Nem vágod vazze. Nem a tankkal van bajom, hanem azzal van, hogy koncepció nélküli egy olyan seregben ahol először alapvető személyi és szervezeti változások kellenének. Igy csak drága játékszerek, meg fanok okoskodhatnak róluk.
A harckocsi 100+ felett harckocsi, méghozzá egy gépesített dandárban ahol dróntól a PSZH-ig tüzérségig megvan.. Mi vettünk cirka ötvenet, egy olyan hadseregnek aminek kétharmada tiszt és tiszthelyettes és 3/4 nem igazán tudja még fizikai alkalmasságit se teljesíteni. Ilyen méret ellen bizony játszik a páncéltörő.
A 30 éves TOW-2B változatok csak közvetlen megközelítést tudnak, azokat szerintem képes lenne semlegesíteni. De a felülről támadó BGM-71F változatot már nem...
Ex katona a 40 feletti férfiak cirka 90%-a. Az egyenruha nem bír varázserővel. Aki szellemi rokkant civilben, az tereptarkában is az. Az egyik sorkatonás csoportban nehezményezték az új CZ puskákat, mert az AMD milyen jó. Én megjegyeztem, hogy az AMD szerintem az ipari hulladék kategória. Nem értem, hogy egy AK-ból hogy lehet ilyen gyatra valamit gyártani. Pedig fegyvert nem hülyékkel terveztetnek. Gondolom erősen kényszerpályán mozogtak a szakik.
Na akkor most képzeld egy, hogy egy fb csoportban (ex-katonák) az egyik egykori katonatiszt a mostani Leo vásárlás kapcsán benyögte:
A hk támadófegyver. Kit akarunk megtámadni?
Bár nincs megerősítve a tucat A4-es, de azok milyen harcértékkel bírhatnak mondjuk a bontószökevény T-72M1-einkhez képest? Érdemes velük számolni, mint bevethető harckocsik vagy csak alap kiképezni lesznek jók?
Mindig azt kell egy ilyen kérdésre feltenni, hogy mikor milyen körülményeket figyelembe véve?
Mert ha csak kézifegyverekkel bíró, de lelkes önjelölt világmegváltók ellen kell menni, akkor egy T-34-85 vagy T-55 is komoly harcértéket képvisel, lásd Jugó háború vagy Szíria.
A T-72M1-hez képest ég és föld a Leo2A4, már csak azért is, mert a Leo2-őn van rendes hőkamera, még ha mai szemmel már kissé avitt is. A T-72M1-en az aktív infravörös éjjellátó arra jó, hogy mégis látsz valamit éjjel úgy 100-200 méterig. Ha működik.
Második vonalbeli illetve kiképző harcjárműnek tökéletes a Leo2A4.
Leo-2A4 alapvetően 1985 és 1992 között készült (~700 példányban a Bundeswehr részére), a hidegháború végén, a korabeli T-64BV, T-80U/UD típusok leküzdésere.
T-90S szintig bőven kilő mindent szemből. (alighanem hátul repül tovább a lövedék)
Érdekesség, hogy 75 példánya az NSzK 1/8 hegyi hadosztálynál szolgált, aminek volt esélye (nagy balhé esetén) megütközni a Dunai front páncélos csapataival. (értsd 11.MN harckocsi hadosztály (T-72+T-55AM+T-55A) + Dél hadsereg csoport T-64-esei).
Vittünk is volna magunkkal elég spec. páncéltörő alakulatot...
... értsd Tocska/Luna/Scud hrc., hrc-hdm. nuki rakétát.
Alapból csak kiképzésre lesznek, de utólag bármikor megrendelhetik hozzájuk a Rheinmetall Revolution upgradet (azzal már másodvonalbeli harckocsinak is tökéletesen megfelelnek majd).
Ha 2020-ra meglesznek, az egy dolog, még legénységet is kell képezni hozzájuk. Mindenesetre örömteli ez a beruházás, csak aztán nehogy az legyen, hogy 7 év múlva 25 db lesz hadra fogható a Leokból. Bár nincs megerősítve a tucat A4-es, de azok milyen harcértékkel bírhatnak mondjuk a bontószökevény T-72M1-einkhez képest? Érdemes velük számolni, mint bevethető harckocsik vagy csak alap kiképezni lesznek jók? Utoljára szerkesztette: Gunslinger, 2018.12.20. 17:26:04
The Hungarian MoD has signed a contract with KMW to buy 44 Leopard 2A7s and 24 PzH 2000s
The MBTs and SPHs will replace the Hungarian Defence Forces’ T-72s no earlier than 2020
The Hungarian Ministry of Defence (MoD) signed a contract with Krauss-Maffei Wegmann (KMW) on 19 December to buy 44 Leopard 2 main battle tanks (MBTs) and 24 Panzerhaubitze (PzH) 2000 self-propelled howitzers (SPH) for over HUF160 billion (USD565 million).
According to Germany’s Die Welt daily, Hungary is buying the latest version of the MBT, the Leopard 2A7 as well as 12 second-hand Leopard 2A4s for training purposes, although Hungarian MoD sources did not confirm the latter.
A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem. Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
A tuzerseg detto.
Nem érdemes a kérdést ennyire leegyszerűsíteni, ezen logika alapján minek a gyalogság, ha egy sima pisztolygolyó végez a bakával.
Ez egy régi kérdés, pro és kontra érvekkel. Számos szempont van, így figyelembe kell venni az aktuális technikai állapotot, az adott járművek felszereltségét, emellett egy konfliktusban célszerű hálózatalapon megközelíteni a dolgokat (pl. egyrészt több fegyvernem együttműködik, nem csak a harckocsi vágtat egyedül a pusztában, másrészt megnézik, hogy adott körülmények között milyen formában érdemes bevetni a harckocsikat, nem csak beküldik őket, azt jóvanazúgy, ld. Groznij). A harckocsi is van, amiben jó, van, amiben nem olyan jó, a legmodernebb eszköz is annyit ér, amilyen formában azt használják (ld. Szaudi Arábia a csilivili M1 Abrams páncélosokkal).
Volt anno hír, hogy a török hadsereg bevetette a saját Leopard 2-eseit a szír háborúban, aztán jöttek a képek az ATGM-mel szanaszét lőtt páncélosokról ilyen szalagcímekkel, hogy úristen, hát mégsem olyan jó a Leo2, meg hogy papírtigris, meg megdőlt a Leo2 mítosza, leáldozott a harckocsiknak stb.
Ha meg egy kicsit is utánanézett az ember a részleteknek, akkor igazából azt a következtetést lehetett levonni, hogy ha az ember beleveri a fejét a téglafalba, akkor fájni fog a helye.
A szír esetnél maradva, pl. a törökök teljesen rosszul használták a kilőtt Leokat (kiállították őket városi környezetbe mindenhonnan belátható statikus pozíciókba napokig, mindenféle egyéb védelem vagy álcázás nélkül), a páncélosok régebbi modellek voltak (talán A4 verziók, kb. 20-30 évesek? Ezeknél még nagyon alapszintű volt a páncélzat), a találatok egy része oldalról-hátulról érte a harckocsikat, amik ellen egyébként se nyújtanak megfelelő védelmet, másrészt, egyes "ATGM által megsemmisített" harckocsiknál látszódott, hogy azokat a saját személyzetük robbantotta fel.
- Használd megfelelően az eszközt;
- Számolj a veszteségekkel, ha tudod, hogy az eszközöd régebbi és nem nyújt megfelelő páncélvédelmet a konfliktusban résztvevő fenyegetéssel szemben;
- Modernizáld az eszközeid páncélvédelmét, vegyél aktív védelmet stb.
Y Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.12.20. 12:37:46
Nem személyeskedés, de iszonyú butaságokat írsz. Hk mint felesleges valami, tüzérséget fixre telepíteni. Sisakot meg mellényt minek veszel fel? Azt is átlövik. A talpad sincs páncélozva...
Bizonyos szinteken igen jó volt, például az Egyesült Államok Haditengerészetét leforrázta a felismerés, hogy a November-osztályú nukleáris meghajtású tengeralattjárók képesek voltak az amerikai repülőgép-hordozók 30 csomó körüli sebességét probléma nélkül tartani huzamos ideig - amire a korabeli amerikai tengeralattjárók nem voltak képesek.
Más téren akadtak problémák, például a szonárok illetve a zajszint terén egy lépéssel le voltak maradva a nyugati konkurensektől.
Ajánlom HPASP szonárokról szóló írását a HTKA fórumában, elég jól megvilágítja a hidegháború korszakát ilyen téren.
Változó. A legénység nagy részt sorállomány, és ennek megfelelő volt. A tisztek között akadt igen tehetséges és kevésbé tehetséges is.
Összeségében nem mondanám, hogy nagy általánosságban számottevően rosszabb volt a személyzet minősége, mint a nyugati tengeralattjárókon.
A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem.
Legyünk tényszerűek, a 2006-os esetben abban a bizonyos támadásban résztvevő 24db Merkava Mk.4 harckocsira több mint 100 rakétát indítottak, 11-et ért valódi találat, ezek közül hat volt olyan, ami megsemmisült vagy súlyosan megrongálódott.
100%-os védelem nincs. Adott körülmények között gyengébb képességűbb, elavultabb harckocsiknál feltehetően mindet kilőtték volna...
A háborúban nem lehet 0%-os veszteségre készülni...
Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.
Én maradnék a harckocsi megnevezésnél, és a harckocsik több, mint fél évszázada csak szemből képesek a saját fő fegyvereiknek ellenállni általában, annak is csak megfelelő távolságból...
Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
Nem tudjuk pontosan milyen felszereltségűek lesznek a Leo2A7+ harckocsijaink, de amennyire tudom, alapkiépítésben van már rakétaindítás-észlelés, és automata ködgránát-vetőkkel, vagyis konkrétan (ha ezek a rendszerek aktiválva vannak), egy Javelin vagy Kornet rakéta ellen már passzív védelem létezik egyből. Hogy ha esetleg lesz rajta APS is, akkor aktív védelem is adott.
A Javelin sem varázspálca, amit megsuhintasz, és a célpont jólnevelten erre meghal... Utoljára szerkesztette: [NST]Cifu, 2018.12.20. 10:24:58
Milyennek mondanátok a hidegháborús szovjet tengeralattjárós legénység, tisztek képzettségi szintjét?
A kornet kivitte a Merkava 4 et is ha nem volt rajta aktiv vedelem. Egyebkent pedig egy tanknak 6 oldala van. A szemből csak egy ezek kozul.Es ha az ukranoknak lesz javelinje akkor leaz az oroszoknak iraniaknak is.Az pedig siman szetlovi. Azoval lehetet volna masra kolteni.
A tuzerseg detto.
A romanoknak tobb esze volt a rakettas tuzerseggel.
Nalunk is csxak ilyennak lenne ertelme ilyen kis darabszamnal amiket ha lealitasz Pusztavacsra onnan az orszag minden pontjat eleri.
Mi vagyunk a típus harmadik megrendelői, az első a német hadsereg volt (78db van jelenleg tervben, ebből cirka 25-30-at adhattak eddig át), a második Katar (ők 62db-ot vásároltak). Szóval azért annyira nem jelentéktelen ez a megrendelés.
Pontosan nehéz megmondani, mert kb. 100%-os ingadozás van az árban. Nemrég volt téma, hogy kinek mennyiért adják az AIM-120 AMRAAM rakétákat. No a többi fegyverrendszernél is így van. Nagy általánosságban az amerikai összeállítás olcsóbb lenne, de azok alapvetően nem új gyártású harcjárművek lennének, hanem konzervált járművek felújításai (nincs gyártás alatt sem az M1 Abrams, sem az M109).
Szerintem ezek most a KMW-nél szét fogják pezsgőzni az agyukat. Utoljára szerkesztette: StarFist, 2018.12.19. 22:30:57
Tudom, hogy a következő kérdés tárgya rengeteg mindentől függ, de kb. mekkora értéket képviselne ugyanennyi M1 Abrams + M109A6+műszaki jármű+lőszer, pótalkatrész+kiképzés?
Csak úgy nagy vonalakban érdekelne, hogy mennyi pénztől estek el így az amik (szívják-e a hír hallatán a fogukat)?
Furcsa, hogy nem valami félmegoldásban gondolkoztak, mint korábban, pl. AK modernizálás, drágán, vegyes eredményekkel.
Például nem lepődtem volna meg, ha valamelyik alábbi "megoldást" választják:
- semmi, mert nehéz a harckocsi és rossz a lánctalp, a jövő a könnyű lövészé;
- a meglévő 10-20 db T-72 teljesen elegendő jelenleg, esetleg drágán megrendelünk egy hazai cégtől (Currus pl.) valami vitatható hatékonyságú modernizálást, probléma 50 évre letudva;
- veszünk esetleg a V4-ektől (pl. csehektől) valamilyen T-72 modernizációt, elég drágán, de az legalább valamennyire hatékony csomag;
- veszünk az oroszoktól T-90-eseket, ha már úgyis megy a barter az egyes beszerzéseknél (pl. metro, erőmű stb.).
Egészen meglepő, hogy viszonylag normális darabszámban high end technikát vettünk, de ugyanúgy áll ez az egyéb mostani beszerzésekre (pl. helikopter, kézifegyver).
Konkrétan 1960-61 óta most fordul először elő az, hogy a NH / Honvédség az adott kor "A kategóriás" eszközeit szerzi be a Gripent (4+ gen gép, korszerű avionika átlagos repteljesítmény) és félig a Mistralt (szar platfrom, papíron eszméletlen durva érzékelő és SHORAD HMZ) leszámítva. Azért ez durva dolog ám.
1960-61-ben a kétszeres hangsebességre képes MiG-21F-13 és a SzA-75 Dvina beszerzések akkor még jenki szemmel nézve is ütősek voltak, nemhogy a NATO tagállamokat nézve.
Konkrétan 1960 óta most fordul először elő az, hogy a NH / Honvédség az adott kor A kategóriás eszközeit szerzi be a Gripent és félig a Mistralt leszámítva. Azért ez durva dolog ám.
A Leo2A7+ és a Pzh2000 egyaránt "high-end", vagyis a most elérhető legújabb és legütőképesebb, egyben legdrágább csomag. Ha ebből indulunk ki, akkor a gépesített gyalogság Puma és Boxer járműveket kap majd... :P
Egyébként az AirPower blogon van egy bejegyzés, ami kicsivel részletesebb mint az eddigi bejelentések. Ezt onnan másolom:
"...A HM által a KMW-vel aláírt szerződés értelmében 44 darab Leopard 2A7+ harckocsit és hat kompatibilis műszaki járművet, valamint kiegészítő anyagokat és szolgáltatásokat vásárolnak a honvédségnek. A rendszeresítés elősegítése (kiképzés gyorsítása) érdekében rövid távon 12 darab A4-es változat kerül lízingelésre, melyek idővel szintén magyar tulajdonba kerülnek."
Az eddigi beszerzések alapján (EU irányvonal) akkor a gyalogság Puma vagy Lynx IFV-t kap majd?
Nájsz, csak a tisztességes jelmagyarázat maradt le. A végén csak a típust magyarázza el, a szervezeti szintet nem. Meg talán azzal kellett volna kezdeni...
Valóban és ráadásul egy katona a Honvédelmi miniszter, valamint nem kell annyit missziózni és a határvédelmet sem erőltetik már túl.
Mindamellett ez szerintem megint egy ráköltöztetett költés az EU/NATO által, de legalább most nem egy isten háta mögötti porfészekre költjük. Ha ennek pár "kormány" gép az ára, az szerintem belefér, csak bután kommunikálták.
Tényleg lett egyéni lőfegyver, könnyű, közepes és harci heli, harckocsi és önjáró beszerzés.
Ezenkívül ígérnek: légvédelmi rakéta képességet (?), radarrendszer fejlesztést, páncélozott személyszállító képességet, tábori és páncéltörő képességet, irányított pctörő és vállról indítható pct képességet, közepes rámpás gépet és további 4 kiképző gépet.
Már csak katona kell rájuk, de pl harckocsizót könnyebb lesz találni egy Leora, mint szegény kopasz 72-re. Remélem gyakorlatra is marad pénz.
Ha a honvédség alá betagolt kormánygépekkel való bukdácsolást nem veszem, azt kell mondjam idén eddig több jó dolog történt a Honvédséggel, mint az elmúlt 20 évben összesen...
Állat Bár kicsit overkill-nek érzem a vatta új Leo2A7+kat (ide a pusztába sarat dagasztani elég lenne egy használt Leo2A6 is, esetleg modernizált elektronikával, misszióba gondolom azért nem küldenénk ki nehéz technikát).
A PZH2000 az szerintem okés, nagyon kellett már valami ilyesmi.
Remélem a vasak mellé üzemeltetési kultúrát is veszünk, vagy legalább valami olyan szintű karbantartási kötelezettséget, mint a lízingelt Gripen-ek mellé.
Y Utoljára szerkesztette: JYeti, 2018.12.19. 12:21:23
A HM által a KMW-vel aláírt szerződés értelmében 44 darab Leopard 2A7+ harckocsit és hat kompatibilis műszaki járművet, valamint kiegészítő anyagokat és szolgáltatásokat vásárolnak a honvédségnek.
A rendszeresítés elősegítése (kiképzés gyorsítása) érdekében rövid távon 12 darab A4-es változat kerül lízingelésre, melyek idővel szintén magyar tulajdonba kerülnek.
A Panzerhaubitze (PzH) 2000 155 milliméteres önjáró tarackágyúból 24 darab kerül rendszeresítésre.
Először is, a KMW+Nexter (a két cég évekkel ezelőtt egyesült) nem csak a Leopard 2A7(+) van a kínálatában, hanem a Leclerc is, illetve a kettő különféle opciói (ugyebár nemrég mutattak be egy Leo2 alvázra rakott Leclerc tornyos hibridet).
Ugyanez igaz a tüzérségi eszközöknél, a PzH2000 mellett ott van a CAESAR is...
Másodszor az "új" szón én megakadtam egy kicsit. Mert ha új, akkor bizony nem levedlett harcjárművekről van szó, tehát tényleg Leo2A7 és/vagy Leclerc Séries XXI.-ről van szó.
Harmadszor, amin megakadt a szemem, hogy nem tesznek említést a műszaki járművekről. Márpedig 44db harckocsi mellé illene legalább 4-8 ilyen jármű...
Az arány finoman szólva érdekes, de ezen most ne akadjunk fel.
18-20 db 152 mm-es löveg volt a szovjet gl. hadosztály szintű tüzérségi. A gl. zászlóalj mellé volt ugyanennyi 122 mm-es. Tehát most kb. ez zl. hk erőt szerzünk be, de 122 mm-es helyett nagyobb tűztámogatással.
Ez konkrétan 44 járműről szól, amiből 24 önjáró löveg.Tényleg csak 20 Leo2-t veszünk?
"a Krauss-Maffei Wegmann vállalatcsoporttal ma megkötött szerződés értelmében 44 új, a 21. századi hadviselés követelményeinek megfelelő harckocsival és 24 önjáró löveggelgyarapodik a Magyar Honvédség."
Nekem ebből úgy tűnik, hogy 44 Leo2 és 24 PZH2000.
Most jelentették be, hogy vesznek. Honnan került hirtelen ennyi pénz fegyverbeszerzésre, és mikor fognak ezek ténylegesen megtörténni? A "légierő után a szárazföldi haderőnem megerősítése következik" szöveg alapján gondolom majd a helik rendszerbe állítása utánra tervezik majd valamikor. Utoljára szerkesztette: fonak, 2018.12.19. 11:01:35
Informatika és tudomány
Bár kicsit overkill-nek érzem a vatta új Leo2A7+kat (ide a pusztába sarat dagasztani elég lenne egy használt Leo2A6 is, esetleg modernizált elektronikával, misszióba gondolom azért nem küldenénk ki nehéz technikát).
