Elob a TV2 hiradojaban mutogattak amerikai katonakat Bagdadban akcio kozben, AKS-47-el, M24-el, M249-el, M4A1-el, M16A4+Bushmaster-el...ahogy harcolnak.....(mazlim hogy lattam...nem szoktam TV-zni..ep a konyhaban burkoltam a fejembe par szelet narancsot mikor a hiradoban volt epp....)
Nem is volt meg wargamen. full fem/fa, gyonyoruszep, gyujtoi darab. kb 200 BB volt vele kilove, falidisznek hasznaltam.
Wargamen amugy is macera. 8 db BB fer a tarba, es kiurules utan folfele kidobja. Na most a 8 az eleg keves tuzharcban, es keresd a terdig ero fuben a tarakat :)
Kész volt, csak nem olyan formában, mint ahogy sorozatgyártásba került volna. Meg kellett volna hosszabbítani az orrészt, hogy a tervezett fegyverterhelést magával tudja vinni.
A TVC elhagyásának oka a minnél jobb lopakodóképesség, ezért a Northrop-nál úgy döntöttek, hogy a kiömlõt alúlról teljesen leárnyékolják. Ez viszont aszimmetrikus GSF terhelést és némileg nagyobb zajt eredményezett. A szubszónikus manõverezõképesség a TVC hiánya miatt volt gyengébb, viszont szupercirkálni jobban tudott az YF-23.
A másik fõ ok szinte biztosan a konzervativizmus volt. Ahogy az YF-120 is sokkal innovatívabb volt, mint az YF-119, és az elõbbi el is bukott. Túlzottan nagynak látták a technológiai kockázatot, ahogy az YF-23 esetén is..
Lehet én tévedek, de mintha a szabadon lengõ csõ nem attól lenne szabadon lengõ, hogy nem kapcsolódik fizikálisan az ágyazáshoz a csõ, hanem attól, hogy a teljes fegyverszerkezethez mindössze a csõ tövében a tokhoz csatlakozik. (Ez de szép körmondat volt.) Szóval amikor a csõhöz bármi egyéb csatlakozik bárhol máshol (leszámítva a torkolati szerelvényeket), akkor az már nem szabadon lengõ.
Akit érdekel az YF-23 fejlesztésérõl egy hoszabb, cirka 50 perces videó, az bökjön ide. A szöveg angol persze. Ez a Patricks Avaition-on ról származik, csak nem a szénné tömörített flash videó, hanem az élvezhetõ mpeg formátumú változata.
Az biztos, hogy az YF-23 elöbb készült el és kezdõdtek meg a repülési tesztjei, mint a Raptornak. Asszem pár héttel elõzték meg a bemutatással a Lockheed-et.
Mi az, hogy nem készült el idõre? Mármint, úgy nem készült el olyanra, mint amilyenre eredetileg tervezték? (Ezért nem volt tolóerõvektorált?) Mert minkettõ lerepülte a teljes összeshasonlító programot.
A hatótáv az tuti, hogy kisebb? Mert nagyobb méretû a gép, tehát elvileg több üzemanyag fér bele és a repcsinek állítólag az észlelhetõsége is kisebb volt. Sajnos nem túl sok adatot hoznak nyilvánosságra a két géprõl, így elég nehéz NEKÜNK eldönteni, hogy most mi a szitu..
Wikipédia szerint azért nyert az YF-22-es, mert egyszerûbb volt a designja, nagyobb volt a hatótávja, és messze jobb volt a szubszónikus manõverezõképessége, valamint az YF-23-nak rosszul volt megtervezve a fegyverrendszere, ha bedöglött egy rakéta a rackben, akkor a fölötte levõket sem lehetett indítani.
Amennyire tudom, az YF-23 egyszerûen nem volt kész a határidõre. Ha eszembe jut, elõkapom az idevonatkozó Top Gunt, és megnézem az akkori cikket, amikor a döntés megszületett (tizenjópár éve).
Akkor nem hívták volna fejlesztési tendernek hanem fejlesztési együttmûködésnek. A JSF és a Eurofighter az elsõ olyan tipusok a vilagon amiket nem egy-egy konglometrátum épít, hanem több nemzet és több gyártó együtt.
Sõt, az alapvetõ probléma, hogy háborúban FEGYVERRENDSZEREK harcolna kegymás ellen. Tehát lehet, hogy önmagában nagyon jó REPÜLÕGÉP mindkettõ, de ja egyik sem illik be az alkalmazott koncepcióba akkor megette a fene.
Egyébként az X-32 vs. X-35 és ennél a válsztásnál is közbszólt az is, hogy a Boeing, mikor vesztett az X-32-vel ez õt nem rázta meg anyagilag, mert gyárt õ mást is. Ellenben a konkurens Lockheed-nal csak kifutó 4+ generációs típusai vannak. Azoknak szép lassan game over, így nekik ez életbevágó volt, hogy megkapják, és a Boeing is beszállító lett.
Az elõbbi versengésnél is inkább kooperáció kellett volna. Annyit tudni, hogy a YF-23 sebesség jellemzõi lényegesen jobbak voltak, és a nagyobb mérete miatt a hatótávolsága és fegyverterhelése is nagyobb lehetett volna. Namármost, ha összefog a konkurenssel és beléépítik az õ toloerõvektorált megoldásukat és még minden mást ami az YF-22-ben volt a jó, akkor most lehet, hogy nem a Raptor hasítaná az eget.
Kb. két éve asszem téma volt egy ideig, hogy feltámasztják az YF-23-at, mert van rá esély, hogy külföldi megrendelõ akad, de asszem az USA vezetése megvétózta, nehogy technológia kerüljön külföldre.
Az izraeli skylarkról volt szó, a pletykák szerint. Hivatalosan csak annyi hangzott el, hogy "missziós" feladatokra kell, és mindenképpen kisméretû, a katonák álltal hordozható gépben gondolkoznak.
Egyébként tényleg durva, hogy a '80-as évek végén megalkottak két olyan géptípust, amilyet még majd 20 év múlva sem tud senki utánuk csinálni. Nem gyenge...
Egyébként két ilyen kiváló gép közül hogy lehet eldönteni, hogy melyik a jobb? Tudtommal az volt a fõ érv az YF-22 mellett, hogy abban tolóerõvektorált hajtómû van, de minden más paraméterben picit jobb volt az YF-23, de valaki szerint az is közrejátszott a döntésben, hogy az YF-22 alakja közelebb volt az addig megszokott repülõgépekhez és pár nagyfejes csak ezért támogatta.(Azért ez húzós érv...)
Skacok a www.patricsaviation.com-on 5 darabban van fennt egy doksifilm az YF-23 Black Widow II gép fejlesztésérõl. Érdemes megnézni szerintem.
Az RBS70 egy érdekes rendszer, de rossz idõjárási körülmények között (esõ, köd) nem vagyok biztos benne, hogy mûködne. Igaz ilyen körülmények között az infravörös keresõvel rendelkezõ rakétáknak is vannak problémái...
DunaTV Közbeszéd cimu musoraban volt a honvedelmi miniszter tobbek kozott nyilatkozott a beszerzesekrol! Mar jelen idoben azaz idezem "Most vettunk robotrepulogepeket, amikket felulrol tudjak a hadszinteret megfigyelni...", szoval UAV program van, de valyon mit vettunk?! Illetve mondta tovabb: "....tervezzuk uj korszeru pancelozott jarmuvek vetelet is..." Ez is biztatoan hangzik! De itt is valyon mi a kiszemelt tipus?!
Az amit nem lattunk eddig: van a videoban kepek foldkozeli tamado elleni inditasrol is kep...hat rendesen elintezik!
Azthiszem barki odadna a csuda Mistraljainkat ilyenert cserebe....
Véletlenül voltam szülészeten a múlt héten, örülni kell annak hogy wc van! Ott egy egész emeletnek 1 db van! Papa, mama az használja, illatos meg minden és jó móka lehet ott terhesen szobrozni elõtte a szülni készülõ anyukáknak...
Igen...hisz ukaszba kaptuk..szal a mai napon megbizhato forras(BLikk )szerint a magyar honvedseg katonai 2 millard kobmeter levegot vettek....amit gaz modon ki is lelegeztek....
" Inkább arról kéne már forúmozni hogy milyen beszerzései lesznek a Magyar Honvédségnek "
Ertettem! Kerek engedelyt arrol forumozni amit a nagyur-fovezír elovezetett....
Elottem szolok jol felvezettek hogy pontosan hogy errol megy a forumozas mar egy joideje...csak olvasni is kellene neha nem csak a sarga "Mehet" gombra konyokolni!
Inkább arról kéne már forúmozni hogy milyen beszerzései lesznek a Magyar Honvédségnek.
A fórum már elég terebéjes (nemrég ünnepelte harmadik életévét), és ez idõ alatt már sok szó esett errõl. Sajnos a jövõkép viszonylag visszafogott bizakodásra ad okot. Nem lesz új harckocsi, önjáró löveg, új légvédelmi rakéta vagy csöves tüzérség, új PSZH, stb...
Maradnak a rádiók, a Gripen és fegyverzete, a szolnokiak kézifegyverei. Talán pct. rakéták, ha sorra kerülnek egyszer.
Mi lesz az AMD-65 helyett az általános lövészfegyver átálunk-e 5.56x45mm-es löszerre
Ahogy Punker kartárs is felhívta a figyelmet, nem is rég került szóba ez, de maradjunk annyiban, hogy AMD-65 már jóideje nincs rendszerben, helyette az AK-63 a szabvány lövészfegyver.
esznek-e a jövõben új harckocsijaink , páncélozott csapatszállitó jármûveink , csatahelikopterjaink , vannak-e beszerzési tervek , elképzelések , vagy az idõk végezetéig koptatni fogjuk a muzeális értékû CCCP haditechnikát ?
Lásd fent.
-Nincs új harckocsi, sõt, mégcsak a T-72-esek felújítása sem kerül szóba
-Nincs új harci helikopter, de mivel a Mi-24V gépek repült óraszáma a végéhez közeledik, ezért az ex-keletnémet Mi-24P-ket elkezdték felújítani, ebbõl ha jól tudom 4 vagy 6 már rendszerben is van.
-Nincs új PSZH. A BTR-80 marad, bár szóbeszédek szerint a "felderítõ" BTR-ek új tornyot kapnak, amelyek Javelin pct. rakétákkal is rendelkezni fog (de ugye erre is igaz, hogy hisszük, ha látjuk, hiszen igértek már új kézifegyvert is katonáinknak, mégpedig el is lett döntve, hogy G36-osokat kapnak - oszt jól elsikkadt ez is).
-Hogy milyen tervek formálódnak a hadsereg és a minisztérium vezetõinek a fejében, azt nem tudom. Én továbbra is azt látom, hogy a "könnyû lövész" direktíva él továbbra is. Vagyis a nehéztechnika nem fog visszajönni... :(
JAS-39 Grippen
Elkeresztelem magam a Gripen nyelvészeti kör felügyeleti munkatársának, annyiszor "haraptam" már amiatt, hogy a Gripen az egy "p". :)
Már bocs, de:
"Most olvastam a Regiment cimû folyoiratban hogy a szolnokiak Colt M4A1 és HK MP5 tipusú fegyvereket kapnak gondolom "
Ezt már sokszor lehetett itt-ott olvasni. Már egyszerûen nincs hírértéke. Jön az M16/M4/AUG, Javelin, páncélosokhoz a sok Leo meg egyéb csodák.
"Amerikai instruktorok képzik tovább hazánk fiait !"
Nagy dicsõség. Kicsit sajátos a stílusod. De én is fogok lelkendezni majd... egyszer... ha rendes bakancsuk lesz.
"Milyen elektronikai fejlesztések történtek a magyar hadseregben 1990-óta "
Kicseréltek 941 db villanykörtét.
"A magyar Grifmadarak erre jó példa . (JAS-39 Grippen) "
Kiváló, így van. Ennél csak az jellemzõbb mikor elõléptetnek még 8 õrnagyot, 11 ezredest és nyugdíjaznak egy tábornokot.
Bocs, ezek így kijöttek belõlem.
vissza kéne olvasni 1 kicsit ugyanis pont ebbõl indult az egész......
Itt ezen a topikon mindenféle hadseregrõl szó van amirõl viszont keveset beszélünk az a Pannon Auxilia of NATO . Magyarul mondva magyar segédcsapatokról a NATO-nak szép kis hazánk hadseregérõl . Most olvastam a Regiment cimû folyoiratban hogy a szolnokiak Colt M4A1 és HK MP5 tipusú fegyvereket kapnak gondolom ezekrõl már képeket nem kell felrakni mert teljesen közismert fegyverek ! Amerikai instruktorok képzik tovább hazánk fiait ! Inkább arról kéne már forúmozni hogy milyen beszerzései lesznek a Magyar Honvédségnek . Mi lesz az AMD-65 helyett az általános lövészfegyver átálunk-e 5.56x45mm-es löszerre . Milyen elektronikai fejlesztések történtek a magyar hadseregben 1990-óta . Lesznek-e a jövõben új harckocsijaink , páncélozott csapatszállitó jármûveink , csatahelikopterjaink , vannak-e beszerzési tervek , elképzelések , vagy az idõk végezetéig koptatni fogjuk a muzeális értékû CCCP haditechnikát ? Legalább lövészegység szinten lehetne már változás ! Remélem ha lassan is de valami egyszer elindul ! A magyar Grifmadarak erre jó példa . (JAS-39 Grippen)
Hát legalábbis az új fegyvereknél továbbra is háttérbe szorul a hagyományos elrendezéshez képest, az egyetlen valóban új gépkarabély, amely a nagyobb fegyvergyártóktól kikerült, és nem "folytatás" (mint a FAMAS G2 vagy az AUG A2/A3) az FN F2000, ami viszont szintén visszafogottan rajtolt a fegyverpiacon. Még a Kínaiak is visszatértek a Bull-pup Type 95 után a hagyományos elrendezéshez a Type 03-al.
Az US SOCOM sem kért a Bull-pup fegyverekbõl a SCAR tenderen, ahogy több más spec. egység sem. Azért valamit csak tudhatnak...
Gyakorlatilag megoldható, hiszen az AR-15/M16 alapú mesterlövész fegyvereknél (pl. SR-25) is megcsinálták. A csõ és az elõágy között nincs fizikai kapcsolat, de persze a mûködési elv miatt a gázelvezetõhöz mindenképpen csatlakoznia kell. A kérdõjel azért van ott, mert ez csak feltételezés a kép alapján (a csõ és az elõágy elõlrõl nézve engem az FN SCAR gépkarabélyra emlékeztet, ami ha jól tudom szintén "free floating").
Szvsz ez a G36KV3 lehet az FN SCAR-L gépkarabélyra adott "válasz". Mindenestre érdekes...
"Vicces" es egyben szomoruan paradox hogy most ez van, mikozben a szovjetunio szetbomlasat kovetoen pl Ukrajnaban kenytelenk voltak hagyni nehany szinte vadonat uj Tu-160-ast amit annak rendje es modja szerint, az ukranok amerikai "nyomasra"/segitseggel stb-stb, fegyverzetkorlatozasi egyezmenyek egisze alatt szetdaraboltak es bezuztak(tobbek kozott)....
Cifu, akkor nem a bullpup a jövõ? Még az TAR21 is besült, pedig az Izraeliták jól átgondolják a dolgaikat. Az USA-ban meg gondolom AR-15 klónokkal fognak lõni, míg világ a világ. 6.8 SPC táján mizujs?
Az azért érdekelne, hogyan oldják meg a szabadon lengõ csövet egy gázelvételes fegyvernél. De látom Téged is.
az ember a személyes véleményét általában próbálja logikusan megalkotni, na ezt teljesen ismeretlen a jelenlegi vezetésnek.
kiszámítható hivatásnak hinné az ember a sereget az mindig kell alapon, nézd meg mit mûveltek itt jó sok pénzért felújították a laktanya 1-2 részét, új lakások stb, csak a konyha modernizálása fél milliárd volt, erre eltelik sacc 2 év és bezárják, ez valami olyan hihetetlen pazarlás amit folyamatosan csinál a vezetés hogy az hihetetlen, nem 10 hanem 2 évre nem terveznek elõre, így semmit nem lehe tcsinálni az életben, õk mégis csinálják :(
Az irónia és a smile nem azonos fogalmak. Pl. ha azt írom, hogy a jelenlegi politikai vezetés a katonaság élén szerintem minden idõk leghozzáértõbb szakértõ minisztériuma, akkor nem fogod teljesen komolyan venni ezt.
Egyébként nem a kézifegyvereket váltanám le elõször a hadseregben, sokkal inkább a meglévõ létszámot stabilizálnám, és igyekeznék vonzó életpályává tenni ezt, persze azzal a kitétellel, hogy a biztos megélhetés mellé számolni kell a veszéllyel is. Ennek folyománya lenne a normális felszerelés, és a rendszeres kiképzések biztosítása, lakhatási támogatás, stb.. Ezzel együtt talán megnõne a társadalmi megbecsülése is a seregnek. A NATO kötelékében pedig igenis aktív szerepet kell vállalni, mivel erre szerzõdésünk van. Ez lehet békefenntartó misszió, mûszaki alakulatok biztosítása, de harcoló csapatokat nem engednék küldeni pl. Irakba v. Afganisztánba.
A hadsereg szerkezetét is át kellene alakítani, nem kellene minden egyes századnak saját tábornokának lennie, a felesleges embereket elküldeném nyugdíjba, az új, tetterõs nemzedék pedig a kezébe vehetné végre az irányítást. A hadügyminisztérium élére pedig nem engednék közgazdászt v. jogászt, csakis olyat, akinek van legalább katonai elõélete.
Persze ez csak a személyes véleményem, és mivel nem értek hozzá, ezért nem tudom olyan objektíven látni a dolgokat, mint a jelenlegi vezetés a minisztériumban. (és nincs smile)
akkor smile lemaradt, le lett írva hogy a jó az bonyolult megfogalmazás ilyen esetben, mert attól hogy jó nem feltétlenül praktikus és kényelmes valami :)
Látom, azért az irónia szó nem szerepel a szótáradban. :) Azért írtam ezt a két fegyvert, mert alapból sokkal kevésbé lenne alkalmas, mint a mostaniak, de végre ki lenne elégítve az óhajod, tehát jól járnánk vele. Vagy mégsem?
Csak tippelni tudok, felteszem a HK eredetileg nem folyamatos tüzeléssel tesztelte a fegyvereket. A C-Mag elõtt ugye nem volt lehetséges, hogy egy G36-ossal 100 lövést folyamatosan leadjanak (és a harctéren sem mindennapi eset ez). Hogy a HK-nak miért nem tünt fel a probléma, azt nem tudom.
Közben utánanéztem a lementett HKPro fórumbejegyzéseknek, és a zárszerkezettel az a probléma lépett fel, hogy gázdugattyú-törések fordultak elõ. Nem rendkívûl nagy számban, de éppen elég ahhoz, hogy ez is púp legyen a HK hátán.
Érdekes. Az egyetlen, amire fogadtam volna, hogy a HK fegyverekkel nagyon minimális százalékban adódik gond (elég széles fejlesztésnek / tesztelésnek vetik alá). Nem értem hogy nem derültek ki ezek a problémák (pl hogy megolvad ?) több ezres folyamatos tüzeléses tesztelésnél ?
A tapasztalatok alapján a HK egy fejlesztett változatot dolgozott ki, errõl korrábban már raktam be képet. A lent említettek mellett egy dolgot kifelejtettem: a G36 elõágya és tokja roppant mód érzékeny a hõre. Amikor C-Mag-os sorozatlövéseket végeztek, több G36-os is szó szerint megolvadt. A túlhevült változatokkal sok probléma adódott, ami miatt a G36 reputáció a tengertúlon egycsapásra semmissé lett. Ezt úgy kell érteni, hogy a HK 2004-ben egyszerûen bejelentette, hogy beszünteti a G36 amerikai forgalmazását, miután (akkor) fél éve egyetlen G36-ost sem adtak el rendfentartó erõknek. Az ottani piacon a HK416-al akarnak fennmaradni, ami ugye az AR-15 mániára épít.
A változtatások:
G36E referenciának
G36A2
-A zárszerkezetet és a tokot némileg átdolgozták.
-Az 1,5x optika helyére egy sokkal keskenyebb, kisebb került (asszem Zeis Z-point), igaz némileg még magasabbra, de kevésbé takar ki a perifériás látásból és kevésbé zavaró mozgásnál.
G36A2
G36V / G36KV
-Új betolható/félrehajtható váltámasz
-XM8 stílusú tárkioldó és zárkioldó
-A G36C-hez hasonló, de átdolgozott szereléksín, nincs beépített optikai irányzék, a HK helyette Zeis vagy EOS irányzékot ajánl (vevõtõl függ).
G36KV, látható az új tárkildó, a váltámasz, a szereléksín
G36V3 / G36KV3
-Teljesen átdolgozott elõágy, szabadon lengõ csõ (??)
Nem magával a tárral, hanem a tár adogatásánál van valami probléma. Pontosan nem tudom, állítólag a Stoner féle rendszernél az AK féle tárajak megoldás okoz problémát. Legalábbis ezt olvastam.
Informatika és tudomány
)szerint a magyar honvedseg katonai 2 millard kobmeter levegot vettek....amit gaz modon ki is lelegeztek....
