Balatonfüred), 45. tarackos tüzérezred (Pápa), 56. aknavető ezred (Komárom). Ezt később Cegléd parancsnoksággal, alárendeltségében az 1. tüzér műszaki felderítő osztály (Cegléd), 19. tarackos tüzérezred (Nagykőrős), 44. tarackos tüzérezred (Szabadszállás), 45. tarackos tüzérezred (Cegléd), 103. tarackos tüzérezred (Cegléd), 56. aknavető ezred (Szolnok). Érdemes megfigyelni, hogy milyen messzire diszlokáltak át az alárendelt alakulatok.

Egyébkén az 1956-os dunai jegesárvíz idejn az aknavető ezredet bevetették a jégtorlaszok szétlövésére. A helyzet annyira komoly volt, hogy a készültségi lőszerüket is ellőtték. (Ugyanekkor került bevetésre ugyanilyen célla a csatarepülő hadosztály Il-10-esei)

1957-ben a 30. ho-t dandárrá szervezték át az alárendeltségben lévő alakulatok pedig osztály szervezetre csökkentek. 1961-ben megalakult az 5. hadsereg és a 30. (ekkor már) ezred Szolnokról Marcaliba öltözött. A 30. ezred 1966-től vegyes tüzérdandárrá fejlesztették fel, majd 1967-től felvette a Somogyra jellemző 44-es hadrendi számot. Ez az ezred, majd később dandár volt az 5. hds. legnagyobb közvetlen tüzér magasabbegysége.

Marcaliban (és Várpalotán) a fénykorban a dd a következő alakulatokból állt:
A parancsnokság, törzs, a 27. és a 43. tarackos tüzérosztály Marcaliban, a 32. és a 89. osztályok Várpalota helyőrségben települtek.

27. Tarackos Tüzérosztály (Pf. 6043)
A tüzérdandár alárendeltségében, de önálló osztályként itt alakult meg 1966. szeptember 15.-én. 1987. márciusában önállósága megszűnt, de továbbra is a tüzérdandár kötelékében maradt, mint 1. ágyútarackos tüzérosztály.

43. Tarackos Tüzérosztály (Pf. 7025)
1966. szeptember 15.-én a tüzérdandár önálló osztályaként alakult meg. Átfegyverzése után a hadsereg egyetlen 2Sz3 önjáró ágyútarackos tüzérosztályává változott. Az önjáró tüzérosztály 1987 márciusában a hadseregközvetlen 10. tüzérdandár kötelékébe Várpalotára lett áthelyezve.

90. Sorozatvető Osztály (Pf. 1971)
1971. október 01-én Marcaliban alakult meg a tüzérdandár önálló osztályaként. Az osztály önállósága 1987. márciusában megszűnt, de továbbra is a tüzérdandár kötelékében maradt. 1992. márciusában kivonták a dandár alárendeltségéből és áthelyezték Tapolcára.

Ezen felül nem a dd alárendeltségében itt volt:
93. Páncéltörő Tüzérosztály (Pf. 2131)
1963. tavaszán Abasárról fedőszám váltással (5630) diszlokál az alakulat Marcaliba, eközben teljes létszámra feltöltik. Az alakulat 1973.02.28-1973.06.26 között Szombathelyre költözik.

20. Tüzérezred (Pf. 8284; 1966-ig Pf. 5947)
Az ezredet 1957. április 01-én Zalaegerszegről helyezték Marcaliba, mint 9. gépkocsizó lövészhadosztály közvetlen alakulatot. Az ezredet 1987-ben számolták fel.

Ezért volt az hogy a külső, azaz Petőfi laktanyában egyszerre volt dd és ezred.

A Marcali dd történetéhez tartozik egy érdekes epizód. valamikor a 70-80-as években egy bakonyi hadgyakorlaton a szovjetek leadtak egy osztály össztüzet sorozatvetőkkel. Ekkor a magyar vezetés is meg akarta mutatni, hogy ilyet mi is tudunk, és elrendelték, hogy a 90-esek hajtsanak végre egy ugyan ilyen tűzcsapást. Csak hogy értsük miről van szó 18 BM-21-es 20-30 másodperc alatt 720 rakétát lőtt ki, amely szintén ugyanennyi időn belül egy igen szűk célterületen csapódott be. A többit mindenkinek a képzeletére bízom.

TG

Utoljára szerkesztette: ambasa, 2019.12.17. 18:54:18

Válasz 'ximix' üzenetére (#92338)
robgros 2019. dec. 17. 18:32 | válasz | #92339
Ez a nem túl informatív jelleg más államok/hatalmak (pl. USA) haderejére is jellemző?

Válasz 'ximix' üzenetére (#92338)
ximix 2019. dec. 17. 17:14 | válasz | #92338
Azért megnéztem volna egy össztüzet 144 db-al valami gyakorlat keretében, mielőtt elpasszolták ö-ket .
A katonaságnak ez az egyik rákfenéje, hogy nem lehet túl informatív bizonyos okokból és így a laikus, egyszerű emberek nem is tudnak róla, hogy miből mekkora állományunk volt és hova lett.

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92334)
[NST]Cifu 2019. dec. 17. 15:12 | válasz | #92337
Ma hivatalosan is hadrendbe állt a második Kínai repülőgép-hordozó, a CV17 Sadong:
Hpasp 2019. dec. 17. 14:44 | válasz | #92336
A magyar-szovjet (mostmár ukrán) határ túloldalán, attól 15km-re Nagyszőlős településen állomásozott a szovjet 81. gárda tüzér hadosztály.
Ezredei voltak még Huszt, és Aknaszlatina településeken is.
Elvileg az érkezett volna.

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92326)
qtab986 2019. dec. 17. 13:58 | válasz | #92335
kiskorúbézoltán 2019. dec. 17. 13:51 | válasz | #92334
Neeeeem, az áttörő nem maga a tüzér hadosztály volt, "csak" az áttörést tüzérségi tűzzel előkészítő, támogató szerepe volt. Maga az áttörés a tankos és gépesített alakulatok dolga volt.
A front áttöréséhez a szokásosnál nagyobb tüzérségi sűrűség kellett, ahol ilyet terveztek oda vezényeltek egy ilyen tüzér hadosztályt. Megcsinálta a dolgát és vissza is vonták pihentetni/feltölteni/rendbeszedni majd készen állt a következő menetre. Kb így volt "áttörő".

Válasz 'ximix' üzenetére (#92333)
ximix 2019. dec. 17. 13:14 | válasz | #92333
Nem ezek a járgányok voltak az áttörők ?
https://hu.wikipedia.org/wiki/2SZ1
Ilyenből volt Szombathelyen is, a fenti írás szerint 18, (én többre tippeltem volna "csak a szépre emlékezem" )
volt pár HK (aszem 55AM) volt egy rakat BMP, pár páncélozott gumikerekes, sztrella, meg a műszakiszázad az ásógépekkel, HK aknatelepítő szekerek, lábas híd TMM, tankos híd, meg az apraja Ural platós, műhely, rádió, üzemanyag..ect
Gondolom a Gvozdikák a HK-tól lemaradva, de együtt mozogtak volna a HK-kal és törtünk volna előre, mint a fene :)
Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.12.17. 13:15:03

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92326)
SZUsszan 2019. dec. 17. 11:38 | válasz | #92332
ambasa 2019. dec. 17. 11:31 | válasz | #92331
Igen a kérdés pontatlan és többféle képen is értelmezhető.

TG

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#92324)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 17. 09:57 | válasz | #92330
Igazából kisebb és rövidebb volt a felporzás a kelleténél, de hamar ráállt az ember szeme, így ez nem volt nagy probléma. Az első éleslövészeten meg a nagy és tartósabb felporzás némileg kompenzálta a teliszart gatya okozta hátrányt.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92329)
[NST]Cifu 2019. dec. 17. 09:49 | válasz | #92329
Oh, tehát akkor a becsapódás is méretarányos volt. :)

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92328)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 17. 09:42 | válasz | #92328
Becsapódott a terepasztalba (terepterület? minek nevezzem?), volt pici felporzás, azt kellett észrevenni.
Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.17. 09:44:04

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#92327)
[NST]Cifu 2019. dec. 17. 09:40 | válasz | #92327
Lőlapra lőttek, vagy hogy állapították meg a .22-es lőszer becsapódásának helyét?

Válasz 'kiskorúbézoltán' üzenetére (#92326)
kiskorúbézoltán 2019. dec. 17. 09:20 | válasz | #92326
Majdnem rákérdeztem, hogy miféle áttörő tüzér hadosztály, de rákerestem, tényleg volt, nem is tudtam róla. Iskolán még azt mondták, hogy olyan csak a ruszkinak van és háború esetén onnan kapunk mert olyan kevés a tüzérségünk (akkor! :D).

Aztán keresgélés közben ezt találtam, nem indexes, nem kamu, ez biztos.

Ezek az épületek, minden tüzér laktanyában megtalálhatók voltak, legfeljebb méretben tértek el.

Ez volt az attrap lőtér. Az előtte lévő füves placcon eredetileg egy nagy, épített terep volt egy valós hely kicsinyített mása.

A legalsó épületek voltak a "ütegfigyelők" ide települt be az ütegek figyelőpontja, a műszereivel együtt.
Egyel magasabban a osztályok figyelőpontjai, szintén műszereivel együtt, legfölül pedig a "tüzelőállások", itt nyilván nem lövegek voltak, hanem egy 22-es kispuska farészektől megfosztott lényegi része, felszerelve egy irányzékállványra, amivel oldal és magassági szög szerint precízen lehetett állítani a csövet. Ez volt a "vezérlöveg". A figyelőből kapott lőelemekből az oldalt simán állították, a csőemelkedést, esetünkben ugye süllyedést inkább, egy táblázatból vették, ahol minden töltet minden irányzékállásához megvolt a váltóérték. (Utóbbit egyszerű belövéssel állapították meg.)

Az üteg/osztály megkapta a feladatát, kidolgozta, TBK-n (tábori vezetékes telefon) továbbították, fent lőttek egyet, a becsapódás után javították ha kellett, majd újra lőttek. Értelemszerűen röpidővel játszó dolgokat nem tudott és csak a vezér lövése látszott, minden mást az ellenőrző/értékelő személy(ek) adtak meg a elküldött elemek és a saját számításuk eltérése alapján. Nyomták a stoppert, értékelték az összes lehetséges hibát, mérték az eltéréseket.

Annyira jó volt a kidolgozott rendszer, hogy aki ilyenen tanult meg lőni, annak élesben már csak a gatyája szabta meg, hogy tudja-e hozni ugyanazt a lőtéren is.
Amerikaiaknál ugyanezt már, (persze jóval később :D) számítógépen lehetett csinálni ami sokkkkkkal többet tudott, de hangulata az közel sem volt olyan jó.

A "Sajnálom... TŰZ!"-ön tüzérgenerációk nőttek fel. Ez akkor hangzott el, amikor a lőelemek kidolgozására szánt idő "megfelelő" kategóriája is lejárt. Innentől a feladat már csak "nem megfelelő" lehetett, (az összértékelés soha nem lehetett jobb mint a legrosszabb részértékelés) de ennyivel nem szabadult a szerencsétlen páciens, hanem a már kidolgozott/kiadott (rész)elemekkel le kellett adnia a lövést (Sajnálom... TŰZ!) ami persze elment kenyába, és onnan el kellett kezdenie bejavítgatni a cél felé...

Tüzérnek lenni jó dolog. :)

Utoljára szerkesztette: kiskorúbézoltán, 2019.12.17. 09:22:14

Válasz 'ambasa' üzenetére (#92323)
[NST]Cifu 2019. dec. 17. 09:11 | válasz | #92325
Köszi, jó írás!

Válasz 'ambasa' üzenetére (#92316)

1 2...31 323334 35...1179 1180