Valamikor cikkeztek róla, hogy irak is kapott anti-stealth radart az oroszoktól, mondjuk az nem igen segíthetett rajtuk, hogy kiszúrták azt a 10 lopakodót, a másfélezer támadó légijármûbõl.
Lényeg a lényeg, lehet, hogy nem is olyan nagy üzlet az a lopakodó ellnes radar. Mert ki venné meg és ki tudna érte fizetni? Azok az országok akik megvennék, nincsenek túl jól eleresztve. Ezért aztán szerintem az oroszok szépen megtartják maguknak a technológiát, biztos ami biztos. Majd ha a kisebb országok is meg tudják venni a lopakodókat, hogy egymást írtsák akkor lesz az egészben jó pénz. Amúgy az amcsik igy is bárkit agyon bombáznak, ha már le nem gyõzik õket lopakodó ide vagy oda.
Hát ez a lézer radar meg tényleg nem nagyon akar fejlõdni, talán 25 éve olvastam elõször róla.
Az elsõhöz csak annyit, hogy :DDDD A második fogós kérdés. Egyenlõre nincs igazi áttörés, pedig elhiheted, hogy pl. az oroszok keményen dolgoznak rajta. Az egyik megoldás a lézer-radar lenne, amely ugyanúgy mûködik, mint a radar, csak rádióhullámok helyett kis energiájú lézersugarakkal dolgozna. Ám ez még nagyon kezdeti stádiumban van...
Azt, hogy miért nem tudnak, vagy akarnak EMP bombát késziteni a palesztinok, azt csak õk tudják. Talán mert az izraeli katonák sem túlzottan elektronizáltak. De ha emlékszel a pár hónappal ezelötti nagy áramszünetekkor azért Oszama feltette a kezét: bocsesz én voltam.
10 év nagy idõ, addigra már az összes új radar úgy fogja deriteni a lopakodókat mint a "hagyományosat" a maiak.
Amit leírtál az országokról, az tökéletes igaz, de képesek nukleáris fegyvert készíteni, ha akarnának? Igen. Én pedig erre a kérdésre tértem ki :D
Az EMP egy régi nagy "csodafegyver", ám mind a mai napig nem tudok róla, hogy valahol aktív harcban bevetették volna. Miért nem vetik be a palesztinok vagy az iraki felkelõk, ha olyan egyszerû és olcsó, mégis csúcshatásos? Már az 1980-as évek óta ismert a "recept". Nyilvánvaló, hogy minden ország igyekszik katonai elõnyre szert tenni, még akkor is, amikor elvileg azt hírdetik, hogy õk a nyitottság és a szabadság hívei. Ez teljesen természetes, és nem csak az USA-ra igaz - mindössze az, hogy az USA költi a legtöbbet katonai erejének fejlesztésére...
A Lopakodók is képesek akár háborúkat eldönteni, mivel képesek arra a bizonyos érzékeny csapásokra, hát a hátországban lévõ katonai bázisokat, parancsnokságokat, hidakat támadni bizony igen komoly hatásai vannak, mind morálisan, mind katonailag - bár ez inkább a 80-as, 90-es években volt igaz, hiszen akkor még nem volt erre más eszköz, ma már erre pilóta nélküli eszközök vagy új fajta robotrepülõgépek is képesek, saját emberélet kockáztatása nélkül. A lopakodó gépek ellen azonban csak igen költséges kutatásokkal és fejlesztésekkel lehetne védekezni, ami bizony komoly problémát okoz bármely úgymond "veszélyes" országban, kezdve oroszországtól. Amúgy az USA folyamatosan bõvíti lopakodóállományát, jövõre hadrendbe áll az F/A-22 Raptor, 2008-2010 körül pedig az F-35, és valamikor akkora várhatóak az elsõ pilóta nélküli lopakodó csapásmérõ gépek is (Boeing X-45). Vagyis 'hamarosan' (~10 év) az USA fõ csapásmérõ ereje bizony csak lopakodó gépekbõl fog állni...
Az általad felsorolt államok politikája csak viszonylag kevésbé konfrontatív, miközben Irán, Pakisztán, India nem zárkózik el a katonai erõ alkalmazátol se érdekeinek érvényesítésében. Az általad felsorolt országok többsége ráadásul a globalizációban nyertes oldalon álló országok közé tartozik és mint ilyenenek becsatlakoznak a nyugati katonai/politikai szövetségi rendszereken keresztül az USA alá. Ezért sem az ö sem az usa politikai vezetése nem is tartja szükségesnek, hogy önálló nukleáris ütõerõvel rendelkezzen.
A világon az egyik legjobb üzlet a fegyver üzlet. Minden üzletnek pedig kell a jó reklám. Lehetséges, hogy ez az egész hírverés nem is az USA haderejének szól, hanem a külföldi országoknak. Az usa vezetõ ország az IT-ben, ha a fegyverekbe is mégtöbb csippet tud bereakni csak még nagyobb profitot fog tudni realizálni. A reklámok általában nem szólnak a mellékhatásokról -kivéve a gyógyszer reklámokat, de ott se mennek ugye bele a részletekbe. Itt is azt felejtik el közölni csupán, hogy az elektronizált katona ellen, mint gyökeresen új, és rendkívül hatékony fegyver rendszer ellen, az usa már egy évtizede rendelkezik olcsó ellenrendszerel. Vagy is ha más külföldi hadsereg rendszeresíti ezt az uj technológiát, az usa akkor is megõrzi "technológiai elõnyét".
Köszi, hogy leírtad, a lopakszó végül is nem láthatatlan, csak csökkentett észlelhetõségû repülõgép. A lopakodó érzékeny csapásokat tud mérni, de önmagában nem képes eldönteni a háborút. Miért is? Renkívül egyszerû oknál fogva, a lopakodó a többi géphez képest "láthatatlan". Ha csak lopakodó gépek lennének, akkor a felderítõ és elhárító rendszereket már megérné úgy áttelepíteni/átszervezni, hogy azok ellen is hatékony legyen. Vagy is az F117, de a kommandós, vagy az elektronizált katona is csak addig hatékony, amíg csak kevés van belõle. De ez a hatékonyság mindíg is csak viszonylagos marad.
Manapság már az a ritka ország, amelyik habár tudna még sem készít atom fegyvert.
Svédország, Németország, Olaszország, Ukrajna, Brazilia, Japán, Dél-Korea. Így hirtelen ezek jutottak eszembe :D
A cikk azt hívatott bizonyítani, hogy az USA rendelkezik valamiféle reális és abszolút technológiai fölénnyel.
Bocsánat, ellenkeznék. Én semmi ilyet nem olvasok ki belõle. Itt ketté kell választani a témát. 1.: Az USA mind a mai napig a legnyiltabb fegyveres programjai terén, a legnagyobb a civil kontrol felette. Kicsit nevetségesen hat, de igaz. Noha a 'fekete' projecteket alaposan titkolják és elfedik, az F/A-22, az F-35 vagy a YAL-1A fejlesztésérõl folyamatosan tájókoztatást adnak, és ez igaz a fegyverkezés minden szintjén. Oroszországban a mai napig szigorúan titkolják még azt is, hogy hány repülõgépe van egy-egy ezrednek. Mint haditechnika iránt rajongó ember, folyamatosan találkozom azzal, hogy az amerikai fejlesztésekrõl dögivel találok anyagot, az európaiakról már sokkal visszafogottabban, az orosz vagy kínai fejlesztésekrõl meg szinte semmit. Szerint az SG-n szivesen írnának akár az orosz fejlesztésekrõl is, ha lenne bármi megbízható, publikus info... 2.: Tetszik, nem tetszik, az USA-é a világ legerõsebb hadserege, és egyben õ költi a legtöbbett a fejlesztésére. Kicsit talán nevetségesnek hat, de korántsem az: a fentihez hasonló célú fejlesztés ilyen volumenben nem folyik más országban. A nagyobb európai országokban is fejlesztenek hasonló rendszert, de szinte kizárólag harcjármûvek részére (igaz, ott a harckocsiktól a vadászgépekig). Kínában talán 20 év múlva sem jutnak el ilyen szintre a gyalogos harcmodor fejlesztésében...
Olyan mint a lopakszó: valóban nem látják a radarok. De tegyük hozzá csak az USA által gyártott katonai frekvenciákon dolgozó radarok. Miközben a nem nyugati szabvány szerint dolgozó keletiek egy része deríti õket.
ÕÕõõõõõ.... Ez így nem teljesen igaz. Egyes igen régi orosz radarok jobb képességel rendelkeznek a lopakodók (pl. F-117) felderítésében, de õk is csak egy bizonyos szintig - tehát egy 80-as évekbõl származó radar 400km helyett mondjuk 30km-rõl lenne képes feldezni az F-117-est, akkor ezen radarok mondjuk 50-100km-rõl. Ez jelentõsebb jobb arány, de azért még így is jelentõs elõnye van az F-117-eseknek...
Bevezetjük és bízunk benne, hogy a háború körülményei mindíg hasonlítani fognak a lõtériekez.
Megjegyzem errõl jut eszembe egy vicces történet: az Admiral Kuznyecov (akkor még nem így hívták) repülõgép-hordozó liftjeinek tervezésekor a tervezõmérnökök a Jak-38-ast vették alapul, mivel addig az volt a legnagyobb hajófedélzeti repülõgépük. Az építés folyamán kiderült, hogy ez bizony picurit alulméretezett, még a hordozóhoz szánt MiG-29K sem fért rá, hát még a sokkal nagyobb Szu-33-as... Így aztán az elsõ orosz gyártmányú valódi repülõgéphordozót menet közben át kellett építeni - hogy a liftekre ráférjenek a számára épített repülõgépek...
"Tartok tõle, hogy kicsit túl széles nézõpontra tértünk át. Az egyesült államok ugyanis simán megteheti, hogy ha nagyon kellemetlen húzásokat alkalmazó ellenfelekkel kerül szembe, akkor benyom pár nukleáris bombát, és a terep garantáltan vegytiszta lesz..."
Az egyesült államok nagyon sok mindent simán megtehet, a totális gazdasági embargótól, a BT kierõszakolt elitélõ határozatán keresztül, az általad említett atomcsapásig. A bibi az, hogy ugyan ezeket ma már sokan mások is megtehetik. Manapság már az a ritka ország, amelyik habár tudna még sem készít atom fegyvert.
A cikk azt hívatott bizonyítani, hogy az USA rendelkezik valamiféle reális és abszolút technológiai fölénnyel.
Ez szerintem wishfull thinking. Olyan mint a lopakszó: valóban nem látják a radarok. De tegyük hozzá csak az USA által gyártott katonai frekvenciákon dolgozó radarok. Miközben a nem nyugati szabvány szerint dolgozó keletiek egy része deríti õket.
A cikk ugyan errõl szól: van egy szupertechnológiánk, az elektronizált harcos. Bevezetjük és bízunk benne, hogy a háború körülményei mindíg hasonlítani fognak a lõtériekez.
------------------------------------------- A stratégák mindíg olyan eszközökkel szeretnék a jövõ háborúit megnyerni, amelyek a múltban SZERINTÜK a siker okai volt, nem pedig olyanokkal, melyek VALÓBAN azok is voltak!!!! - Spektrum
:) Persze ezt sem gondolltam komolyan, hogy a legjobb, csak az volt. De van ami még ma is jó, és van gyengéje is.
Az meg hogy mit mondanak, más, mert az igazságot soha sem lehet tudni. Persze az USA-nak könnyû, mivel addig kiaknázatlan erõforrásokból táplálkozik, területe és befolyása nagy. Azértt még mindig jobb, mint ha az oroszok uralkodnának, és a helyzet fordítva állna. Közel egyforma erõsek, de nem tudni, most eléggé csendesen elvannak, vagy csak amerika a felkapottabb.
Megbocsáss, de ez eléggé nagy túlzás. Fõleg a modern gépeknél - az indiai Szu-30MKI gépekben pl. francia avionika és elektronika van. Az oroszoknak éppen a mikroelektronika a gyengéjük...
Kína? Talán majd 20-30 év múlva, jelenleg még messze van onnan. Pár éve volt egy eléggé kínos esemény Tajvan mellett. A kínai haditengerészet erõdemonstráció gyanánt gyakorlatozott a sziget mellett. Az USA odaküldte az egyik Nimitz-osztályú anyahajóját, és annak parancsnoka 'üdvözlõbeszédként' röviden annyit mondot, hogy nagyon tiszteli a kínai kúltúrát és a kínaiak erõfeszítéseit, de az õ hajóin (vagyis az repülõgép-hordozón és azt kisérõ hadihajókon) annyi nukleáris fegyver van, mint kínának összesen (kína olyan 400 nukleáris töltettel rendelkezik a feltételezések szerint). Nem reagáltak...
Errõl már írtam lent. Ami elemzéseket én olvastam, ott szépen végig is rágják a megoldásokat: az adatokat optikai kábelen kell mozgatni egy repülõgépen belül, és akkor csak az elektromos rendszereket kell árnyékolni. Az F-35-nél állítólag külön ügyelnek erre...
Pont erre gondoltam. Nagyobb kockázat nagyobb erõkkel, kis tévedés is nagy hiba. Olyan mint a Forma1: Minél gyorsabb gépet csinálsz, annál kisebb hiba kell hozzá, hogy meghalj.
Szerintem is. Azér a ruszki KEMÉNY gépek a legjobbak. Nem valami kis törékeny cserépdarabok, mint az amerikai fegyverek. Ha itt tartunk, Kína sem semmi. hiába van az usának ûrharci ketyeréje, van ott pár más nemzetiségû rakéta is, ami kiiktatná. mondjunk még ilyen nagyfalat hatalmakat.
Ja így érdemes. Azért annyira nem használható ki, mint képzelné az átlag ember. Jó de nem a legjobb. Ahelyett, hogy az emberek a harcra fejlesztenék magukat, kitalálnának végre valami jót is. Mondjuk VILÁGBÉKÉT! Persze ezt én sem gondooltam komolyan. :)
Ja. van az USA-nak olyan gépe, amirõl kevesen tudnak, ezt csoda, hogy bemerik mondani. Az EMP létezik, van ami tudatirányító, meghülyíti az embereket. Érdekesség: Akár hihetõ, akár nem, UFO-kat már 1950-tõl gyártanak, akkor ki tudja mijük van nekik...
Pont erre gondoltam. Jó, de sokra nem mennek vele, ha ki nem fejlesztenek olyan gépeket, ami ezeketz szûri. Az ember meg nem olyan gyors agyú, mint a rovar. Fel sem bírná fogni, vagy csak nagyon lasssan sokat, akkor meg kimaradás lenne, ha a képeknél maradunk. az ember is téved, de ha a gép, az végzetes hiba(2 közeli célpont egynek számít...stb).
Bármely elektromos eszköz félelmetes és rendkívül hatékony ellenfegyvere a már jól ismert, és folyamatos fejlesztés alatt álló EMI eszköz. Egy EMI (elektromágneses-impulzus) fegyver pillanatok alatt - javíthatatlanul - tönkreteszi a csúcstechnológiás eszközöket és az elemes zseblámpákat egyaránt. Idõ kérdése csupán azon hordozható EMI cuccok megjelenése, amelyek relatív olcsó és pofon egyszerû ellenszerek lesznek. Folynak kísérletek EMI ágyúkkal is, melyek a hatósugarukba esõ repülõgépeket "lövik le", azaz pillanatok alatt zuhanó ócskavassá alakítják a hipermodern lopakodó repülõket is.
EMI - vissza a XIX. századba?
Gyakorlatilag igen, legalábbis amíg hatékony árnyékolást nem tudnak kifejleszteni a létfontosságú elektromos eszközök köré.
Másrészt a hálózati adatkommunikáció sérülékeny és kijátszható. Gondoljunk bele: ha sikerül beomlasztani a rendszert (ami sokszor magától is megtörténik !!), vagy ne adj isten ÁTVENNI a rendszer irányítását, a katona gyakorlatilag halálra van ítélve.
Nem hinném, hogy 10 egység egyszerre fog tüzet nyitni ugyanarra a célpontra, mert a rendszer azt is mutatni fogja, ha egy repülõgép már éppen rakétát inditott mondjuk arra a jármûre, amit te éppen célbavettél.
Szvsz itt szoftverszinten lehet vagy nagyon jól, vagy nagyon rosszul megalkotni a témát. Kell egy megfelelõ program, amelyet persze emberek felügyelnek, de képes arra, hogy századmásodperc alatt kielemezze, hogy pl. egy befutott erõsítési kérelmet melyik egységeknek továbbítsa úgy, hogy közben ne gyengüljön sehol meg az arcvonal.
Tartok tõle, hogy kicsit túl széles nézõpontra tértünk át. Az egyesült államok ugyanis simán megteheti, hogy ha nagyon kellemetlen húzásokat alkalmazó ellenfelekkel kerül szembe, akkor benyom pár nukleáris bombát, és a terep garantáltan vegytiszta lesz...
A GPS zavaró téma egy külön témát megérdemelne - a helyzet ugyanis az, hogy a GPS zavaró nem képes csak a bombát megzavarni, hanem bizonyos körzeten belül minden GPS rendszert megzavar. Namost ezt nyilvánvalóan észre is fogja venni, és akkor simán más fegyvereket vet be arra a területre - ez jelenleg sem okoz problémát (lézerirányítású légibombák, esetleg nagyobb hatásfokú fegyvert vet be, hogy biztosan elpusztítsa a célt (hiszen a preciziós fegyverek célja éppen az, hogy egy kissebb bomba pontos találta is elég a cél elpusztításához, a sok kevésbé pontos, de nagyobb erejû fegyver helyett)).
Hosszú távon pedig azon dolgoznak, hogy kiküszöböljék a GPS jelenlegi szintû zavarhatóságát (persze akkor majd találnak más módot...).
Igen az XM29re gondoltam. Alá is irom, amirõl a cikk is szólt, hogy ez az egész marha hatékony lenne hagyományos háborúban, hagyományos haderõ ellen. A kérdés, hogy fog e az amerikai haderõ magának ilyet találni, mikorra ezt az egészet hadrendje állitják mondjuk 2025 tájékán. Szerintem nem.
Az iraki hadsereg a legutóbbi háborúban is tudott meglepetéseket okozni az orosz eredetû pár dolláros GPS zavarójával. Persze az iraki hadsereget végül legyõzték. Mondjuk ha az usa 2025ben is ilyen agyonamortizált 3ad osztállyú hadseregek ellen akar harcolni akkor ok. De mint mondtam azért lesznek ott keményebb falatok is.
Igazad van, felderites ez, de nemcsak az a plusz, hogy sokkal reszletesebb, hanem hogy mindenkinek eljut az informacio, nemcsak a kozpontba. Viszont ekkor nemcsak az informacio tulzott emnnyisege okozhat gondot, hanem a donteshozatal. Ha egy ellenseges egyseget meglat vki, akkor tamadhat vagy nem? Mert lehet hogy 10 latjak es akkor tizszer annyi municiot pazarolnak el. Bar a hagyomanyos tamadasi jogosultsag mellett is hatekonyabban tudja vki teljesiteni a parancsot, ha jobban latja az ellenseget.
Megbocsáss, de utánanéztél a témának? Miért lõttek az egész kommunikációnak, ha leárnyékolod az elektromos rendszereket? Csupán az antennát kell "kinthagyni", és megoldani, hogy annak túlterhelése ne jusson el az érzékenyebb rendszerekbe. Erre pl. az F-35-nél fejlesztésénél is gondolnak már tudomásom szerint.
Amúgy az egész rendszer (amire készen lesz, olyan 2008 körülre) nem lesz nehezebb pár kg-nál, és az egész a katona ruhájába és hámjába lesz beépítve. Azok a méretes kamerák a fegyvereken, és laptop méretû számítógépek a mostani Land Warrior-bemutató katonák ruháján csak a fejlesztéshez szükségesek, hogy menet közben is tudják vizsgálni, hogy mire kell figyelni.
A "legújabb" harci muskétát gondolom az OICW-re érted. Nos olyan fegyvere egy rajban egy katonának lesz. A többieknek a jelenlegi tervek szerint M8 gépkarabélya lesz, ami mechanikailag csaknem megegyezik a HK G36 gépkarabélyal. Abban pedig egy deka elektronika nincs...
nemcsak, hanem mondjuk egy helikopterpilóta képernyõjén megjelenik az általa nem látott, de egy másik helyrõl látható célpont, egy tankparancsnok látja amit a müholdak érzékelnek VALÓS IDÕBEN, egy alacsonyan repülõ vadászpilóta radarján az van amit a tiz kilométer magasan lévõ AWACS lát, tehát nem egyenként müködnek az egységek, hanem egy "hálózatban", tökéletesen tisztában vannak nemcsak a saját helyzetükkel hanem a társaik és az ÖSSZES, a saját erõik által látható ellenséggel. Nemcsak az erõforrások minél jobb kihasználása a cél, hanem az információk alacsony szintre vitele, a "szubszidiaritás elve", azaz a döntéseket azok hozzák meg akik a legközelebb vannak hozzá, és azok is láthassák az információt akiket valóban érint - azaz egészen a gyalogoskatonák parancsnokának szintjéig. A légitámogatást vagy bombázást nem egy hátországban lévő parancsnok rendel el, hanem az éppen harcoló egység, és a saját erők vesztesége is csökken az információk növekedésével és pontosságával - de tény, a dolog legnagyobb hátránya hogy a sok információ cselekvésképtelenséget okoz.
Ha jol veszem ki, akkor ez a meglevo katonai eroforrasok minnel optimalisabb kihasznalasat jelenti. Vagyis hogy ha egy bombazom van de harman is kernek bombazast, akkor tudjam ,hogy hova a legerdemesebb kuldeni. Es ezert van igaza a cikkben szereplo foszernak, hogy ez nem a terroristak ellni haboruban szamit, hanem a nagy haboruknal.
Meg ez az egesz gyakorlatilag egy sima felderites, csak most mar nem csak hadosztalyokat jelolnek be a terkepen, hanem a kisebb ellenseges csapatokat is a kepernyon. Viszont ez tenyleg eszmeletlen mennyisegu infot eredmenyezhet, amibe bele lehet fulladni.
Háj Cifu!
Na arra befizetek ha azt az aggancsoshámvit, meg azt a harcipécét be tudod védeni az EMP ellen. Ha feredéjketrecet raksz rá és leföldeled akkor ugye nincs kommunikácó.
Mint irtad a kalasnyikov megmarad akkor is de akkor minek cipelik szegény bokorugrók az egész mindenséget a hátukon!
Bár a legújabb fejlesztésû harcimuskéták, elléggé elektronizáltak, pl a gránát elektronikus idõzitése, lézeres távmérõ, beépitett kamera, hogy a sarkon is ki tudjon lõni vele Jack. Szal egy ilyen betámadás után maksz agyondobhatnák a tenoristákat vele, mer hogy az is kiba nehéz!
................................................ "Puska kellett volna bazzeg!" Ponyvaregény
Egy kicsit túlmisztifikálod a témát, azért a katonai fejlesztõmérnököket sem ejtették a fejükre, ezeket a rendszereket már igyekeznek felkészítik az ilyen támadásokra (pl. igyekeznek optikai kábeleket használni, illetve az elektromos szerkezeteket kellõ mértékû árnyékolásal ellátni), tehát nem valószinû, hogy csak "annyi" lesz a jövõ háborúja... :D
(fõleg, hogy mégha meg is hal ez a kommunikációs rendszer, a katonák fegyverei attól még tökéletesen fognak mûködni :))
Pontosan. A hadszintéren a század-, raj- vagy akár szakaszparancsnokok is folyamatosan kapnak adatokat az egész hadszintérrõl, így elvileg mindenrõl tudnak, ami ott történik. A félelmek arról szólnak, hogy a parancsnokoknak valóban kell-e tudniuk mindent, hiszen ezt egyszerre feldolgozni szinte lehetettlenség és csak feleslegesen túlterhelné a tiszteket. Az információt meg kell szûrni, hogy mindenkihez csak az jusson el, ami számára érdekes lehet. Azt viszont elõre nehéz eldönteni, hogy mi a számára szükséges, és mi az, ami nem...
Úgy mint ahogy Az Awacs és a vadászgépek közötti kapcsolattartás történik csak kicsit nagyobb léptékben akár vegyes haderõnemekkel is hadsereg szinten és nem század vagy csapat szinten... Jól látom vagy jól látom?
A rendszer jövõje mindenestre biztos. Már most évente dollármilliárdokat álldoznak az ilyen irányú fejlesztésekre, és valószinû, hogy 10 éven belül eljutnak az amerikai fegyveres erõk oda, hogy tényleg minden egység "látja" azt, amit a társaik.
Informatika és tudomány
