Eh, politikus :-( Amúgy meg mintha a kiképzés lehetõségei meglettek volna itthon is, ami fel nem számolták õket, nem? Jó, lehet, hogy Gripenes képzéshez már kellettek volna modernebb kiképzõgépek is, de arra talán nem lett volna rossz néhány L-159. Egyébként mivel fogalmam sincs a tényleges költségekrõl, ezért elképzelhetõnek tartom hogy ez így tényleges sokkal olcsóbb, de azért ezt a szerzõdést valaki nagyon hülyén kötötte meg, akit ezért biztos nem rugnak soha seggbe. Mi meg fizetjük...
Simicskó István, az Országgyûlés Honvédelmi Bizottságának fideszes alelnöke az MTI érdeklõdésére közölte, hogy valóban az elõzõ kormányzati ciklusban született ez a szerzõdés. A szerzõdés jó, hiszen jóval olcsóbban tudják így megoldani a pilóták felkészítését, mintha itthon megteremtenék a kiképzésük lehetõségeit - mondta.
Csak a teljesség kedvéért: a Gewehr 98-nak volt egy igazi lovassági karabély változata, az eredeti Karabiner 98, de ez nem volt tul elterjedt fegyver. A késöbbi Kar 98 (késöbb Kar 98a) és Kar 98b pedig nem igazi karabélyok csak rövidített puskák. A Kar 98k pedig ezek továbbfejlesztett változata.
Még fekete lõporos fegyverekhez való anyagokat (lõpor, lövedék) is gyártanak, szóval ez nem akadály. :)
Amúgy gondolj bele milyen lõszert lõ a PKM? 7.62x54R. Mint a Mosin-Nagant M1891...
Egy Kar98k replika olyan 40.000 Ft körül van Szlovákiában. Én is gondolkodtam egy beszerzésén, de bevallom a sok utánafutkosás miatt egy kicsit elment a kedvem tõle. Majd egyszer... ha lesz hozzá lelkierõm. :)
Ha a Kar98K-tlehet vadászfegyvernek tartani, akkor a bele való 7.92-es lõszereket is gyártják még ezek szerint?
Most megfogott a dolog! Melyik a legrégebben kifejlesztett lõszertípus, amit még ma is gyártanak? Persze nem mûgyûjtõknek, vagy tesztlövésekre, hanem valós használatra! Pl.: a Kar98K-ba való lõszer még a VH-k elõtti idõkben kezdte a pályáját!
Ha meg lõszerhasználatról van szó:
850-860 lõszer elakadás nélkül! Új rekord az M60-al!
A vizsgálat rámutatott, hogy az elõzõ kormányzati ciklus végén, 2002 március 25-én olyan keretszámra szerzõdött a Honvédelmi Minisztérium a kanadai Védelmi Minisztériummal, ami négy ezrednyi vadászpilóta képzéséhez lenne elegendõ, pedig már akkor lehetett tudni, hogy csak 14 vadászrepülõgépet vásárol majd Magyarország. Az évente 2-2,5 milliárd forintba kerülõ képzés 17 évre szól és minden esztendõben 8 pilóta kiképzését teszi lehetõvé, azonban módosítási lehetõség nem szerepel benne.
Tehát ugyan csak 14 vadászgépünk lesz, amihez ideális esetben is legfeljebb 28 pilóta kellene, de nekünk évente 8 új pilótánk lesz (vagy nem lesz). Hát az ilyenekre szoktam ráncolni a homlokom...
Tehat taroloeszkozzel mindennel olyan 100 000-130 000 penz +a puska. Mennyi lehet egy Kar98k? Ez eleg sok, ahoz, hogy nehanyat lojjek vele evente. Asszem maradok az ASnel. Azzal legalabb lehet emberre loni :)
-Fegyverismereti vizsga (~15.000 Ft, a lõtereken illetve lövészegyesületeknél érdeklõdj)
-Vadászvizsga (~50.000 Ft, az adott megye vadászkamarája szervezi)
-Vadászjegy (~12.000 Ft, szintén a vadászkamara adja meg, az adott tárgy évre szól)
Ezek után a rendõrségre kell elbattyognod egy fegyvervásárlási engedélyért, ha a fegyvert itthon akarod megvenni (ehhez elõször is a tárolás feltételeinek kell megfelelned, amit a rendõrség ellenõriz). Külföldi vásárlásnál nem tudom hogy mûködik, határon túl még nem vásároltam fegyver, majd erre én is rá akarok kérdeni Gárdonyban. A vásárlásnál kitöltik a papírokat, amivel vissza kell majd menned a rendõrségre, ahol az alapján kiállítják a fegyvertartásidat (ha még nem volt, ha már volt, akkor csak bevezetik a fegyvert). Ennyi. Azután a jelenlegi jogszabályok alapján senki sem fog érdeklõdni, hogy egyáltalán van-e vadászkalapod, ha a papírjaid rendben vannak.
Es mi kell ahoz hogy vadasz lehessen az ember?:)
Mondjuk egy allatot nem tudnek leloni, de loteren is jo lenne vele loni.
Ha jól tudom a valódi Kar98 és 98k-t vadászfegyvernek elfogadják, tehát lehet legálisan vásárolni. Az más kérdés, hogy itthon még nem láttam egy fegyverboltban sem, de szlovákiában pl. vásárolható, sõt, azt hiszem a cseheknél replikákat gyártanak belõle.
Tanaka Kar98k G-version. Airsoftos. A Magyar Softair forumba, a Sniper Club topicba irtam rola egy review-t. Nagyon jo cuccos. Azota is kesz vagyok tole milyen jo minoseg.
Szaud Arábiát korántsem említeném egy lapon Szíriával vagy Egyiptommal. Szaud Arábia egy teljesen nyugatbarát állam, és emiatt régóta élvezi a nyugati szövetségesek támogatását. Fényévekkel felvilágosultabbak, mint pl: a szírek, ráadásul felveti õket a pénz. A hadereje pedig nagyon ott van, a legmodernebb nyugati cuccokat használja, sõt, ha jól tudom, van érvényes megrendelése az Eurofighter-re is. Ettõl az államtól aztán nem kell tartanunk nekünk, nyugatiaknak. Sõt, mindkét irak elleni háború idején kiindulópontként szolgált a nyugati erõk számára.
Honnan rendeltél Kar98k-t? Csak mert nekem is a kedvenc fegyverem, szerintem nagyon elegáns szerkezet. Lehet csak így legálisan venni, vagy valamiféle engedélyed van, vagy netán airsoft-os a cucc?
Ja, láttam, hogy eredetileg shotgun volt. :-)
visszatérve a harckocsinak átalakított teherautóra pont egy izraeli riportban láttam merkava nagyságú kasztnival amivel gyakorolták a kezdõk a tank méreteit kezelni
Te most kire gondolsz? Telepesek Izraeliek lehetnek, õk leginkább saját pénzbõl építkeznek. A palesztinok esete sokkal összetettebb. A háttérbõl sok arab pénz folyik a Palesztinokhoz, de fõleg a szélsõségesekhez. Az arabok többsége megveti izraelt, noha azt realizálták, hogy egy nyilt háborúban eléggé esélytelenek minden számbeli fölényük ellenére, az egy jó megoldásnak tünik nekik, hogy támogatják a palesztin szélsõségeseket, akik ott törnek borsot Izrael orra alá, ahol csak tudnak.
Eredetileg Shotgun volt, majd mikor megrendeltem a Kar98k-mat, akkor atirtam az alairasom, hogy "Kar98k-val", de ez butan hangzik, ezert javitottam Kar98-ra.
Jordánia hajdan elég komoly hadsereget hozott össze, és azért a mostani állapotukban sem teljesen figyelmen kívûl hagyhatóak, igaz szerintem a Jordánok azért tisztába vannak vele, hogy nyilt harcban Izraelel szemben nincs esélyük. Továbbá Jordánia ugye 1994-ben békét kötött Izraelel, és lizingel ill. vásárolt amerikai fegyvereket, pl. F-16A/B Block 15 vadászgépeket. Szaud-Arábia nem tudom hogy került a képbe, de az egyik leggazdagabb és legjobban felfegyverzett arab államról beszélünk. Több, mint 150 F-15-öse és több, mint száz Tornado vadászgépe van. Nem egy lebecsülendõ erõ...
A pénz ugye megint egy érdekes kérdés - ha egy egyesült arab liga vs. Izrael háború lenne, aligha kétséges, hogy a pénz az arab oldalon nem jelentene problémát.
Izrael valószinüleg az elmúlt 50 évben a legtöbb katonai konfliktust átélt ország (az Afrikai országokról most nem tudok nyilatkozni, ott egyik-másik országban 50 éve szinte el sem halgattak a fegyverek, de az inkább törzsi és hadúri viszály). A vallást belekeverni szerintem sem túl nyerõ dolog. Izraelnek a létrejötte óta harcolnia kellett a fentmaradásáért, az pedig, hogy Izrael létrejött, inkább politikai és kevésbé vallási kérdés szerintem.
Jórészt mezõgazdasági bevételekbõl. A "telepesek" azok a zsidók, akik betelpültek a megszált területre és megfelelõ agrokultúrával termõföldet csináltak a sivatagból. Ott elõfordul, h egy folyo egyik oldalán a jordánia a tevéjét viszi itatni a folyóhoz a sivatagból, a másik oldalon meg a zsidó telepes földjén virágzó gyümölcsös van. Azt hiszem meg lehetett érteni a telepesekt is, h nincs kedvük (a tetemes összegû kárpótlás ellenére sem) a semmibõl ujra felépiteni egy élet munkáját egy más helyen.
én azt nem értem hogy ezek a telepesek vagy kik a f...szomok mi a ...csából építik állandóan újra a ledózerolt;lebombázott;összedölt;akármilyen házaikat
Izraelnél megértem a dolgot, de azt, hogy Mo-n alkalmazni ezt a rendszert, nagy baromságnak tartom.
Ja és Izraelnél azt se felejtsük el, hogy hadipara benne van a top5ben, míg a környezõ országoké, de azok közül se mindegyik ellenfél ugye (Jordánia, Lebanon, Szaud-Arábia) eléggé a békasegge alatt van Izraelhez képest. A Rengeteg pénzt nem is említve, ami azért kell egy sereghez.
A vallást kár ebbe belekeverni, mert ez a fanatizmus ugyan annyira, sõt jobban igaz az arabokra is. Az izraeliek eddig egyszer sem indítottak háborút mondvacsinált vallási indokkal - nem úgy mint Szíria vagy Egyiptom.
Na, igen. Izraeli lakosságban nem nehéz az ellenség kép kialakítása (gyk mindenki ellenség, aki abroszt hord a fején). Így könnyû a veszélyérzet fenntartása.
Mondjuk nem csak ez az izraeli fegyverkezés mozgatórugója, hanem a vallás is (mi kiválasztott nép vagyunk - a népbe gyerekkortól belenevelt elitizmus).
És itt álljunk meg egy pillanatra. Vajon mennyire terheli meg egy nép tudatalattiját a szomszédos nagytestvértõl való kb. 40 évnyi rettegés, aki ugye már legalább kétszer végigtaposott rajtunk (elõször bosszúból, másodszor pedig hivatástudatból)?
Csak egyszer (1956), akkor is csak egy (Szu), de az elég is volt a sok hazafinak, akik még abban sem tudtak egyetérteni, hogy ellenálljanak é vagy sem. A magyar (hogyan fejezzem ki magának) hazafias érzelmek leépítése úgy 1945 után egy folyamat részeként történt és nem az utóbbi 20 év jellemzõje.
Izrael esetén nincs sok választási lehetõség. Rengeteg katonára van szüksége a biztonságának szavatolásához, és egy esetleges háborúban még a civilek behívása sem elképzelhetettlen. Ne felejsd el, hogy az IDF létszáma milyen szerény a környezõ országok hadseregéhez képest, akik potenciális ellenfelek.
Nyilvánvaló, hogy izrael esetében a fenyegetés összehasonlíthatatlanul nagyobb, mint Mo. esetében, különösen az arab-izraeli háborúk történeéseinek ismeretében.
De szerintem tényleg nem ártana a magyarok mentalitásnak/életképességének egy olyan profi szintûkötelezõ katonai szolgálat, mint izrael esetében. Fiúknak-lányoknak egyaránt.
Nem csak a közbiztonság: Magyarországot nem fenyegetik három oldalról és nem támadták meg az elmúlt 50 évben féltucatszor a szomszédos országok.
Ettõl függetlenül tényleg követendõ példa az izraeli kiképzés minõsége, a kérdés már csak az, hogy lenne-e értelme itthon több milliárd forintot költeni a kiképzésre, ha a sorozott bakát soha nem vetik be éles harcban (ami nem is baj, tegyük hozzá).
Ott még a nõknek is kötelezõ katonai szolgálat van, ha jól tudom. Ezt Izraelben meg lehet csinálni, mert ott a lakosság tisztában van a veszélyekkel, és támogatja a hadsereget. Itthon kicsit más a helyzet...
Hát a közbiztonságot tekintve valóban nem, de én az ottani sorkatonai szolgálat jellegére és minõségére utaltam. Na az lenne szerintem a követendõ példa.
Szerintem is lenne értelme a kötelezõ katonaságnak, de csak ha olyan szinten állna, mint mondjuk izraelben. Annak, ami magyarországon ment sorkatonai szolgálat címszó alatt, tényleg semmi értelme nem volt. Én is szívesen mentem volna, ha normális színvonalú. De a magyar verziót kihagytam, mondván, köszönöm, de vécét tisztítani otthon is tudok. Szánalmas volt az egész sorkatonai szolgálat, úgy ahogy volt. Szvsz a magyar honvédségnek is ugyanazon az úton kell majd végigmennie, mint a magyar politikának,közéletnek. El kell telnie 50 évnek, hogy a mostani alkalmatlan, lúzer banda kihaljon(Juhász Ferenc és a hozzá hasonló teljesen inkompetens gyökerek), asztán talán lehet majd valami újat felépíteni.
A másik dolog meg hogy miért éppen hadseregfejlesztésre lenne pénz, amikor olyan elemi dolgokra nincs, mint egészségügy, tömegközlekedés.
MuldR:Ugye tudod, hogy az aláírásodban szereplõ fegyvert, a Kar98-at csak az elsõ vh alatt és az elõtt hasznlálták a németek(és még sok más ország), a második világháborúban már csak a karabélyváltozatot, a Kar98k -t. (k=kruz=rövid) Szóval mit akarsz egy elsõ világháborús mordállyal?
Azért az amerikaiak is használnak még hi-tech technikákat =). Persze M2 is alap ;)!
A megfelelõ felszereléssel ellátott gyalogság nyílt terepen és lakott övezetben is kellõ alkalmazással igencsak képes szarrászívatni a harckocsikat. Nem véletlenül alkalmazzák a gyalogságot és nehézpáncélos haderõt a legõsibb doktrínák szerint is EGYÜTT!!!
"Nyilt terepen a harckocsik miatt ugysincs eselye a gyalogsagnak, szoval azt felesleges eroltetni."
Ezzel vitatkoznék egy cseppet ha megengeded , egy szép sima , nyílt placcon a hk. nagyon kellemes célpontot tud nyujtani egy IPTR-nek . Ha van egy 30cm-es kis dudva akkor fogja észrevenni a rakettát maikor már túl késõ .
Az nem penzkerdes, hogy ne rohamozni tanuljunk, hanem mondjuk CQB-t, meg mondjuk erdoben kis taktikai harcot. Nyilt terepen a harckocsik miatt ugysincs eselye a gyalogsagnak, szoval azt felesleges eroltetni.
Mindezt ingyen is fel lehettt volna ismerni.
és mibe haltak bele az áldozatok nem volt bekötve aztán 70-nel megfejelte a kasztnit ?
Közben kiderült: az egyik LAV a másikat vonatta, mûszaki hiba miatt a fõúton, laza 70-es tempóban. A vontatás közben a hátsó valamiért kisodrótott némileg, és oldalra elhúzta a vontatót, az pedig az oldalirányú erõnek engedelmeskedve fel is borult (ugye a súlypontja elég magasan van). A vontatott jármû pedig belerohant...
ott a pont :), bár szvsz ez felfogható annak is hogy a felsõvezetés szvsz már inkább politikus mint katona..., elgalábbis amiket cisnálnak az alapján erõs a gyanum :D
Szerintem a topiclakók közül másnak nincs is jobb rálátása a belsõ helyzetre, mint neked, tehát a meglátásodat nyugodtan lehet tekinteni tényállásnak is! ;)
Nos , az én meglátásom szerint max felerészben felelõs a mai állapotokért a politika , legalább annyi "köszönhetõ" a katonai közép és felsõ vezetésnek is !
ON
én nem is modntam az ellenekzõjét..., tlejesen egyetértek hogy a drága politikusaink gyk kinyirják a magyar "haderõt"..., de ettõl mgé tény hogy sajnos ebben sok ember partner... :/
ez a folyamatos leépítés eredmény, tény hogy millió fontosabb dolog van, de nem lett volna szabad teljesen lenullázni a sereget mert most teljesen az elejérõl kellene az egészet felépíteni és erre nincs pénz.
ott a pnt a végén :) mungyuk azért sajnos azt is hozzá kell tenni hogy nem csak a politikusokkal van baj hanem mo-val ugy kollektive..., mert hiába akarna esetlegesen egy politikus haditechnikára költeni (tudom hogy vagy nincs iylen, vagy nincs olyan pozicioban de akkoris :P) akkor se lenne képes lenyeletni a kiadásokat a közvéleménnyel ergo még gyorsabban buktatná meg a kormányát mint ahogy magától megbukna a köv választásra..., ergo sajnos ez politikai öngyilkosság lenne nkik amibe azért nem csak a politikusoknak van szerepe, de sajnos a közvéleménynek is... :(((
Azért ez nem teljesen így van. Igazából 38-ban kezdett beindulni a hadsereg fejlesztési program és pénzt is szánt az akkori vezetés új technikára, csak éppen nem volt mit megvenni. Illetve volt, olasz technikát, az pedig had ne ragozzam mennyit ért (fõleg az olyan szuper cuccok mint az Ansaldo vagy az M13/40).
A németek 43-ig nem foglalkoztak technika el/átadásával (nekik sem volt soha fölöslegük belõle), 41-tõl pedig az orosz front nyom nélkül nyelte el a belepumpált haditechnikát. Utána pedig csak a kifutó technikákat (pl. Pz IV) kínálták licensz gyártrásra, amit Horthy-ék érthetõ okból nem fogadtak el.
44-tõl jöttek korszerûbb cuccok (Panther, Tiger, Hetzer stb.) ez viszont már pöppet késõ volt.
Jó példa a német mentalitásra, hogy a Me-109-el szemben vereséget szenvedett He-112 licenszgyártásának jogát sem kaphattuk meg (az a Luftwaffe-nak nem kellett), pedig jól jártunk volna vele (fõleg az orosz hadjárat elején), ui. összteljesítmény tekintetében eléggé ütötte az olasz Re-2000-et (kezdve a fegyverzettel: 2x20 mm gépágyú + 2x7,9 mm géppuska vs. 2x12,7 mm géppuska).
Most pedig lenne bõven cucc, amit érdemes megvenni, csak:
ad1: nincs mibõl
ad2: nincs politikus, aki meg akarná venni.
Ajánlom figyelmedbe a A Magyar Honvédség megsemmisült? topicot az Indexen. Érdemes visszaolvasni benne, jóóóó hosszú, de tele van érdekes történetekkel, és megállapításokkal. :)
Nem tudom, olvasta-e valaki Czinege Lajos, a volt hadügyminiszter könyvét. (Mundér nélkül) Még az én 17 éves fejemnek is eléggé meglepõ dolgokat írt, pl. hogy harckocsik híján nálunk teherkocsik voltak lövegcsõ-imitációval kinevezve harckocsiknak a kiképzésen. Valamennyit ír a milliárdokba kerülõ atombiztos óvóhelyekrõl, és ír arról is, hogy hogyan kellet a SZU-tól kicsikarni két vagy háromszáz (nem emlékszem már pontosan) T-34-est, hogy legalább jelképes páncéloserõnk legyen... szóval ajánlom figyelmetekbe a könyvet.
A történelmi vonalhoz hozzászólva kicsit.
A világháborúban legalább folyt MO-n pl. harckocsigyártás, még fejlesztés is, bár természetesen mindig egy-két évvel "elkésve" az aktuális igényektõl. Folyt a kézifegyver (géppisztolyra gondolok) -gyártás, csak épp sosem volt belõle elég. A Vécsey gránátot azt hiszem néhol még ma is használják. Korszerû repülõgépet terveztünk (Ezüst nyíl), persze nem jutott ki a csapatokhoz. A gyalogság minden raja el volt látva golyószórókkal.
Satöbbi.
Úgy tudom, akkoriban a fejétõl bûzlött a hal, tehát, ahogy Erdélyi írja, "egyetlen tábornokunk sem volt a helyén", és nem volt téli felszerelés - azaz dehogynem volt, csak mily meglepõ, mire a vonat odaért, az is valahogy lenullázódott. De pl. Veliko Mihajlovkára jellemzõ, hogy igenis el tudta látni magyar század a feladatát tisztességesen és figyelemre méltóan, ahogy mondjuk Korotojak is megmutatta, hogy támadni is lehet a magyar haderõvel, ha valaki nem úgy alkalmazza és látja el a bakát, hogy vagy a lövészárkokban tapossák el a harmincnégyesek, vagy német alakulatok lõjék agyon dezertálás címén, hogy aztán a túlélõ vezérkar elintézhesse az egészet egy "baj volt a morál"-lal.
Amit százados ismerõsömtõl hallok, viszon úgy vettem le, hogy ahhoz képest ma már kis túlzással minden úgy szär, ahogy van. Azért persze vannak kivételek, de szeretnék megkérdezni valaki érdemesebbet, mert érdekel a dolog - tényleg ilyen problémás a helyzet?
utalsó modnatról emg nekem az jutott ezsembe hogy ez teljesen esélytelen... :(
Az utolsó mondatod után egy pillantra egy sci-fi filmbe illõ állapot képe lebeget a szemem elött, de gyorsan elhesegettem, mert még a végén hinni kezdek benne. :))
Nem is ezért írtam:) Inkább azért mondat, hogy ezen felháborodni, vagy csodálkozni teljesen felesleges. Ez is egy sajátos magyar jellegzetesség, unikum.
Olvasgatok mostanság egy könyvet; Magyar civilek és katonák a második világháborúban címmel. Na ott a katonák 90% megemlíti a honvédség siralmas és használhatatlan állapotát. Így volt ez már akkor is. Ha majd lesznek normálisan gondolkodó politikusaink akkor lesz jövõje a hadseregnek is, addig nem....
Na ja de mondj egy volt kormányt is az elmúlt 150 évben aki szívén viselte a hadsereget és a szakszerû katoni vezetés kérdését? Utoljára talán Mátyás idejében volt modern és szakszerû haderõnk.
Vannak dolgok, amik pénzel nem oldhatóak meg... Nem pénz kérdése, hogy elhajtják a jó tiszteket, még a pilótákat is, majd újsághírdetésben (!!!) keresnek pilótatanoncokat. Nem pénz kérdése, hogy letegyenek az asztalra egy normálisan kidolgozott haderõreformot (fõleg, mivel van egy tippem, hogy szép összegek kifojtak már különféle tanulmányokra).
Kevés pénz van. Oké, de akkor arra kéne törekedni, hogy akkor azt a keveset jól használják fel. Az egész hozzáállással baj van, de ahogy egy katona megjegyezte, a sereg általában hûen tükrözi azt az országót, amely fentartja. Ebben azért van valami.
"Itt az SG-n is volt cikk arról, hogy japánban folynak kisérletek aféle átvetítõs megoldással, ahol egy, a test mögötti részt figyelõ kamera képét a test elé helyezett kivetítõre rakták ki, ez lenne a tökéletes kaméleon-szerû megoldás, a gond csak az, hogy csupán egyetlen egy nézõpontot tud igazán hatásosan lefedni, alig pár fokos szögbõl rátekintve máris kiderül a turpisság."
-Én az iskolában mekkora hasznát vehettem volna ennek az álcázásnak. Fix pontban fekvõ embernek ideális.
Nézd. Addig nem lehet várni a seregtõl semmit amig arra sincs pénz, hogy a migeket kiküldjék nemzetközi hadgyakorlatokra és még a nato által elõírt 2% helyett 1.12%-ot használunk fel....
Én lõttem hasonlóval lõtéren. Két kézzel fogtam, alig bírtam el, 45 fokban fölrántotta a kezem. Már sötétedett, és valami 1,5 méteres volt a torkolattüze.
Ez egy NRA-t kifigurázó weboldal, csak nézd meg a menüket és olvasd el a szövegeket. A kedvencem a "Milyen fegyver illik hozzám" menü, ahol minden két és tizenkét év közötti kislány és kisfiú segítséget kaphat, melyik mordály is illik igazán hozzá. :))
(poénból kitöltöttem, egy két éves, boldog, a sivatagi terepszínt kedvelõ kislánynak egy S&W 686 Combat Magnumot ajánlanak... :)))
Informatika és tudomány
