SG.hu Fórum - Haditechnikai Topic

Fórum / Tudomány, technika és gazdaság

Házigazda: [NST]Cifu

Ebbe a fórumba csak regisztrált és bejelentkezett fórumozók írhatnak!

Bejelentkezés

[NST]Cifu 2019. márc. 19. 13:21 | válasz | #90318
Igazából csak találgatunk, de sehol sem mutogatják a Grifel / Vacuum lőszert, a Szvinyec-1 / -2-őt meg mindenhol. Még az elnevezés terén is van kavarc, mert a Grifel eredetileg 152mm-es APFSDS lőszer lett volt, de később (feltehetően mikor jött a döntés, hogy a T-14 nem 2A83-at, hanem 2A82-őt kap) nekiálltak a Grifelnél használt megoldásokat egy 125mm-es lőszerbe átültetni. Ezt hol Vacuum-nak, hol Grifel-nek nevezik.

Néhány fórumon említették, hogy a tesztlövészeteken a Szvinyec-1/-2 lőszert tüzelték a T-14-esek, mivel a 125mm-es Grifel / Vacuum még nincs készen.

Szóval ha ez igaz, akkor a T-14 ugyanazt a lőszert tüzeli jelenleg, mint a T-90M. Viszont a Szvinyec-1/-2 tudomásom szerint nem alkalmas a "sima" T-72B / T-80B lövegéhez, a 2A46-M5-hez tervezték, azt csak a T-72B3M és a T-90M kapta meg.
Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2019.03.19. 13:24:01

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90317)
molnibalage83 2019. márc. 19. 13:04 | válasz | #90317
Tehát az T-14 jelenlegi formájában semmivel sem ad nagyobb tűzerőt, mint a T-72B1/2/3 vagy a T-80U család?

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90316)
[NST]Cifu 2019. márc. 19. 13:03 | válasz | #90316
Próbálták az Armata jelenlegi ágyújából kihozni a maxot meg új lőszer, de nem lehetett valami rózsás az eredmény, mert GurKhan ezt is felhozta hibáknál.

Gurkhan azt hozta fel hibaként, hogy maradtak a 125mm-es lövegűrméretnél, miközben ott volt a lehetőség, hogy feljebb lépjenek 152mm-esre. Ez szép és jó, csak éppen a hosszabb 125mm-es APFSDS lőszer nélkül nem ér semmit az új 125mm-es löveg. Viszont ahhoz, hogy azzal legyen értelme foglalkozni, nagy számban kellene gyártani. Mivel viszont a hadseregben továbbra is a 2A46 lövegek maradnak hadrendben a T-72B3 és T-80B harckocsikon, így nincs miről beszélni, mert a Szvinyec-1/-2 lőszer marad a "csúcs". A T-14-hez szánt speciális lőszer (Grifel) továbbra is hiányzik a képletből.

Az egész Armata projekt elkapkodott szerinte, mivel valós ellenfelet nem tudtak állítani a "nyugat" ellen, viszont a nyugat meg tudott lépni, az Abrams még jobb védelmet kapott, a Nexter meg 140mm-el durrogtat és az angolok is felfújták a Challenger-t.

Őőőő...
Az Abrams jobb védelem első sorban a Trophy APS megjelenése jelenti, ami APFSDS, de még HEAT ágyúlőszerek ellen sem ér semmit. Pct. rakéták ellen inkább, de az meg nem a T-14 miatt jelent előnyt.
A Nexter 140mm-es lövege egy kísérleti löveg. Anno a szovjeteknek és az oroszoknak is volt ilyen, sőt, 152mm-es, azzal épült meg az Objekt 195 proto is. Élek a gyanúval, hogy a Nexter féle löveghez is új torony fog kelleni...
Végül a Chally2 upgrade... Abból is jó 3-5 év múlva lehet valami, és a 120mm L55A1-et kapja meg, elvben. Ez kb. olyan, mintha az oroszok fognák a T-14-et és a 125mm-es 2A82-őt végre gatyába ráznák, lőszerestől.

Szóval hogy a nyugat reagált rá? Igen reagált. Hogy ez valóban jelentős változást hoz? Nem, nem fog változást hozni, a nyugat azokat a fejlesztéseket pótolja be, amik az elmúlt bő 15-20 évben elmaradtak...

Válasz 'ximix' üzenetére (#90310)
JanáJ 2019. márc. 19. 12:01 | válasz | #90315
Most látom, hogy szülinapom alkalmából végre itthon is dobtak bombát a Griffek. :-) Jó munkához idő kell.
JanáJ 2019. márc. 19. 08:34 | válasz | #90314
Miből gondolod hogy az Armata sorozatgyártásra kész? Mert azt mondták? Új generációs vas lehet belőle, de én a jelenlegi csővel nem látom a világmegváltást. Pláne nem a jelenlegi mennyiség mellett. Az utolsó infóm, hogy nem gyártják mert túl drága. A nyugati cégek meg persze hogy felülnek a dologra. Kicsit Tigris érzésem van. Voltak kiváló tulajdonságai, de sokat nem számított a háború egészét tekintve.

Válasz 'Kurfürst' üzenetére (#90311)
JanáJ 2019. márc. 19. 08:29 | válasz | #90313
Nem tudom elképzelni, hogy nem tudnak tűzéreket toborozni. Értem hogy sok pénz a legénység etetése, de ott lenne rá, csak akarat nincs.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90309)
fade2black 2019. márc. 19. 04:01 | válasz | #90312
Videoról, küzdőtér méretéről... beugrot egy pár napos hír 5Gs 3000kmrel arrébb van páciens agymütétről. Meg persze MI is.

@UE-28 "Van benne igazság, de az is stratégia ha a másik félt fegyverkezésre ösztönzöd és egy csomó lóvét elkölt rá."
Najó de ezek után meg te is fegyverkezhetsz, mert a másik 140mmes ágyú meg... és pont az hiányzott/hiányzik Orosz gazdaságnak, hogy a NATO EUs része (is) nekiálljon fegyverkezni és GDP 4-5% helyett 8-10% kelljen emiatt fegyverkezésre költenie. pl 49b$ fejlesztésre 7év alatt? Legyen 32db F-35 csomagban mondjuk 6.4b$, Patriot 4.2 b$, Krab... még 1b$.... az összeg harmadát se költötték el.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90299)
Kurfürst 2019. márc. 18. 21:47 | válasz | #90311
Az angolok lassan 15 éve kezdték felfújni a Challangert egy új Rheinmetall ágyúval, akkor is lőttek vele párat, pontosan ugyanazon okok miatt mint most (gyártás/gyártó megszűnt, lőszerellátás, szabványos lőszer stb.)…. és hát nem nagyon ment előre a dolog 15 év alatt. Most majd talán fog, új seprű van, talán jobban seper.

Lényeg hogy én nagyon csínján bánnék azzal, hogy összehasonlítsak egy sorozatgyártásra kész új harckocsit (T-14) azzal, hogy egy kísérleti lőtéren egy szem összekalapált proto kilő párszáz lőszert egy új ágyúval, vagy valami kiállításon bemutatnak egy összegányolt koncepció, mock upot. Mire ebből kiforrott, rendszeresített harceszköz lesz értelmezhető mennyiségben, az nem kevés idő, pénz, és politikai akarat. A Nexter meg a Challi egyelőre egy haditechnikai hír, érdekesség, de nagyon nem azon a fejlesztési szinten van, mint a T-14. Nem kergeti a ruszkikat a tatár.

Válasz 'ximix' üzenetére (#90310)
ximix 2019. márc. 18. 20:02 | válasz | #90310
Próbálták az Armata jelenlegi ágyújából kihozni a maxot meg új lőszer, de nem lehetett valami rózsás az eredmény, mert GurKhan ezt is felhozta hibáknál.
Az egész Armata projekt elkapkodott szerinte, mivel valós ellenfelet nem tudtak állítani a "nyugat" ellen, viszont a nyugat meg tudott lépni, az Abrams még jobb védelmet kapott, a Nexter meg 140mm-el durrogtat és az angolok is felfújták a Challenger-t.

Nem a technikái fejlesztésekkel van a baja hanem, hogy eleve miért nem a nagyobb ágyúval kezdték fejleszteni és ha már neki álltak ne ilyen demó mennyiséget gyártsanak, mert ez a hozzáállás csak erre volt jó, hogy a nyugat még keményebb lett.

Van benne igazság, de az is stratégia ha a másik félt fegyverkezésre ösztönzöd és egy csomó lóvét elkölt rá, utána meg a fenntartásukra.
Persze ez veszélyes tánc, mert így az ellen oldalt erősíted, persze ha van másik lapod amit úgy hívnak atom fegyó akkor árnyaltam a helyzet, de attól függetlenül hivatkozhatsz a nyugatra a fegyverkezési költségek emelkedésénél.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90297)
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 16:13 | válasz | #90309
F1End: A PLZ-45-t 5 személyes, nem értem a példát.

Pont arról szólt a példa, hogy harcjárműre volt pénz, de ember nincs hozzá, tehát kénytelen volt egyetlen ember kezelni, mert egyszerűen ennyi van...

Egy láncos cuccot szerintem sokkal melósabb üzemeltetni, többet kell tankolni, nehezebb málházni, stb.

Anno ez volt Shinseki tábornok egyik vesszőparipája a Stryker család mellett, mert az Abrams és Bradley járművekhez rengeteg háttérlogisztika kellett, míg egy kerekes járműhöz sokkal kevesebb. Amíg AK-val meg RPG-7-esekkel kalimpáló félszívvel harcoló turbánosok ellen mész, végül is majdnem mindegy. Csak ha esetleg komolyabb harcra van kilátás...
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 16:09 | válasz | #90308
Nem az adott harckocsik esetére való tekintettel volt probléma a karbantartásigény, hanem általánosan. Mondjuk egy lánctalpcsere esetén, vagy akár csak a lőszerek bemálházása esetén nem mindegy, hogy két pár vagy négy pár kézzel számolhatsz. A tervezők sokszor nem gondolnak erre...

A harckocsizók viszont emberek, és nyilván megjegyzik, hogy a bakker, az Centurionon fél óra alatt végeztünk a felkészüléssel (szűrők ellenőrzése, tankolás, lőszerek bemálházása, stb.), itt meg már másfél órája tökölünk, és még mindig nem vagyunk készen.

Válasz 'F1End' üzenetére (#90306)
JanáJ 2019. márc. 18. 15:18 | válasz | #90307
Szemre ez egy BMP-1 méretű jármű, vagy kisebb. Nekem nagyon tetszik ez a virtuális kijelző megoldás, de az ellen nem mindig teszi meg azt a szívességet, hogy elölről támadjon. A két főhöz szerintem autonóm célfelderítés kellene. Ugyan akkor egy speciállis igényű Izraelnek ez jó lehet városi terepen "mozgó bunkernek", ahol a logisztika közel lehet a "harcvonalhoz". De ilyen szintű logisztikát ők tudnak, meg az amik.

F1End: A PLZ-45-t 5 személyes, nem értem a példát. Egy kerekes önjárót mondjuk pont el tud üzemeltetni 2 ember. Kell egy teherautó sofőr, meg egy tűzér. Max kell a szakasz/század/stb mellé még egy pk.-i jármű. De ők nem mennek a dolgok sűrűjébe. Egy láncos cuccot szerintem sokkal melósabb üzemeltetni, többet kell tankolni, nehezebb málházni, stb.
Az olaj monarchiák szerintem nem is akarnak erős sereget, csak időközönként vesznek fegyvert az amiktól, lásd világtalan SzA-t. Ezért szoktam nevetni amikor elkezdik a vas-vas alapú pénisz méregetést. Az amik lehet hogy egy generációval a világ előtt vannak vadászgépek terén, de kb 3 "generációval" tapasztalat terén. Nem véletlenül őket majmolja kb mindenki.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90305)
F1End 2019. márc. 18. 14:47 | válasz | #90306
Plusz nem mindegy, hogy 100, 150 vagy 200 fő kell egy ezred üzemeltetéshez. Különösen a mennyiség (a megfelelő minőségből) emberi erőforrással nem, de pénzel bőségesen rendelkező államoknál, mint például a gazdag olajmonarchiák. Rémlik egy videó, amikor konkrétan egy ember üzemeltetett egy önjáró löveget (talán egy szaudi PLZ-45 -t).

A karbantartási igény, mint indok nagyon nehezen megfogható számomra. Hihetőnek hangzik, de el tudom képzelni, hogy elég jelentős a különbség a harckocsik között, konkrét adatok nélkül nehéz megítélni. Meg persze ezt is lehet csökkenteni tervezéssel, szervezeti átszervezéssel (pl. a támogató gépesített lövészek segítik ki őket, vagy valami műszaki csapattól kapnak támogatást).

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#90302)
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 14:03 | válasz | #90305
Egy harckocsi külméreteit nagyban befolyásolja, hogy hány embert kell a belsejében elhelyezni. Más szóval mekkora a küzdőtér. Mivel általában a személyzet védelme kiemelt fontosságú, ez határozza meg a szükséges páncélzatot és annak kiterjedését, ezzel pedig az egész jármű külméretét és tömegét.

A két fős személyzet jóval kisebb küzdőteret jelent, így jóval kisebb lehet a harcjármű, és kevesebb páncélzat is elegendő lehet... Szóval valójában sok szól a mellett, hogy nemhogy háromra, de két főre csökkentsék a harckocsi személyzetét. A probléma az említett karbantartás esete, mert már a 4-ről 3-ra való csökkentés is ok problémát okozott például a svédeknél (Centurion -> Strv-103).

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#90302)
molnibalage83 2019. márc. 18. 13:59 | válasz | #90304
Amikor vizionálta, hogy a beamingelő R-27-tel üzemelő hogyan lövi le bemingből kijőva az F-35A-t, akkor onnantól fogva végképp nem tudtam komolyan venni.

Bár ekkora baromság után sem.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90303)
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 13:45 | válasz | #90303
Kopp abban tévedett szerintem is, hogy túlértékelte a manőverező légiharcot, de ezzel együtt bizonyos megállapításai még ülnek. Az más kérdés, hogy kérdeses egy export F-22 vajon mennyire lenne lebutítva...

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90301)
JanáJ 2019. márc. 18. 13:28 | válasz | #90302
Miért jó a két fős hk.? Amíg a nyulak egy mellényben, meg egy kobakban vannak a hk.-k mellett addig nem mindegy hogy 2, 3 vagy 4 ember van a hk-ban? Pláne hogy a 3 vs. 4-ben a 4 mellett mindig előjön, hogy karbantartáskor milyen jó a plusz két kéz. A jövő a mini drónoké, azt is kellene kezelnie valakinek.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90299)
molnibalage83 2019. márc. 18. 12:17 | válasz | #90301
Az a "low" verzió egyes téren többet tud mint a "high". Csak még ezt sem értette meg. Vagy értette, csal lételemévé vált a hazudozás és ferdítés.

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90300)
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 11:47 | válasz | #90300
Gurkhan is érti, hogy mi a baj a T-72B3 vs. T-14 esetében, nincs pénz. De megoldást erre ő sem tud adni. Ekézi a T-72B3 beszerzést, de nem igazán tud alternatívát mutatni. Ehelyett isteníti az 57mm-es gépágyúval felszerelt T-15 koncepcióját, ami dettó drága megoldás...

Kopp Karcsi keverte a szezont a fazonnal sok téren, ez nem vitás, de azért rámutatott arra, hogy mi a probléma azzal, ha az amerikai F-22 / F-35 High / Low párosból megvásárolják a Low verziót.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90298)
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 11:44 | válasz | #90299
A Filin "reflektor" esetében érdemes hozzátenni, hogy az NSM (amit ugye nemrég az US NAVY is kiválasztott hajó-hajó robotrepülőgépnek) infravörös érzékelővel bír. Anno pont azért döntött így a Kongsberg, mert a radarirányítású hajó elleni fegyverek ellen már annyi aktív és passzív védelmi rendszer működik, hogy ma már folyamatosan rádiózavarásban, rádiózajban kell a célpontot felderíteni, azonosítani és leküzdeni. Infravörös érzékelők ellen sokkal kevesebb rendszer van használatban (az is jobbára kimerül az infravörös csapdákban, amelyek a nagy felbontású IR érzékelők azért jól kiküszöbölnek már).

A Rafael videói közül nekem ez tetszett:

Ebben a poén a 2 fős személyzet. Kb. 50 éve kísérleteznek azzal, hogy lecsökkentsék 2 főre a harckocsik személyzetét, és még mindig csak kísérletezésnél tartanak....

Válasz 'ximix' üzenetére (#90287)
molnibalage83 2019. márc. 18. 11:42 | válasz | #90298
????
Inkább fordítva látom. Nem érti, hogy miért T-72B3-mal szaroznak az Armata helyett. Nem az Aramata képességeit szólja le.

Karcsi ehhez képest képességek, tervek és realitás terén a szezont keverte a fazonnal.
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.03.18. 11:42:59

Válasz '[NST]Cifu' üzenetére (#90297)
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 11:34 | válasz | #90297
Valahol azért mókás, hogy az Kopp Karcsit elnémitotta az Ausztrál kormány, nehogy már egy civil ossza az észt katonai témában, míg Gurkhan ilyen látványosan ekézhesse saját harckocsi- és harcjárműiparát Oroszországnak. :D

Az Abrams kép egyébként nem végleges változat, a torony elején lévő kiegészítő páncélzatnak vélt dolog csak súlymakett.

Válasz 'ximix' üzenetére (#90281)
[NST]Cifu 2019. márc. 18. 11:25 | válasz | #90296
Ez az az eset, amikor egy adott álcamintát a neki leginkább megfelelő környezetben mutatnak. Tök jól működik a jobb oldali - az adott képnek megfelelő háttérben. De álljon be a bal oldalon látható fa elé, és hopp, kiugrik, mint nyuszi a bokorból...

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90278)
Hpasp 2019. márc. 16. 17:31 | válasz | #90295
RN-28 -as gyártmány 3D rajza.
Hpasp 2019. márc. 16. 16:12 | válasz | #90294
Két érdekes cikk, Szabolcstól...

Bulgária nukleáris csapásmérő légiereje a hidegháború alatt

A nagyvázsonyi atomraktár
molnibalage83 2019. márc. 16. 13:01 | válasz | #90293
Mármint a nukleáris harci részes.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#90292)
Hpasp 2019. márc. 16. 06:24 | válasz | #90292
Egyértelműen (lassan 35 éves) Sz-300PSz, három rakéta típussal.
Sajnos homályos a kép így nem látszik hogy a speciális "harmadik" típusból mennyi is a javadalmazása az osztálynak.

Szlovák Sz-300PMU export komplexum csak két rakéta típust kezel, hiányzik a speciális "harmadik".

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.03.16. 06:28:52

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90290)
SZUsszan 2019. márc. 16. 00:05 | válasz | #90291
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Addon nélkül csak a Chrome ajánlja fel a weblap fordítását. Firefoxot használok, nekem pl. translate-be kellene belinkelnem az oldalt, hogy lefordítsa.

Válasz 'ximix' üzenetére (#90289)
molnibalage83 2019. márc. 15. 23:05 | válasz | #90290
Ez még Sz-300PSz vagy PMU1-nek tűnik.

Válasz 'ximix' üzenetére (#90287)
ximix 2019. márc. 15. 22:00 | válasz | #90289
SPOILER! Kattints ide a szöveg elolvasásához!
Nekem így jelenik meg a GK oldal alapból, hogy az url sáv alatt felkínálja a fordítást, mondjuk ez asztali gép valszeg mobilon ..ect más.

Amúgy igen németektől hadizsákmány, több milliót betudnának zsebelni se perc szerintem, ha csak a jobbakat eladnák.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90286)
ximix 2019. márc. 15. 21:48 | válasz | #90288
Vitaly féle képek a Bovingtoni tank múzeumból.

link1

link2

Tor-M2U téli kirándulás képekben

link

Proton-M és Angara gyárlátogatás képekben

link

Dél Afrikai fegyveres erők képekben

link

Indiai hajó kompatibilis heli képekben

link
ximix 2019. márc. 15. 21:48 | válasz | #90287

Tu-144 története zenés montázs

Iráni drónok

"Filin" reflektoros hajóvédelem gyártása

A sarkvidéki légvédelem

S-300 vs. Su-34

Rafaelnek van pár új videója érdemes benézni hozzájuk
link

Classix: NATO-Übung „Black Jack“ (1973) - Bundeswehr

30éves FNNS

Ceremónia USS Tulsa (LCS 16)

Ceremónia USS Charleston (LCS 18)

Ceremónia USS Michael Monsoor (de ismerős:)

Lepihent egy kicsit félúton.

link

HPASP-nek

link
SZUsszan 2019. márc. 15. 21:48 | válasz | #90286
Nem dobtam be fordítógépbe, de az utolsó képek alapján jól érted és eszméletlen pazarlás.

Oké, értem én, hogy a hatástalanítás költség, de a sokszorosáért el lehetne adni mind egy szálig a jobb állapotúakat szerintem.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90285)
molnibalage83 2019. márc. 15. 21:19 | válasz | #90285
Szóval akkor jól értem.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90284)
SZUsszan 2019. márc. 15. 21:13 | válasz | #90284

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90283)
molnibalage83 2019. márc. 15. 21:02 | válasz | #90283
Basszus, jól értem, hogy II. vh óta tárolt zsákmányolt fegyvereket ilyen barbár módon szétcsesznek ahelyett, hogy kiárusítanák? A világ fegyverbuzijai és gyűjtői most fakadnak sírva.

Válasz 'ximix' üzenetére (#90282)
ximix 2019. márc. 15. 19:37 | válasz | #90282
Gur Khan hírek

Indiai ATM ami képes a Jevelin trükkre egy BMP-2-ön

link

Ez már volt, de talán itt több az infó

link

Orosz "Lombozat" ami a ICBM-ek előtt "takarítsa" majd az utat.

link

Ukrán nehéz csapatszállító BMP-55

link

Hát őőő . . . .remélem párdobozzal félretesznek és jóárasítsák
link

Válasz 'ximix' üzenetére (#90281)
ximix 2019. márc. 15. 19:37 | válasz | #90281

A Nexter féle 140mm-es MBT már túl van a 200.-ik teszt lövésen, (oroszok temetik az Armatát)

link

Challe 3, Német upgrade, emelt gáznyomás 700Mpa és, hogy a oroszok se érezek jól magukat, egy T-72-őt átlőttek vele a teszten.

link

Az Abrams új ruhája avagy a még csak cseperedő Armata hamvába holt.

link

Armata temetés avagy kirakat tank, mint a T-35 egykoron.

link

Kérdőjelek a hadsereg döntése melett ami elfogadta a "Uran-9" harci robotot, a sok probléma és hiányosság ellenére

link

Paramount Group MRAP-ja, van 4x4 6x6 8x8

link

"Uralvagonzavod" kiadott pár könyvet a "vasakról"

link

Ukrán légvédelmi egységek fejlesztése
link
SZUsszan 2019. márc. 15. 16:50 | válasz | #90280
ShAK-12 Rifle (Large-caliber 12,7 mm assault ASh-12 submachine gun)

Mi a picsa? =D

▪️The weapon, ShAK-12, was commissioned by Russia’s Federal Security Service (FSB) and is being manufactured by a branch of the KBP Instrument Design Bureau.

▪️Have three bullet types further highlight the manufacturer’s focus on tactical versatility: armor-piercing rounds with extreme stopping power to penetrate bullet proof vests and cover; subsonic velocity rounds for effective silencer fire; and light aluminium rounds that maximize stopping power while negating ricochet effects.

▪️The ShAK-12’s 12,7х55 mm rounds instantly neutralizing targets upon contact, thereby avoiding prolonged gunfights. These 33-gram rounds can reportedly neutralize targets even with grazing shots and through walls.
Wampa reloaded 2019. márc. 15. 12:41 | válasz | #90279
A Barett nyerte a SOCOM által kiírt mesterlövészpuska tendert.
klikk
Utoljára szerkesztette: Wampa reloaded, 2019.03.15. 12:42:35
SZUsszan 2019. márc. 15. 10:03 | válasz | #90278
qtab986 2019. márc. 15. 07:21 | válasz | #90277
ximix 2019. márc. 14. 17:10 | válasz | #90276
ximix 2019. márc. 14. 15:52 | válasz | #90275

Válasz 'millerius' üzenetére (#90272)
ximix 2019. márc. 14. 15:21 | válasz | #90274
"Érdekesség képen ahogy a (Russia) épp hegeszt" .....közben rájöttem, hogy a technológia akar lenni a Russia

Válasz 'ximix' üzenetére (#90273)
ximix 2019. márc. 14. 15:14 | válasz | #90273
"Benézte" mármint a képet, lehet mobilon nem adta ki rögtön az arányokat. passz
Vagyunk már annyira idősek és ismerjük annyira egymást, hogy tudjuk róla, komolyan ő sem gondolta, csak nem jól értelmezte a képet és a szöveget.
Vagyunk páran köztük én is aki tőmondatokban "beszél" ír, és nem mindig érthető elsőre mit akar közölni az illető.
HPASP képét én is megnéztem (24colon) elolvastam és az rögtön leesett, hogy ezt nem a 7.62 csinálta, de a kép alatt egy AK variáns van.
HPASP "ismerve" ez fejtörő lesz, WIKI-n a fegyó meglett, de nem olvastam el a szövegét, mert mondom ez nem képes erre, "akkor hogy ?", amikor megláttam az írásodban a komulativ fejet rögtön beugrott egy kép a puskagránátról.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
A sínek
-----------
Rengeteg féle sín van.
A wikin szerepelnek a most használatosak
UIC 60, UIC 54, MÁV 48,5, MÁV 48,3, „I”, „c”, „i”

és lejjebb a kisvasút régi sín méretei is
"Keskeny nyomközű vasutakon jelentős mennyiségben találhatók mai is a fentieknél jóval kisebb keresztmetszetű sínek (3.9, 4.6, 5, 5.2, 5.25, 5.5, 6, 6.4, 6.5, 6.75, 7, 8, 9, 9.25, 9.3, 10, 10.3, 10.9, 11.7, 12, 12.3, 12.6, 12.3, 12.6, 12.75, 13, 13.75, 14, 14.25, 15, 15.2, 15.7, 15.8, 17.4, 17.6, 17.7, 18, 18.5, 20, 21.8, 22.1, 23.6, kg/fm tömegűek is), azonban a felújítások már zömmel nagyvasútról visszanyert "e", "eII", "i", "c", "I", "j", "k", "m", "n", 48-as sínekkel történnek. "
wiki link

Az orosz fórumról linkeltben is, azt írja a srác, hogy a régi orosz sín 12mm volt az új 18mm, amit már nem visz át ezért a sok fail.

Érdekesség képen ahogy a (Russia) épp hegeszt :))) + benne van, hogy egy sín nem sima fém hanem acél.
link

A lőszerek
--------------
Kívülről szemre szinte tök egyformák max a színjelölesekben különböznek.
A 7,62 mindegyik fémköpenyes, ami a lényeg a belseje

a fémköpeny alatt lehet
- csak ólom
- tompa végű acélmagvas ólomburokban
- hegyes végű acélmagvas ólomburokban
- acélmagvas
-...ect

Nem mindegy mivel durrogtatják azt a sínt.

Egy kicsit ilyen székely góbés a történet, mert az "AK átlövi a sínt". (pont)
Milyen AK, milyen sínt, hol és mivel ... erről már nem szól a történet,
de az eddigi ismeretek alapján 100% átlövi, csak összekel válogatnia megfelelő összetevőket hozzá

Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.03.14. 15:18:17

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90270)
millerius 2019. márc. 14. 14:41 | válasz | #90272
Valamennyire igaza van, mert mikor katona voltam az első éleslövészetünk előtt a tiszti állomány is lőtt különféle célokra pisztollyal (kb. 10-15m-re), AMD-vel és AKM-el (50 és 100m), és nekünk meg kellett nézni az eredményt az áthatolás szempontjából. Lőttek többek között disznó-sonkára, marhacsontokra, oldalasra, földbe ásott élőfa-szálakra, vaslemezre, acéllemezre, vasúti sínre, vasbeton elemekre és különféle vastagságú téglafalakra is. A kb. 35-40cm-es élőfa azt mutatta - mondták is! - hogy csak bujkálni jó mögötte, de ha észrevesznek és ránklőnek, a skuló elöl be hátul ki, aztán át azon aki mögötte áll, tehát nem fedezéknek jó csak max elbújni mögötte. A centis vaslemezen (kazánlemeznek mondták) 50m-ről simán átment minden lövés, az edzett acéllemezen és a sín-gerincen nem mindegyik, kb. a fele acélmag csak beleállt a felületbe, körülötte meg ott volt a megfolyt ólom. Kérdeztük is hogy miért van különbség, és azt mondták hogy az acélt és a sínt főleg AKM-63 lőtte át a kisebb távolságról, mert annak a hosszabb cső miatt nagyobb a skuló sebessége és becsapódási energiája. Az AMD a rövidebb cső miatt gyengébb, annál az acél átlövéséhez szerintük páncéltörő lőszer vagy szerencse - főleg tökéletesen merőleges becsapódás - kellett. Ez a merőleges becsapódás tényleg számított, mert a legtöbb áthatoló lövésnyom olyan 30 cm magasság körül volt az acélon és a sínen (ugye fekvő testhelyzetben kb. ez a cső magassága), a "belefagyott" skulók meg néhány alacsonyabban, de a többsége jóval magasabban. Ja, és a sínt csak a talp és a gerinc közti vékonyabb részen tudták átlőni, a fejnél csak beleállt a lövedék. Utánuk meg lőttek a golyószórósok, és mindent ronggyá lőttek, kb. a fele sínszálat el addig lőtték míg eltörtek, és lebontották még a 40cm-es téglafalat is. Mondjuk lőszerük volt bőven, mi viszont csak hármat kaptunk fejenként egyeslövésre, hatot meg sorozatra.

Válasz 'fade2black' üzenetére (#90268)
molnibalage83 2019. márc. 14. 13:14 | válasz | #90271
Nem azon a képen "lovagolok". Csak ismerem, aki ott volt és látta, hogy az AK-val közelről többnyire átlőtték a sínszálat. Sőt, még a rövidcsövű (ha jól emlékszem) AMD-vel is sikerült, de azzal ritkán és csak nagyon szerencsével.

Azt nem értem, hogy milyen alapon veszik a bátorságot hogy kioktassák azt arról, amik a kérdéses személy a SAJÁT KÉT SZÉP SZEMÉVEL LÁTTA azt, amiről beszélek és el is magyarázták nekik a tisztek, hogy miért látják azt, amit.

Azért valahol elképedek...

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90270)
SZUsszan 2019. márc. 14. 13:07 | válasz | #90270

Az acélköpenyes csak a 1/4" acéllemezt ütötte át, a feleset már nem. Az API lőszer meg átütötte a feleset, de az incheset már nem.

Sín méretek

A síngerinc méretek 11 mm - 16.5 mm-ig terjednek. Szóval Az acélköpenyes át tud ütni ~6mm és ~12 mm között plafonon a teszt szerint. Legyünk jóindulatúak és feltételezzük hogy a honvédeknek a legvékonyabb sínen demonstráltak és a legvékonyabb részén és akkor normál acél köpenyes lőszerrel is át tudták lőni. Vagy feltételezzük, hogy AP lőszerrel mutatták be.

Ekkor 12 mm-nél nagyobb az átütés de kevesebb mint 25,4 mm. Ha a vastagabb sínvas méretét nézzük azért még az is átlőhető az AP-vel ezek fényében. Viszont azt senki se higgye már el, hogy a vastagabb részét át lehet lőni a sineknek, illetve Molni, amit Hsap linkelt az a sín vastagabb talpán és a még vastagabb fején is átment úgy, hogy mögötte még volt egy 12 cm vastag vaslemez is, amin szintén átment.

Erre te írod hogy ki megy át fullba, miközben azon a képen lovagolsz mint a te sztorid alátámasztása?

Millereius meg szimplán nem tud szöveget értelmezni, ha már 3 kommenten túl is kell olvasni.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90269)
molnibalage83 2019. márc. 14. 11:47 | válasz | #90269
1. A baj az, hogy te most úgy szólsz bele, hogy nem voltál ott.

2. #90261

3. (Újabban átmész fullba? HTKA-n is egyre inkább...)
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.03.14. 11:48:50

Válasz 'fade2black' üzenetére (#90268)
fade2black 2019. márc. 14. 11:38 | válasz | #90268
"Álljon már meg a rohanás, kumulatív sugara nem az AKM/AMD-nak van, hanem a jelzett AMP-ről kilőhető puskagránátnak!"

Mi tudjuk. molni erősködik, hogy márpedig az AK átviszi a sint. Szokásos.

Válasz 'millerius' üzenetére (#90265)
Hpasp 2019. márc. 14. 10:44 | válasz | #90267
Persze hogy az AMP-69 PKG gránátja vitte át a 120mm-es vasat, meg a sínt mögötte.
A páncéltörő-gyújtó lőszere...

Válasz 'millerius' üzenetére (#90265)
savaz 2019. márc. 14. 09:42 | válasz | #90266
Zichermann Istvan valahol kiprobalta a dolgot es meg is irta valahol (index forum v. kalasnyikov.hu).
Valami olyan jott ki a vegen, hogy lozvetlen kozelrol nemelyik loves atvitte. De komolyan vedeniuk kellett magukat a lepattanoktol es a szilankoktol, szoval csak ugy senki ne probalja ki. Mondjuk azt hiszem orosz sinre lottek, ami egy kicsit vastagabb.
millerius 2019. márc. 14. 09:23 | válasz | #90265
Álljon már meg a rohanás, kumulatív sugara nem az AKM/AMD-nak van, hanem a jelzett AMP-ről kilőhető puskagránátnak!! Vagyis a 12cm-es vaslemezt nem a Kala csövéből kilőtt 7,62-es skuló lőtte át, hanem a csővégről lőhető puskagránát!! A 90253-ban alul ott van hogy AMP-69, a 90263-ban meg szerepel hogy AMP kumulatív sugara lyukasztotta ki a vastag lemezt.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90263)
ToxiMaxi 2019. márc. 14. 08:33 | válasz | #90264
Mire gondolsz? Ez egy rajz.

Válasz 'repvez' üzenetére (#90256)
SZUsszan 2019. márc. 14. 08:18 | válasz | #90263
Nem elírás, az a nagy vaslemez van minimum 12 cm vastag.

De ha nem hiszed, kérdezd meg a fotóstól:

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90262)
molnibalage83 2019. márc. 14. 07:33 | válasz | #90262
A 120 mm biztosan elírás az 12 mm akar lenni. Az átlövés meg nem legenda. Csak közelről, nem mind (merőleges becsapódás kellett).
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.03.14. 07:34:18

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90260)
fonak 2019. márc. 14. 03:38 | válasz | #90261
SZUsszan 2019. márc. 14. 00:38 | válasz | #90260
Ne idegesíts fel, Hpasp arról tett fel képet, hogy kumulatív fejes gránáttal ellátott AMP-69-el lőtték meg.

Tudom, hogy a reptechnikában eléggé otthon vagy, de azért na. Nem képesek átlőni egy bukó célt a 7.62x39-essel, akkor hogy gondolod, hogy átlő 120mm vaslemezt, meg mögötte a sín vastag fejét?

Aztán magam linkeltem, hogy megfogja a 3. serpenyő is az AK-t és nemhiszem, hogy a teflon ennyivel keményebb, mint na sínacél.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2019.03.14. 00:40:21

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90259)
molnibalage83 2019. márc. 14. 00:06 | válasz | #90259
Apró hiba, hogy apám soha nem volt közönséges Honvéd. Nyílt napon látta asszem. Hpasp tett be képet.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90246)
ximix 2019. márc. 13. 20:59 | válasz | #90258
Ó ez tényleg érdekes, lehetne vele trollkodni az orosz fórumokon :)

HTKAlink

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90257)
SZUsszan 2019. márc. 13. 20:30 | válasz | #90257
Ezt valahogy kétlem.

Jahogyja, kumulatív gránátfejjel? =D
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2019.03.13. 20:33:54

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#90253)
repvez 2019. márc. 13. 20:15 | válasz | #90256
Lehet, de akkor elég jó munkát végzett a VFX-es team

Válasz 'fade2black' üzenetére (#90255)
fade2black 2019. márc. 13. 19:47 | válasz | #90255
fikció?

Válasz 'repvez' üzenetére (#90254)
repvez 2019. márc. 13. 19:34 | válasz | #90254
erről mit lehet tudnii? ritka az olyan gép amit nem ismerek, de ez az
Hpasp 2019. márc. 13. 19:04 | válasz | #90253
120mm-es öntöttvas lemezt, majd mögötte az azt tartó sínt is lazán átvitte az egykori magyar kalasnyikov.

AMP-69
Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.03.13. 19:06:53
Gunslinger 2019. márc. 13. 18:36 | válasz | #90252
Úgy tudom, hogy a legenda eredetileg onnan ered, hogy vasúti talpfát lőttek át vele, innen már csak egy lépés volt a vasúti sín legendája.

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90246)
ximix 2019. márc. 13. 18:26 | válasz | #90251
Nekünk is elmondták a lőgyakorlaton, ahol egy kb 15 cm átmérőjű vascsövet lőttek át a lőtéren
utána nézve kb 4mm falvastagsága van egy ilyen csőnek, anyaga az sima vas, gondolom páncéltörő lőszerrel csinálták.

Amúgy itt az autentikus orosz válasz, mielőtt ezt megtaláltam én annyit fűztem volna hozzá, hogy nem tartom lehetetlen dolognak, alap a páncéltörő lőszer, de vasúti sínből is rengeteg fajta van így ki tudja.
link

Utoljára szerkesztette: ximix, 2019.03.13. 18:29:15

Válasz 'SZUsszan' üzenetére (#90246)
SZUsszan 2019. márc. 13. 18:18 | válasz | #90250
Ezek a videók már jópár évesek:

Válasz 'fade2black' üzenetére (#90249)
fade2black 2019. márc. 13. 18:13 | válasz | #90249
Nem az a durva, hogy a 7.62t megfogják platek. Hanem, hogy újak még a 7.62x51et is.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90242)
SZUsszan 2019. márc. 13. 18:09 | válasz | #90248
Nem tökéletes a teszt, de azért meglepő:

TLDW:

Tegyél magadra 4 serpenyőt mindenhova és kb. .50-es alattig mindentől védve vagy.
Utoljára szerkesztette: SZUsszan, 2019.03.13. 18:10:14
ximix 2019. márc. 13. 18:06 | válasz | #90247
Barett XM109 Objective Sniper Weapon (OSW) is érdekes, a .50 cal-t átlehet szerelni rá és vissza.

link (a bemutató bal felső sarka "slideshow" ha nem kell a kommentár)

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#90243)
SZUsszan 2019. márc. 13. 17:57 | válasz | #90246
Az a sínvas átlövése egy közismert városi legenda minden honvéd életében. Én már csakazért is rávágtam amikor hallottam, hogy, de hosszában, nem keresztben.

Csak abba gondolj bele Molni, hogy a sima fém bukócélokat sem üti át, pedig azok kb. 1 cm vastag acél lemezek.

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90242)
molnibalage83 2019. márc. 13. 15:03 | válasz | #90245
Ez 5.56 mm, ha jól értem.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#90244)
Hpasp 2019. márc. 13. 14:55 | válasz | #90244
Pár méterről ez például megfog 4db 223-ast a videóban.

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.03.13. 14:56:00

Válasz 'molnibalage83' üzenetére (#90242)
Hpasp 2019. márc. 13. 14:31 | válasz | #90243
HESH shotgun lőszer.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#90241)
molnibalage83 2019. márc. 13. 13:16 | válasz | #90242
Nem egészen értem. Az acélmagvas 7.62-es lőszert mi fogja meg stabilan közelről...? Fater látta ahol vasúti sínt lőttek át vele oldalról... Az hány mm acél is?
Utoljára szerkesztette: molnibalage83, 2019.03.13. 13:17:13
Hpasp 2019. márc. 13. 12:38 | válasz | #90241
Hát akkor már csak a máshol bevált megoldások maradnak, űrméret alatti nyíllövedék, esetleg lekicsinyített kumulatív lőszer.

Válasz 'JanáJ' üzenetére (#90240)
JanáJ 2019. márc. 13. 12:35 | válasz | #90240
Mondjuk ami ennyire csúnya az nem is lehet jó. :-) Pont ezt az ipari hulladékot kerestem én is, de megelőztél.
Ettől függetlenül valamit majd villantani kell, mert lassan már mindenki plateben rohangál.

Válasz 'Hpasp' üzenetére (#90239)
Hpasp 2019. márc. 13. 12:32 | válasz | #90239
Igen, szerintem is csak dupla csővel lehetne ténylegesen közeli dupla találatot elérni. (egyszerre történő elsütéssel)

Utoljára szerkesztette: Hpasp, 2019.03.13. 12:34:56

Válasz 'ximix' üzenetére (#90238)

1 2...57 585960 61...1179 1180