Na igen.Sok ifjú titán esik bele abba a hibába,hogy nem a számára megfelelõ terhelést alkalmazza (akár hosszabb idõn keresztül is) ,vagy nem fektet elég hangsúlyt a fokozatosság elvére.Ilyenkor jönnek a sérülések,szalag - vagy izomszakadások,izületi gondok...
És egyáltalán nincs küzdés? Mert ha egyszerûen még nem voltál ilyen helyzetben, nem fogsz tudni maximálisat nyújtani. Nem arról van szó, hogy szúrd torkon edzésen, hanem hogy egész egyszerûen tudj gondolkodni, miközben az ellenfél jön és meg akar verni. Ehhez egy szimpla hagyományos küzdelem is megfelel, nem kell semmi spéci technika.
Egyébként mi értelme van egy olyan technikának, aminek hasznát valszeg soha az életben nem veszed?
Dehogy nincs küzdelem! Értelemszerûen "emberire" finomítva a technikai repertoárt.Küdzelem nélkül az egész csak halovány lepkefing,vagy max. egészségmegörzõ lökdösõdés. "...Egyébként mi értelme van egy olyan technikának, aminek hasznát valszeg soha az életben nem veszed?..." 1.: ha nagy gáz van,veheted hasznát,vagy esetleg vannak olyanok is,akiknek "szakmája" ,hogy ilyen helyzetekben legyenek. 2.: a rendszer megalkotójának -mind minden stílusalapítónak- volt egy igen egyszerû célja :gyorsan,hatékonyan leamortizálni az ellenfelet.(ezért mondtam,hogy nem ringbe szánta) 3.: a fentebb felsorolt dolgok -szeritem- még a gyakorlatiasabbak közé tartoznak.Ha megnézel egy tradicionális shaolint (nem basztatásként mondom) ,ott aztán van flikkflakk,átkötõ mozdulat,látványelem,aminek semmi köze a rendes harchoz.
az ami a wt-ben megvan, megvan az összes harcmûvészetben. karatéból ugyan úgy gyakoroljuk a hererúgást, szemkiszúrást, torokra való ütéseket, folytásokat, könyökütéseket izületre, gerincre...stb. és ezek mind pusztakezes technikák. a különbség nem ez sztem. ha téged megtámadnak utcán, akkor sokkhatás ér, mert komoly tétje van a dolognak. ilyenkor az ember képes leblokkolni. viszont versenyen pontosan ehhez hasonló adrenalinszint van jelen, mert ott is komoly tétje van a küzdelemnek. nem csinálhatod az összes technikát a szabályok miatt, de megtanulsz küzdeni felfokozott izgalmi állapotban. és ez nagyon nagy elõnyt jelent, tapasztalatból tudom. egy versenyzõ nem gondolkodik amikor fel kell ismerni egy helyzetet, mert hozzá van szokva h nincs idõ rá. ezért lesz eredményesebb küzdõ, mint egy olyan, aki csak edzõtermi küdelmekben vesz részt, aminek nincs tétje.
Az már egy másik téma,hogy valóban vannak olyan -nem is rossz-küzdõk,akik tréningen,gyakorlóharc közben,vagy akár versenyen brillíroznak,de éles,utcai helyzetben leblokkolnak,és lõttek a tudományuknak.Tapasztalatom szerint nagyon kemény meló ezt kinevelni valakibõl.
Utcán megölni valakit.....azért azt nem.Igazság szerint egy átlagemernek az életében -szerencsére-nem sok olyan helyzet van,amikor ennyire súlyos sérülést kényszerülhet okozni.
értem, tehát azt mondod h az utcai küzdelemben mindegy h valaki kipróbálja-e magát rendszeresen versenyen, vagy csak az edzõteremben küzd, ahol nincs tétje.
Nem.Nem ezen technikák miatt jó.Sosem állítottam ezt. Épelméjû ember disztingvál harc közben.Ahogy te is másképpen lépsz fel egy atomrészeg ellen,aki tolakodik,cigit akar lejmolni,mint az ellen,aki már pölö 2 haverod már arconzúzta.
Bens: pont az ellenkezõjét állítom!..bár nem okvetlenül versenyre gondolok,hanem edzõharcokra,kemény sparringokra...vagy akár versenyre is!
merthogy az én tapasztalatom szerint meg a verseny pontosan ezt segíti elõ. de ha belegondolsz, mi más segíthetné elõ...? kiállsz egy veled hasonló tudású emberrel szemben, közben néznek 500an és az edzõd miatt is teljesítened kell azon felül, h ha nem nyújtasz 100%-ot akkor nagy az esélye h beveri az orrod, ami amúgy is benne van a pakliban. mi ez, ha nem az utcai szituáció legjobb imitálása? és ha ez gyakran elõfordul, akkor hozzászokik az ember. ergó ha utcán teljesíteni kell, nem fog bepánikolni, hanem könnyedén hozza a 100%-ot, amire versenyen is képes. ezzel szemben az edzõteremben semmiféle teljesítményre nem vagy kényszerítve, és mindig benned van az a tudatos érzés, h ...ha nem sikerül, majd legközelebb... úgysincs semmi jelentõsége. ha az ilyen embernek küzdenie kell utcán, akkor jobban teszi ha a futást választja, ugyanis majdnem biztos h le fog blokkolni a pániktól. én tehát egyáltalán nem hasonlítanám össze az edzésen való küzdelmet a verseny-küzdelemmel. az edzésen elfogadható teljesítmény az versenyen még nem súrolja az alsó határt.
van egy aranyos sztorim is ezzel kapcsolatban: egyszer egy nagyon jó barátomat megtámadta pesten egy cigány. a srác már több mint 3 éve edzõ, a tong-long imádkozó sáska stílusban. úgy történt h a trabijával megkarcolta a cigó bmw-jét, és a cigó beszólt neki, mire õ visszaszólt. a feka kiszállt a kocsiból, mire a haverom gondolta, ...nem baj, úgyis tud egy csomó hatékony technikát, legalább élesben is kipróbálja... namost ez úgy történt, h kiszállt a kocsiból, felvette a küzdõállást, a cigány meg orrbakönyökölte gondolkodás nélkül. pontosan ez történik, ha valaki nem gyakorolja versenyen a technikákat. az alkalmazás hiánya, és annak következménye.
de nem biztos, hogy jó úton jár. az ego veszélyes dolog. szerintem az ilyen emberek többször kerülnek verekedésbe olyan szituációban, amikor el is lehetne kerülni azt.
Nézd Bens : a te szemszögedbõl nézve sok igazság van abban,amit mondasz a versenyekrõl. Viszont ,ha egy gyakorlóban nincs annyi -szigorúan jó értelemben vett!- bizonyítási kényszer,hogy akár tréning keretén belül ,szabadharc gyakorlásánál odategye magát 100%-ig,az inkább menjen el horgolni,de legalább is sokat ne várjon attól,amit mûvel. Nem vitaindítónak szánom,csak leírom az én saját ,elmeháborodott "módszeremet" : mindig igyekszem olyan emberrel gyakorolni a harcot,aki: a.: nagyobb súlycsoportú nállam -->kicsit nehéz megoldani,mert 102kg vagyok
b.: nagyobb tudású nálam az adott rendszerben (nem kizárólag WT!)-->ezt már jóval könnyebb kivitelezni
c.: nagyobb (lehetõleg lényegesen nagyobb!) szabadharci (vagy akár versenyzõi) tapasztalattal rendelkezik.
Félreértés ne essék!Nem a veresnyre való felkészülést,vagy annak bármelyik momentumát akarom leszólni! ...de ha versenyre készülsz,akkor veled egy súly- vagy korcsoportban levõ ember ellen készülsz. Egyik alapelvünk az,hogy aki megtámad,az erõsebb,vagy annak hiszi magát.Persze,a fenti felsorolásból kitûnik,hogy pölö nagyon szívesen harcolok a 75 kilós kickboxerrel,mert van mit tanulni tõle(fõleg,ha rámheggeszt egy olyan combost,hogy 2 napig terminátor-üzemmódban húzom a lábam ) ;de említhetném a szintén mázsa körüli cselgáncsos havert,vagy a jui-jutsu-s tesókáját,akik földharcnál néha úgy becsomagolnak,hogy a saját kezemet nem lelem.Élvezem,hogy egyre kevesebbszer sikerül nekik,de a földön még mindig az van az esetek 70%-ában,amit õk akarnak. Az utcai harc : mindig azt mondom a tanítványaimnak: meg tudom mutatni a technikát,el tudom magyarázni,hogy a leghatékonyabb.Sparringolhatunk órákat,szabadharcolhatunk ,amennyit akarnak...de gyakorolni nem tudok helyettük,márpedig azt semmi nem pótolja!A másik dolog,amit nem tudok adni : (kicsit talán fellengzõsen hangozhat,de én hiszek benne) a kínai terminológia úgy hívja: siu-tam.A harcos szív.Fejleszthetõ,edzhetõ,de annak fejben kell eldõlnie.
Azt hiszem,nem jui-jitsu,hanem jiu...bocs,késõn van már...
ehhez a súlycsoportos dologhoz annyit tennék hozzá, h versnyen is meg lehet oldani. én pl évente egyszer-kétszer indulok open kategóriában is, ahol nincsenek súlycsoportok. magyarul egy 60kg-os összekerülhet egy 120kg-ossal. ez pont arra jó h nehezebb ellenféllel is kipróbáld magad. jó persze, én is igyekszem mindig 100%ot nyújtani edzésen. de hidd el h edzésen a 100% nem olyan mint versenyen. az adrenalinhoz csak versnyen tudsz hozzászokni.
...vagy az utcán,de az már egy másik kategória.:D Elhiszem Bens,hogy hiszel a versenyben,és mindabban,amit állítasz ; és mint mondottam volt,igaz,amit a versenyekrõl gondolsz. Annyit tennék csak hozzá,hogy -lehet,az én hibám- nekem az is elég nagy adrenalinfröccs,mikor odaállok a partnerem elé,és tudom,hogy nagy valószínûséggel lecomboz úgy,hogy mindenhonnan sípolni fogok. Van viszont egy kérdésem : létezik-e olyan verseny (UFC,Pride,K1,és egyéb vérprofi dolgokon kívül) amin akár kezdõ szinten is el lehet indulni (meg középhaladó,meg félprofi) ,nem semi-kontakt ,és lehet használni öklöt,könyököt,térdet,plusz nem kötelezõ a nagy bumszli kesztyû használata,csak mondjuk a fejvédõé?
"...az adrenalinhoz csak versnyen tudsz hozzászokni...." Hmm...én éppem nost újítok fel alaptól a tetõig egy 110 négyzetméteres házat.Hidd el,itt is hozzászokik az ember az adrenalinhoz,nem is beszélve az önuralomról,mikor a burkolóm reggel kilenckor mata részegen állít be....és nem verhetem torkon.
ó persze hogy vannak ilyen versenyek. kempo versenyeken vannak free fight kategóriák, csak õk viadalnak hívják. akkor vannak amatõr ufc versenyek is, és különféle street fight-nak becézett meccsek. a kyokushin karatésok meg eleve puszta kézzel bunyóznak versenyen is, és ott is van térdrúgás. nálunk is csak ökölvédõ van versenyen, ami olyan mintha nem is lenne semmi a kezeden. igaz h könyökütés és térdrúgás tilos nálunk, de vannak dobások, földharc, ami növeli a realtását a küzdelemnek. szóval bõven van lehetõség kezdõ szinten is az utcai harc jellegû versenyzésre.
Mi az az ökölvédõ?Olyasmi,mint a sárkánykesztyû?Fejvédõt gondolom kötelezõ viselni.
Esetleg a neten fellelhetõ,hogy mikor vannak ilyen versenyek,és hol?
nem, ezeken a versenyeken egyiken sincs fejvédõ. de ha belegondolsz, fejvédõnek csak akkor van értelme, ha kesztyûvel bunyóznak. nálunk ilyen az ökölvédõ.
esetleg itt, vagy itt, találhatsz ilyen versenyeket, de én neten nem vagyok túl tájékozott etéren. általában élõben értesülök, ha van valami amiben érdekelt vagyok.
Néztem a kempós oldalon a videó szekcióban az önvédelmi részt. A legelsõ az valami késes támadás elleni védekezés?
Igen az elsõ késes támadás elleni önvédelem. Egyébként a legközelebbi kempos verseny, amin lesz viadal, az most vasárnap a HANSHI-kupa. Aztán persze minden országos kempo-versenyen van pusztakezes viadal. De egész pontosan: Szabályos technikák: Teljes erejû köríves rúgás fejre, teljes erejû ütések és rúgások (beleértve a könyök- és térd technikákat is, akár ráfogással (természetesen csak 5 másodperc erejéig)) a tiltott felületeket kivéve bárhová a testen. Térdrúgás fejre ráfogás nélkül engedélyezett. Továbbá: dobások, lerántások, fojtások, feszítések állva és a földön is. A földre került ellenfél testre végrehajtott ütéstechnikákkal való támadása engedélyezett álló helyzetbõl. (A földön fekvés ténye: az egész test három ponton való érintkezése a talajjal). A földre került küzdõ természetesen védekezhet az álló helyzetbõl õt támadó fél technikái ellen, illetve ellentámadást kezdeményezhet. Amennyiben mindkét küzdõ a földre került, testre végrehajtott ütésekkel és rúgásokkal kölcsönösen támadhatják egymást. Fogás: 5 másodpercig szabályos a fogás, fogáskeresés, összekapaszkodás állásban. Ez idõ alatt szabályos ütés- és rúgás technikák alkalmazhatók. 5 másodperc után a vezetõbíró szétválasztja a küzdõket. Földharc: passzivitás esetén, illetve 30 másodperc letelte után a vezetõbíró felállítja a versenyzõket. A küzdõtéren belül szabályosan megkezdett, de a küzdõtéren kívül véget érõ szabályos technika esetén a küzdõket, illetve az akciót nem szabad leállítani. Kivételt képeznek ez alól: a küzdõk egymás testi épségét veszélyeztetik, a berendezési tárgyak, illetve egyéb eszközök épsége kerül veszélybe. és még: 1. Versenyruházat, védõfelszerelés. Az övfokozatnak és stílusnak megfelelõ ruházat. (Esetenként a felsõrész hiánya megengedett, ilyenkor a küzdõk meztelen felsõtesttel, felkötött övben mérkõznek meg. A mindenkori versenykiírás a mérvadó.) Fogvédõ, lágyékvédõ, lábfejvédõ, lábszárvédõ használata kötelezõ. A kézen semmiféle kötés, bandázs, csuklószorító nem alkalmazható. Fejvédõ használata megengedett. 2. Javasolt menetidõ 1×5 perc (De a versenykiírás nem ragaszkodik szigorúan csak ehhez a menetidõhöz – a küzdelem tarthat feladásig is, menetidõ nélkül. A mérkõzés menetidejét a versenykiírás szabályozza.)
Bocs, ha hosszú voltam...
Tudja valaki hogy tokionak mi a másik neve?
Nem voltál hosszú.Aki olvasgatott már versenykiírásokat,az tudja,hogy sokszor milyen hosszúak tudnak lenni.Ne milyen hosszú,hanem több oldalas,de ez szükséges a késõbbi "reklamációk" elkerülése végett.
Persze. Maga a kiírás természetesen hosszabb, csak a fontosabb pontokat szedtem ki belõle és azért fórumra mégse akartam hosszabbat rakni :) Csak úgy érzem így nagyjából világos, hogy kb mik a szabályok, mivel kell számolni a VIADAL név alatt Zen Bu Kan Kempoban
Hmm...szerintem ezekkel a megkötésekkel már elég tisztességesen lehet küzdeni. Sajna sosem volt alkalmam kempóssal ütögetni,de rajta vagyok a témán.Apró hiba,hogy Miskolcon nem találtam kempóiskolát.:( Ha esetleg tudtok ilyenrõl,legyetek oly' jók,és világosítsatok fel róla!Elõre is köszi. Más : párszor megsasoltam azt az önvédelmi gyakorlatsort.Tuti,hogy beletennétek egy olyan blokkot abba a felülrõl lefelé irányuló késdöfésbe?
Tokiónak van másik neve?Mire gondolsz?Esetleg arra,ahogy a natívok hívják?
a késes támadás ellen akkor jársz a legjobbn, ha még akkor beleteszed a blokkot, amikor az ellenfél nem szúrt, vagy vágott. ez a blokk csak akkor mûködik, ha még könyök felett sikerül ráblokkolni a karra. különben megvágja a kezed. ehhez úgy kell begyakorolni, h reflexbõl menjen, mert ha lekésel, akkor valóban önveszélyes a technika.
Miskolcon sajnos - legjobb tudomásom szerint - nincs kempo dojo. Legalábbis én úgy tudom, hogy Magyarországon 3 féle kempo-stílus képviselteti magát, azok között pedig nincs miskolci dojo. Legközelebb hozzád talán a debreceni meg az egri van...Sajna egyik sincs túl közel.
Tényleg messze van...de nem mondok le róla. Tudnád pár szóban jellemezni az általad gyakorolt kempót?
1869-ben Meidzsi császár Edo-ba költözött, és átnevezte a várost Tokio-ra. (A tokió szó jelentése "Keleti Fõváros".) Tehát 1869-ig Edo-nak hívták. (info a wikipediábóllopva.)
huhh hát pár szóban elég nehéz lenne, nem is gyakorlom olyan régóta, de azért megpróbálkozom vele... Egy nagyon komplex stílusnak tartom, mely fõleg box, jitsu, karate, aikido technikákat alkalmazva egy nagyon hatékony harcmûvészetet képez. Ezenkívül tanít fegyverrel való küzdelemre és az elleni önvédelemre. Leggyakoribb fegyverek: kés, rövid bot, hosszú bot, kard azt hiszem. A lényeg, hogy kesztyûs küzdelemre box (ütések, mozgás, védekezés) és karate (rúgások stb), pusztakezes küzdelemre pedig box, karate, jitsu, valamint önvédelemre box, karate, aikido, jitsu és minden, amivel pl meg lehet ölni az ellenfelet. Biztos rengeteg dolgot kihagytam. Tehát a küzdelmi részére azt mondanám, hogy talán nics gyengepontja (jóóóó tudom, hogy van :) ) és minden helyzetben van valami megoldás.
Mindezekenkívül megvannak a hagyományos tradicionális karate mozdulatai. Amiket vizsgákra meg kell tanulni, tehát a szellemiség és a tradicionális mozdulatok sem idegenek egy kempostól. Egyébként én a Zen Bu Kan Kempot gyakorlom. Még mindig nagyon sok dolgot kihagytam és lehet, hogy 5 év múlva máshogy fogom látni, de most így látom.
Ööö...na akkor most ezt nem értem. A Kempo az nem egy önálló harcmûvészeti rendszer,saját mozgáskultúrával? Amit leírtál -bár lehet,rosszul értelmezem! -abból az tûnik ki,hogy valamikor a múltban egy mester -vagy mesterek- kiszedtek az általad felsorolt stílusokból bizonyos dolgokat,és összegyúrva azokat megalkották a kempót?
De a kempo egy önálló harcmûvészet, de tulajdonképpen más harcmûvészetek leghatékonyabb elemeit kivették és így alkották meg. Legjobb tudomásom szerint. És most a Zen Bu Kan Kempo-ról beszélek.
Nagy eltérés van a különbözõ kempók között?Van valami egységes irányvonal?
A magyarországiak között ha jól tudom nincs nagy, mivel úgymond egymásból alakultak ki. Szóval eredetileg az MKSZ és a ZBK Kempo egy és ugyanaz volt, aztán azt hiszem 1996-ban vált ketté. Ha jól tudom a Kurayfat kempo is hasonló, hiszen arról azt olvastam, hogy jópár DAN-vizsgázót a ZBK Kempo alapítója vizsgáztatott. Szóval szerintem a Magyarországon elterjedt kempo-stílusok között nincs nagy eltérés. Jó persze a vizsgaanyag más, de azért mégsem óriási a különbség. De ez egy szubjektív vélemény.
teljes erejû ütések, rúgások. itt nincs olyan h shaolin v nem shaolin technika. ez egy olyan dolog h õk tudnak küzdeni. attól h nem formagyakorlatot csinálnak, még shaolin küzdelem.
Még csak hozzáértõnek sem kell lenni ahhoz,hogy felismerj egy Tae-Kwon-Do-s küzdelmet,vagy azt,amikor valamilyen Mui -iskola (mui-tai,kickbox,stb) tanítványai versengenek.Ugyanígy a judo,vagy a birkózás is szignifikáns jegyeket mutat,de említhettem volna bármelyik vingcsunt is.Sõt,az UFC-Pride-K1-nek is vannak szép harcos jegyei. Még azt sem kétlem (mivel van szemem,láttam a videót) ,hogy vannak ott ütõképes srácok is,és bizony nagy maflások be-becsúsznak....de az ég szerelmére,mi ebben a shaolin?Ugyanezzel a lendülettel lehetne sakk-harc is,vagy (némelyik megmozdulás miatt) kickbox.Azért,mert az az idétlen gyolcs van a lábukra tekerve,attól shaolni? Igaza van Goth-nak: ebben semmivel nincs több shaolin,mint amennyit õ tudhat. Pont errõl írtam nem is olyan rég : az értelmesebbikje soha nem is tagadta,hogy a shaolinnak semmi köze az ilyen viadalokon elõadott dolgokhoz.Innentõl kezdek én nem érteni pár dolgot (magamból kiindulva,szóval lehet,hogy tévedek)! Azért tanulok egy rendszert - mint én pl. a WT-t - ,hogy azt alkalmazva tudjak hatékonyan küzdeni,ha kell.Gondolom,ezzel vannak még így egy páran,bármit is csinálnak.Valószínûsítem,hogy Bens is azért ment el az edzésre,mert van egy célja,amit el akar érni.Ez így rendjén is van. Szóval ezért nem értem ezeket,hogy miért hívják ezt shaolin küzdelemnek. Mert,ha csak a mozgáskultúra miatt tanulja?Addig rendben van,az az ember nem vágyik versenyre....de ha a harc miatt csinálja,akkor tényleg menne le valami olyan klubba,ahol versenyeztetik (akár Bensékhez,vagy taiboxolni,stb...),ne azzal nevettesse ki magát,hogy a saját stílusából egy morzsányit sem használ ,ha valóban harcolni kell.(Abba már bele sem kezdek,hogy a shaolint sem boxkesztyûre fejlesztették...)
Szinte ugyanúgy.Ez így ebben a formában -szerintem- helytálló megállapítás. Nincs ezen semmi csodálkoznivaló : normál esetben 2 test az eszköze a harcnak,2 lábbal,2 kézzel,stb. A módszerekben és az elvekben viszont nagy eltérések lehetnek.
igen, max annyi az eltérés, h mondjuk egy jujitsu-s a földharcban, egy thai-os meg állóharcban jobb, de mondjuk egy profi szinten már nem a stílustól, csak az egyéntõl függ a dolog. nem a stílusnak lesz küzdõje, hanem a küzdõnek stílusa.
Hmm...ez baráti árnak tünik.....vajon a minõsége is elfogadható? És mi igen?
Ja..oké...leesett...csak megint gyosabban gépelek,mint gondolkodom:D
...a mai nap tanulsága: leszakadófélben lévõ zsákot ne üssünk nagyon,mert amikor enged a gravitációnak,a függesztõlánc irtó nagyot bír csakpi az ember tarkójára.:D
Õõõõ azt hiszem én erre már rájöttem megtapasztalás nélkül is :)
Összeakaszkodtam ma -trénig okán- egy BJJ-s szlovák sráccal. Melegen ajánlom mindenkinek,jó tapasztalatszerzõ dolog.Néha szembejött velem a saját lábam,és egyéb izületem;azt sem tudtam,mim,hol van?...
annyira amennyire a kungfu is jelentheti mondjuk a költészetet. mert ugye a kungfu jelentése gyakorlat, tudás. az UFC nem sanda, mert az UFC, az UFC. nem a szó szerinti jelentést kell nézni.
Illetva annyi hasonlóság van a shaolin és a sanda között, hogy itthon leginkább csak azok ismerik a sandát akik járnak shaolinozni. Én is jártam mindkettõre egy ideig.
A kung fu szónak több jelentése is van. A legelfogadottabbak a "valamiben való jártasság" ,illetve a "kemény munka"
kérdeztem már errõl másokat, és azt a választ kaptam, hogy ez tulajdonképpen nem shaolin. Lehet, hogy egyes elemekben tartalmaz a shaolinból, de úgy összességében nem tartozik oda annyira.