nem lesz meg a forumhoz méltó szinvonala a hozzászólásomnak, de ez a prezentáció baromi jól néz ki. A különvélemény címü film jutott eszembe róla :)
Prezentáció XXI.sz.-i szinten:
Hogy ez nem haditechnika? Nos a cég vezetõje némi büszkeséggel jegyezte meg egy elõadáson, hogy a Pentagon 2007 Januárjában rendelt párat ebbõl a kis jószágból. Katonai szintû megrendelés, hadsereghez illõ áron - hat számjegyû szerzõdés (természesen US$). El lehet képzelni, ahogy egy harctéri adatkapcsolat által összegyûjtött adatok jelennek meg a real time frissitet képernyõn, a harctéri vezetési központban pedig egy tiszt egyszerû mozdulatokkal könnyedén áttekintheti a helyzetet, sõt, a harctérre frissen induló egységek parancsnokainak még fel is vázolja, hogy és merre kell elõretörniük, vagy éppen védelmi poziciót felvenniük...
Ha ilyenek lettek volna a Mig-21-esek,megnézném ma az orosz gépeket.
Egyébként vannak jó képek Taszárról még '96-ból amikor bejöttek az amcsik.Lehet látni pár Mig-et is.
Persze a kepeket nezve eszembejutott mikor az egyiken a fegyvereken epp egy lanctalpassal mennek at...hogy "Jah kerem..kell a sajat fegyvergyaraknak/kereskedoknek a piac!" ....
Aztaaa Ott a keresobe ird be hogy "Russian" es az negyedik vagy otodik oldalon egy csomo kep a 2003-as Operation Iraqi Freedom-rol ahogy fegyvereket fogalnak le es semmissitenek meg! Meg gyari csomagolasban AK-k, SVD-k....eszemeltlen!
Na ennek így amit leírtál SEMMI értlme, olyan mint egy sampon reklám.
X%, de mibõl vagy mihez képest? Nem írtál a bevetett erõk nagyságáról SEMMIT! 100 gép esetén ez kb. 20 pilótát is jelenthet, mert ugyabár nem minden gépben ey pilóta lesz. Namármost, hogy a lelõtt pilótákkal mi lesz? Arra kíváncsi lennék, hogy betartják -e a Genfi egyezményt, ha Irán egyáltalán aláírta. A pilótamentés ilyen távolságból szerintem sansztalan.
Vagy majd utólag közlik az irániak, hogy a lelõtt pilótát "sajnos" meglincselte a hazafias tömeg, pedig õk mindent megtettek...
Vetocsovek, vizfelszin-viszfelszin es vizfelszin-fold robotrepuloknek/raketaknak. Most epp burkolom a lasagne-m..de ha raersz es esetleg tudjuk melyik hajoosztaly utana lehet nezni azon milyen fegyverek vannak rendszerben.
Illetve felreertes ne essek! Nem azt allitom hogy ne tudna mondjuk Iran atomprogramjat terdrekenyszeriten Izrael vagy az USA egy "megelozo csapassal"! Hanem azt hogy ez nem menne siman! (Pl mint a Operation Opera). Azt akar sulyos veszteseggel tudnak csak megtenni....es ebbol kovetkezik hogy azt is gondolom hogy Iran nagy falat lenne egy totalis haboruhoz! Igy is belebuknak lassan Irakba meg Afganisztanba (leginkabb azert mert otthon mar nagyon nem nezik jo szemmel...raadasul ugye partallasi fordulat lett az uj valasztasokon az orszag vezeteseben..akik nagyon nem akarjak tovabb folytatni a haborukat!)....szoval nekem az egesszel kapcsolatban fentartasaim vannak!
Ember te magadnál vagy? NAGYON nem lennne (lesz?) egyszerû végrehajtani egy Irán elleni légicsapást. Igen nagy számú eszközük van és ráadásul KORSZERÛEK is és MAGAS készültési fokot látnak el, nem mint Osirak esetében. Azóta tanultak az esetbõl. Kétszer nem lehet ugyanazt eljátszani.
Ha az izraeliek tényleg megcsinálják minimális veszteséggel, nos akkor kérem én megemlem a kalapomat. Ezt nem lehet 14 géppel összehozni, legalább 60 gép kéne ha csak 3-4 célpontot támadnának is...
A TOR-ról olvasgattam éppen wikipédián, és rátaláltam erre a képre (lassan töltõdik be)
A kérdésem az lenne, hogy mik azok a kép jobb szélén látható óriási ?rakétakilövõk?, mit indítanak abból?
Egyébként aranyos a képen a "Glad to see you America" felirat :)
(Hogy meglegyen a megfelelõ kontextusa a feliratnak: Itt van kis leírás róla)
Köszi!
Nah tessek szamoljunk: 700m/s-el "kozlekedo" legiezkoz ellen vetheto be a Tor M1 (akar kismeretu cirkaloraketa is emlitve van, de emlitik a lezeres es muholdvezerlesu bombakat, es az UAV-kat is!)
700m/s az cirka 2500Km/h. A HARM maximalis sebesege valahol 2200Km/h kornyeken van. Tehat elvileg akar a HARM ellen is lehet inditani a Tor M1 raketait.
Tehat mint mondtam a jenkik nem veletlen kapalodztak hogy miert adtak el Ivanek az Iraniaknak a Tor M1-et! Nem kell 100Km-re megsemmisiteni a kozeledo fegyverrendszereket! Eleg azt 3 kilometerrel a celpontjuk elott
jó legyen igazad nem 1 napig kell támadniuk hanem 2, na bumm akkor mi van?.....
Ez ebben az esetben egy uj forgatokonyv!(Persze trivialis hogy uj..uj helyzet, uj forgatokonyv...de mivel osszel tt hasonlitva:) Mindenkeppen uj az Osirakihoz kepest mivel ott F-16A-kkal MK84 es MK83-as szabadesesu "buta" bombakkal bombaztak le az epulo atomreaktort (F-15 fedezet mellett). Tehat legi akcio volt.
Egyebkent a Tor M1 cirkaloraketak ellen is bevetheto, ergo akar a HARM ellen is akkor. Mondom nem olyan egyszeru a helyzet! ..es tessek megnezni a felderitesi, befogasi es inditasi maximum hatotavjait az emlitett legvedelmi renszereknek! Ezek egyutt hatekony tobblepcsos rendszert kepezhetnek! Arrol nem is beszelve hogy van egy irani legiero is...ami kizart hogy a foldon maradna! Nem egyszeru-nem egyszeru kerdesek ezek!
Visszaterve a haditechnikara :)
Ha izrael tamad, eloszor valoszinuleg nehany seal/izielit megya foldon, drotot vagdosni, utana mennek az elektonikai zavarok, a HARM-ok a levegobe, es csak utana a vadaszbombazok, akar taktikai atomtoltettel (megmondta USA, bevetik!)
USA es izrael kozott nem kell kulonbseget tenni. Ez kb olyan mint a SZU+VSZ volt anno. Azonos eroforrasok.
Szoval ha iran be is tudja kapcsolni a Tor-t, nem biztos hogy bemeri, mert ha levegoben bolyongo HARMOk pont azt varjak, hogy kapjanak kis radarjelet, amire ratapadhatnak.
Ha bombazni akarnak, fognak is.
Thx ! ,))
Epp fozom a szoszt...piritom a hust..aztan sutoben igazi "Lasagne Carbonara" valik belole
az eladok 1-2 dolgot neki nem jelent szövetséget fõleg nem az oroszoknál, kína meg azért kérdéses mert elõbb utóbb úgydönt hogy ha az usa elveheti magának az olajat mikor kell akkor õ is, és irán ideállis célpont a legjobb jelenleg.
Kína sokkal okosabb ennél egy háborúval , még ha korlátozott célokat is elérne vele , mindent elveszítene amiért addig gürcölt , szvsz Kína hosszútávra játszik .
Az orszok meg ... oroszok :) , ha ismét a toppon lesznek (ami még odébb van azért) valószínûleg szerényebb lesz mindenki , beleértve a barátait is ...
Iran es Kina szovetseges! Tobb fegyverprogramjuk is van ami kinai segitseggel megy, azontul hogy Iran kinai fegyvereket is rendszeresit/ett , sot meg licenszben gyart is(!) es az atomprogramjuk is orosz/kinai segitseggel folyik...tobb helyen verzik az erveles!
Megyek inkabb osszeutok egy kiralyos Lasagna-t
és az egészet megfûszerezi az USA-Kína-Orosz trió csendes viaskodása, mindig próbálnak egymásnak keresztbe tenni.
addig amíg az USA és barátai vannak csak a buliban addig ez lesz szép lassan elhúzódva a dolog, de ha a ruszkik beszállnak mert 1-2 barom úgy dönt oda is üt 2-õt akkro változik, vagy ha kínai gondol egyet és úgy dönt biztosra megy a nyersanyag szükségletek ügyében, akkor kezdõdik majd az igaz mulatság, és az lesz a végsõ pont irán sírfeliratán, egy elszigetelõdött szélsõséges országnak senki nem fog segíteni.
Egy apróságot kifelejtettél , ha Iránt leverik az összes megmaradt fanatikus New York-ban fog játszani és nem otthon rázza az AK-t .
Nézd meg Afganisztánt , É-ról lenyomták a rosszarcúakat D-re és csúnyán elkezdték pofozni õket . Rosszarcúék ráljöttek , hogy nem nyerõ a helyzet és visszamentek É-ra és msot megfoghatatlanul kolbászolnak mindenfelé . A szövetségeseknek nem érdekük , hogy kiverjék öket Afganisztánból mert akkor átruccannak Európába is . Érdekes módon rosszarcúéknak se érdekük , hogy rendesen odavágjanak a szöviknek (pedig megtehetnék!) mert akkor megint kapnak a bucijukra . Így inkét oldal rázza a puskát eszeveszetten de lõni csak módjával lõnek .
érv? nem elég az hogy szinte tenyésztik a vallási fanatistákat? azokat meg sehol se szeretik, lehet ilyen olyan über cuccod, ha mindenki rühell akkor elõbb utóbb a töködre lépnek, továbbra is azt mondom hogy irán egyetlen szerencséje az hogy csecsenföldön még nem tevékenykedtek annyit az onnan jövõ emberkék hogy az oroszok berágjanak rájuk.
azt mondjuk nem vágom hogy kínával milyen viszonyban vannak, mert mondjuk a kínai nyersanyag szükségletek esetleg még összehozhatják õket.
Punker ! Ha meg nem sértelek , van valami konkrét érved is vagy csak dacból ismételgeted a mondandódat ?
ha nincs irak + afganisztán + észak-korea már rég romokban állna az összes létesítményük, és ezt tudják az irániak is ezért nyomják a felszerelést + lóvét + embereket át folyamatosan irakba, tudják hogy õk következnek.....
Meg a szazmillio' dodos Soufa-akat meg Raam-okat amik az elso hullamban odavesztek...nem is beszelve a pilotakrol, jah meg a fuggesztmeny...szinte biztos hogy nem "buta" fegyverekkel esnenek neki Irannak!..az meg kinos lenne ha egy ket megmaradt JDAM meg siklobomba Irani meg Orosz kezre kerulne!
En szemely szerint nem vagyok meggyozodve rola..es mint irtam ahogy halad az ido egyre tobb az lehetosge annak hogy kesobb meg enyi eselyuk se legyen...akar!
Nem az a kérdés , hogy meg tudják-e csinálni , hanem az , hogy bevállalják-e az árát ?
Jaja! Igyvan nagy kerdes itt tenyleg az elektronikai ellentevekenyseg es a kapcsolodo dolgok!(pl elektronikai felderites, es hogy pl birtokaban vannak e nyugaton az uj fejlesztesu orosz legvedelmi ezkozok "lenyomatanak"(ugymint besugarzasi,megvilagitasi, celravezetesi stb-stb adatok)) De mint irtad ezekrol ha ma meg is lepik az akciot joval kesobb ertesulhetunk maximum ;)
Illetve ha vannak is hianyossagai egy egy rendszernek (S-300,Kub,Tor) egyutt es jol megszervezett legvedelmi vonalakba tomorulve eszmeletlen hatekonyak lehetnek!
Hmm , most akartam belekötni a PMU-1-be , hogy alacsonyan bejönnek majd és ihajj-csuhajj , de aztán visszavettem az arcból és utánanéztem ... :DDD Persze az elektronikai rész (zavarás) még így is kérdéses de arról majd akkor tudunk meg valamit ha elkezdõdik a csetepaté valami kis igazat meg évekkel késõbb esetleg .
Te most komolyan ilyen buta ervekkel dobalodzol?! En probalom tisztan "szakmai" ervek alapjan megitelni az adott fiktiv akcioban szembenallo felek technikajat es lehetosegeit merlegelni. Erre te ilyen gyerekes hulyesegekkel jossz mint hogy az "orosz szemelyzet ugyis reszeg lesz"...
Hat LOL...szemmel lathatoan fogalmad sincs a technikai haterrol es azok lehetosegeirol. Akkor azt nem ertem miert szolsz hozza?! Vagy megint csak hogy belemkothess?!
Egyebkent ha mar ott tartunk es vetted volna a faradsagot es megnezed a Tor M1-et adatait akkor egybol kiderulne hogy az kozel legvedelmi mozgekony uteg. Ami pontcelok legvedelemre hivatott. Nagytavolsagu legvedelmi feladatokra iran rendszeritette a S-300PMU-1-legvedelmi raketarendszert ami megintcsak nem elhanyagolhato szempont!(a 2K12 "Kub" utegekrol nem is beszelve!) Masreszrol nem 1 darab Tor M1-et vettek az iraniak, hogy fetelezzuk hogy annak rohangalni kelljen a potencialis celpontok vedeleme erdekeben! Ez abszordum!
vehetnek 6 halál csillagot is, ha sokat pattognak úgy szét szórják õket mint a huzat.....a ruszkiknak õk csak vevõk és nem szövetségesek azok is csak addig amíg nem kezdik el csecsen testvéreiket is felszerelni a frissen vett ruszki cuccokkal.
Pedig tényleg kiba**tt gyorsan szedik a tappancsaikat , nem túl kedvezõtlen terepen szerintem egy óra alatt simán arrébb teszik 10 km-rel . De miért is hiszed , hogy nem mozognak gyorsan ?
Egyebkent meglatasom szerint, minnel tovabb varnak a most meg csak feltetelezett akcoval az Izraeliek (ugye hivatalosan mereven cafoljak(bar mi mas ttennenek)), annal valoszinubb hogy Iran beszerzi a nemsokara revbe ero S400-as utegeket is, es az mar komoly ellenerv lehet egy legi akcio ellen! (Bar az S-300PMU-1-asok se piskotak!!)
a ruszkik úgyis be vannak állva a sutyiban benyelt vodka-tól szal akkor még könnyebb dolguk lenne, emlékeim szerint iran nem pici ország, kétlem hogy azok az elhárítók olyan kib@szott gyorsan mozognának :)
Jezus maradj mar! Ez nem ki mond nagyobbat az oviban! Legalabb nezz mar utana milyen a ToR M1...onjaro legvedelmi komplexum amitol raadasul bevalottan meg az amerikaiak is tartanak. (Nem veletlenul "kapaloztak esznelkul" az oroszoknak mikor nemregen kiderult hogy irannak eladtak, es az gyorsutemben rendszerbe is allitotta! (ugye tudjuk a gyors utem mit jelent..hogy lehet hogy most is orosz vagy egyeb szoldos de mar kikepzett szemelyzet uzemelteti!)
Egyebkent az egesz kivitelezhetetlen lenne az USA segitsege nelkul! Ez teljesen egyertelmu ha mas nem Iraki legterhasznalati segitseggel hozzajarlunanak egy ilyen akciohoz! De tobb mint valoszinu hogy titkosszolgalati es felderitesi adatokat is atadnak ha Izrael tenyleg ilyen akcion dolgozik. Ez teljesen egyertelmu!
min gondolkozzak? a telepített védelmet nem egyszerû átmozgatni, szerintem ha szét akarják komolyan csapni a cuccokat akkor szét is fogják, simán kapnak még 1 kis usa segítséget is szép csendben.....
Igen melyenszanto gondolat..de nehezebb tamadni is. Gondolkozz csak!
Vagy epp pot hogy konnyebb megvedeni a programot! Mi van ha van tegyuk fel 15 olyan letesitmeny amibol lehet hogy csak 3-ban folyik tenyleges munka tobbi meg "alca"....
Mondom nem olyan egyszeru ez mint a fekete vagy feher! Meg hogy Izrael akar szetkenni egy kupac szart, akkor azt szet is keni...tulsagosan lebecsulik paran Irant....Moszad nem fogja! Ha kishal lenne es "piskota" kategoria lenne mar regen leptek volna az ugyben!
Mondokad maris megbukik ott hogy Irakban 81 juni 7-en az Osiraki reaktor 1 azaz EGY! celpont volt! Most ovatos becslesek szerint is minimum feltucat egymastol tavol eso celpont lenne melyekkel kapcsolatban is csak feltetelezesek vannak, /illetve titkosszolgalati szinten biztos pontosabb ertesulesek vannak, de civil szinten nem/ hogy melyik-melyik elpusztitasa milyen hatasal lenne az irani atomprogramra!
ha szét akarják csapni a létesítményt akkor szétcsapják 10-20% veszteség simán nem érdekelné õket......
Szerintem ennel sokkal bonyolultabb a helyzet! Nem szabad Irant lebecsulni! Komoly haderot, es legvedelemet tud felmutatni. Nem lesz az olyan setagalopp...aztan nehogy megint a sivatagban lelott gepeket mutogassanak Iranbol, szenne egett katonakkal a roncsok kozt! (ugye erre is volt mar pelda!) Egyebkent nem kell nekem hinni, el hinni se. Engem erdekel a kozelkeleti hadtechnikai tema. Realitasok ma masok mint a nyolcvanas evek vegen! (Melleslegt az osszes uj Tor M1-es uteget az atomletesitmenyeik kore telepitettek az Iraniak..kivancsi lennek mar csak a Tor M1 miatt is egy ilyen akciora hogy milyen eredmennyel zarulna....de nem vagyok meggyozodve hogy veszteseg nelkul vegre tudnak hajtani a davidcsillagos gepek!...sot lehet vegre se tudnak hajtani...bonyolult kerdes ez!...sok reszkerdesnek /ami mellesleg piszkosul nem mind1 kategoria/ meg nem vagyunk/ok a birtokaban, csak feltetelezesek vannak...azokbol meg sokszor nagy pofara eses szokott lenni!)
Nem sok. Megtehetik most is. Miert, mi lesz az ellenreakcio? Iran rendkivul merges nyilatkozatot fog kiadni?
Izraelt nem tudja megtamadni. Ha a kornyezo arab orszagok betamadjak, halomra lovi oket. Ha vesztesre all, kilo 2 atomot. Es? ki fog raszolni? A csatlosa, az USA? Vagy az europai befelemlitett allamok? Nem, senki.
Megteheti, es hidd el, hamarosan meg is fogja tenni.
A "Miert ne?" az nem kerdes! A kerdes hogy tenyleg bevallaljak? Ma nem azok az idok jarnak mar mint anno a nyolcvanas evekben. Azota sok minden valtozott.
Hmm szenzacio hajkuraszas? Hiszteriakeltes?! Valos alap?! Realitas?! Vagy mindenbol egy kicsi itt is ott is?!
Biztos sokan olvassátok a Regimentet.
Van benne szó az Mp7-rõl. Elképesztõ tulajdonságai vannak.
Képes átütni 1,7mm titán és 20 rétegnyi kevlárt.
A 4,6x30mm-es lõszer egész jól produkál:))
Informatika és tudomány
Ott a keresobe ird be hogy "Russian" es az negyedik vagy otodik oldalon egy csomo kep a 2003-as Operation Iraqi Freedom-rol ahogy fegyvereket fogalnak le es semmissitenek meg! Meg gyari csomagolasban AK-k, SVD-k....eszemeltlen!
