Az alábbi hozzászólásomat egy másik topichoz írtam, de lehet hogy itt is van értelme megismételni. Magam szkeptikus vagyok, de nem abban az értelemben ahogy a szkeptikust itt definiálták. Sajnos ez a szó is szitokszó lett nagyrészt a politikusok és a médiamunkásoknak köszönhetõen.
Tisztelt Topic!
Ez a cikk az sg.hu tudomány rovatából érhetõ el. Hasonlóan más cikkekhez ehhez is érkezik olyan hozzászólás amely Gróf Spanyol Zoltánt és a vízhajtású autóját, és a plazmaégetését élteti. Mint fizika szakos tanár szeretnék némi kétkedést felébreszteni azokban akik gondolkodás nélkül hirdetik és dicsõitik.
Sajnos számtalan cikk jelent meg az elmúlt öt évben. Tudomásom szerint, kivétel nélkül egyoldalúan világszenzációnak állították be. Nem kivétel ezalól a közmédia sem. Tudatlan zsurnaliszták, akik a középszintû fizika érettségin sem felelnének meg, és olyanok akik szélsõséges politikai irányzatokhoz tartoznak írtak eddig errõl. Céljuk a szenzációhajhászás, mindenáron. Õk vagy szolgalelkûen lemásolták a valahonnan átvett cikket, vagy csak egyoldalúan a nemesi származású feltalálót idézték, természet-tudományos ismeretek és gondolkodás nélkül.
Tehátát a szenzációhajszoló sajtónak és a képzetlen zsurnalisztáknak tartozunk sok-sok köszönettel, azoknak akik az ismeretterjesztést és a tudományos újságírást messzirõl sem ismerik. Bíztatok mindenkit, hogy keressen a neten, hány írás és riport jelent meg. Azon újságírók eközben hallattak akik elsõdleges feladata lett volna beszámolni, ha lenne „nemzetmentõ feltaláló” vagy „világtalálmány”! Tegyük fel a kérdést: Miért nem foglalkozott a Természet Világa, a MTV Delta és az Élet és Tudomány ezzel a témával? Aki nem tudja a választ annak javasolom, kérdezzék meg Õket, ha kellõen nagy lesz a kérdezõk száma, akkor majd születik egy részletekbe menõ mû amely bemutatja, hogy mekkora szélhámosság mindez.
Szeretném megosztani a tapasztalatomat, amit személyesen idén a METESZ székházban tartott Gróf Spanyol Zoltán elõadásán szereztem. Az elõadás kb. 50 percig tartott, amit egy látványos szemfényvesztés követett. Egy orosz gyártmányú (http://www.multiplaz.com/about.php) hegesztõgéppel vasat olvasztott. (Az eszköz elektromos árammal vizet bontva hidrogént és oxigént állít elõ, éppen a sztöchiometriai arányoknak megfelelõen.) A 2,5KW teljesítményû hegesztõgéppel olvasztott és átlyukasztott egy vaslemezt, és megolvasztott egy porcelán csészét is. Az szinte senkinek nem jutott eszébe, hogy ha a konnektorból kihúzzák a hegesztõgépet azonnal leáll a mûködése, és hogy elektromos áramot szolgáltató konnektor nem fog rohanni a vizhajtású autó mellett, fõleg nem ingyen. Ezért mondom, hogy ez szemfényvesztés volt. Egyébként kb. ekkora egy hagyományos házi használatra szánt hegesztõtrafó teljesítménye is, és azzal is lehet lemezt lyukasztani, még sokkal vastagabbat is, mint azt láttam a fõnemestõl! Az elõadása egy laikusoknak szánt szélsõségesen nacionalista szöveg volt, tele természet-tudományos képtelenségekkel. A neten van egy cikk amely nagyon jól érzékelteti mindezt (http://www.lakatospal.hu/article_print.php?id=807). Akinek van kedve gondolkodni, azok kedvéért megemlítem, hogy a "feltaláló úr" állítása szerint a vizet, vizzé égeti és közben energia keletkezik!!! Csak azt nem volt hajlandó megmondani a kérdésemre, kérdésünkre (negyedmagammal, mindannyian fizikus végzettséggel), hogy mi módon. Azt viszont elmondta, hogy a szabadalom kritizálása bûncselekmény! Spanyol Zoltán értelmetlen fizikai fogalmakkal dobálózik. Azt állítja például, hogy a víz izotóp, holott csak kémiai elemek atomjaira értelmezhetõ ez a fogalom, víz, és vízplazma esetén ez értelmetlen kijelentés. Biztos középiskolai fizikatudással kabaré tréfának vélheti bárki Gróf Spanyol Zoltán érvelését. A legnagyobb szégyen nem ez volt, a szervezõ is védte õt, „itt termék ismertetés van és nem vita” tokolt le mindannyiunkat, „így tudományos kérdésnek helye nincs”. Pedig még szívesen megkérdeztem volna, hogy akkor mi a fenének az elsõ feltöltés után víz, hiszen a kipufogóból kiáramló forró vízgõz lecsapatva ismét használható lenne az autó hajtására!?
Valaki hiányolta az egyik topcban a Mûegyetem elhatárolódását, már meg van, olvasható is (www.bme.hu www.szkeptikus.bme.hu/spanyol ). Erre pedig azért volt szükség, mert a "feltaláló úr" többszöri felszólításra sem hajlandó a megtévesztõ szövegén változtatni. Úgy fogalmazta meg a találmány honlapján a "Kik vizsgálták meg a talmányt" c. fejezetet, hogy az érthetõ úgy is, hogy a BME elismerõ véleményt adott.
Azok, akik azt hiszik, hogy irigylem a „páratlan nagy hatású, az egész emberiség energiagondját megoldó feltaláló” sikerét szeretném, ha tudnák, nem irigylem. De az verte ki a biztosítékot nálam, hogy már az adófizetõk személyiadójuk 1 százalékát gyûjtögeti ez a szélhámos. 2001-ben írtam az elsõ cikket (https://sunserv.kfki.hu/pipermail/fizinfo/2001-May/002282.html ), és beszéltem elõször errõl a témáról. Akkor még naívan, viccelõdve. De ma már „A NAGY NEMES” természettudományos képtelenségre gyûjtöget, és szélhámos módon elveszi pl. egy PET vagy egy CT elõl mindannyiunk pénzét. (Vágták már azt is végsõ érvként a fejemhez, hogy nem õ az egyetlen aki ezt teszi. Sajnos én csak a fizikával kapcsolatos dolgokba ártom magam. Úgy érzem ehhez értek :-) )
Mégegyszer mondom, ezek után bárki adjon neki, segítse, karolja fel, ha úgy ítéli meg, hogy érdemes, de csak a SAJÁTJÁBÓL. Joga van hozzá, tájékozódjon, és döntsön. Megkurtítani az az államháztartást, a Mûegyetem hírnevével visszélve azt már nem!
Olvasd végig amit írtál, és döntsd el, hogy okosakat írtál-e, vagy csak egy fasz vagy :)
Kedves Cifu!
OFF TOPIC: Na nem teljesen a léhûtõk kezében a döntés: igaz elég ritkán, de azért 4 évenként minket is megkérdeznek. Na a mink alatt sajnos nem a gondolkodó embereket értve, hanem az egész nagy magyar népet, amelyben azért kevés a gondolkodó fõ. Azt kellene kitalálni, hogyan válhatna gondolkodóvá a többi magyar ember is, ahelyett hogy Big Bránert és egyéb TV mûsorokat nézne - miközben a gondolkodó, szorgos emberek az adóikból eltartják õket. Pedig az ember képes a gondolkodás mutatványára, csak az õ szellemük, az õ lelkük megromlott, megsavanyodott. . ON: Amúgy komolyan gondolom azt, hogy építsük meg az ITER-t. A jelenlegi kutatási költségvetést ugyan duplájára kellene felemelni, de ez amúgy is aktuális, hiszen Európában nálunk szinte fajlagosan (a nemzeti jövedelemhez mérve) a legalacsonyabb. Számomra nagy példa Tajvan felemelkedése. Többször jártam már ott és láttam, hogyan vált elektronikai világhatalommá. Állami központi kutatási döntéssel. Koncentráltak egy témára, annyi pénzt tettek bele, hogy a legjobbak lettek a világon abban és lõn csoda: õk lettek a legnagyobbak! . A magyar kutatási pénzeket koncentráljuk legalább 8 évig az ITER-re! Akkor mi leszünk ebben a világon a legjobbak és például mi építjük 15-20 év múlva világszerte az ilyen második generációs kísérleti reaktorokat! Mellesleg például olyan erõs mágneseket, olyan nagy teljesítmányû szuprevezetõket is fogunk tudni készíteni, mint senki más a világon! Nem lenne ez egy kicsit jobb, mint a "magyar paprika"? Vagy a csárdás, csikós, fokos, gulash, Pick szalámi? . Az utolsó normális hosszabb idõszak a XIX század volt a magyar történelemben. Annak is a 2/3-a elment cívódásokra (jobbágykérdés, Habsburgok stb.), de az utolsó harmadban felépült valami, aminek még ma is óriási a hatása. Sajnos nem vagyok Széchenyihez hasonló magyar nagyúr, akinek az éves jövedelme elég lenne az ITER megvalósítására, de most megtenném ezt a lépést - ha tehetném. . Arra kérem azt a kevés politikust, akiben mág mocorog a pártfegyelem alatt a tisztesség, becsületesség, hogy gondolkozzon el ezen! Õk tényleg döntési helyzetben vannak, hiszen a magyar nemzeti jövedelem több mint felét begyûjtik és kényük-kedvük szerint elosztják. Csak 1%-ot kérünk, nem többet! Ha már a magyar XX. század csak a veszteségek, csak a leépülés százada volt, legalább e század ne vesszen el! . Itt a lehetõség: inter duos litigantes tercius gaudet: veszekedjenek a többiek Japán és Franciaország között, mi meg építsük fel ezt az izét mondjuk a Zsámbéki medencében!
Emlékszem, még 1977-ben gondolkodtam azon, hogy felmegyek dolgozni a KFKI-be, mert akkor kezdett el mûködni ott egy kísérleti Tokamak reaktor. Na nem a magfúzió huzamosabb ideig történõ fenntartása volt a cél, hiszen ha jól emlékszem akkor talán 1/1000 másodpercig volt némi kis reakció, azután a plazma össze-vissza görbült, hozzáért a falhoz és lehûlt. Magyarországnak a szerepe az orosz vezetésû kutatásban az volt, hogy a mérésekhez kifejleszti a számítógépes adatgyûjtést és kiértékelést. . Már akkor is a számítások azt mutatták, hogy a legolcsóbb üzemû erõmûvet lehet Tokamakok segítségével létrehozni. Többféle fúziós elképzelés látott azóta is napvilágot, de csak ez látszik ma gazdaságosan megvalósíthatónak. Persze addig még egy rakás olyan különleges technikai, technológiai problémát kell megoldani, amihez akár alapkutatások is kellenek. Ezért az energia lobbinak még legalább 25-40 évig egyáltalán nem kell félnie ettõl az energiatermelési lehetõségtõl. . DE! Ha ez megvalósul és például 40-50 év múlva a jelenlegi ár töredékéért jutunk hozzá villamos energiához anélkül, hogy földi üvegház hatást generáló gázokat eregetnénk a légkörbe, akkor az egész emberiség élete gyökeresen át fog alakulni. Nem lesz gond például az ûrutazás: például vizet szétbontunk hidrgénre és oxigénre, ezzel a rakéta elhagyja a Földet és hagy maga után némi vízpermetet. Így például komplett Tokamak-ot lehetne feljuttatni a Holdra, ahonnan már tényleg el lehetene jutni akár az összes bolygóra. Persze a földi közlekedés, a lakások fûtése, az energiaigényes vegyipar, kohászat, bányászat is egészen más lesz! . Ezért gondoltam 1977-ben, hogy nekem ebbõl nem lenne jó kimaradnom. Azután persze mégis másfele vitt a sors, és eddig úgy tûnt, a Tokamakból nem lesz semmi. Egy éve fedeztem fel magamnak ismét a témát az ITER honlapján, azóta követem fokozódó izgalommal az eseményeket. Aprólékosan végigrágtam magam a publikus terveken és amennyire mérnöki ismereteim látni engedik: EZ EGY MÛKÖDÕKÉPES MEGOLDÁS! . Na nem üzlet. Még nem. Ez még csak kutatás. Egy éve elvégeztem egy számítást: ha Magyarország éves nemzeti jövedelme 1%-át az ITER építésére fordítja, akkor 8 év alatt fel tudná építeni ezt a reaktort. Jelenleg például a törvényhozásra fordított költségek FELÉBÕL akár meg is lehetne ezt valósítani. Felezzük tahát a törvényhozás költségeit: fele annyi képviselõ, fele annyi minisztériumi léhûtõ és építse meg Magyarország az ITER-t!
Ha tényleg mûködne akkor vajjjjon miért titokzatoskodik ennyire????? Helyesen: ha tényleg mûködik akkor...
a #21-es beszólással megint elindítottam a lavinát... OFF Olvastam 1 novellát, mely arról szólt, hogy összehívtak sok tudóst egy bizalmas találkozóra, majd bemutattak 1 filmet egy antigravitációs övrõl. A feltaláló repült vele, de lezuhant,meghalt, és az öv széttört. Itt a feladat, oldják meg! Ez a kis trükkfilm aztán akkora lökést adott a novellabeli tudósoknak, hogy végül is megcsinálták igazából. Egy kis picológia.. Valahogy be lehetne adni "ifjú titánoknak," hogy mûködött a 0 téri energiakinyerõ, de felrobbant, és a feltaláló is meghalt... Hátha tényleg összejönne valami... A Gróf úr helyében én a következõt cselekedném (már ha tényleg mûködne a találmányom) Csinálnék 1 weboldalt,(mely tartalmazna minden dokumentációt, számítást tervet a találmányomról) és jó sok tükör oldalt hozzá.De csak jelszóval lehetne belépni.(https meg minden)Aztán elhinteném a sajtóban, hogy megcsináltam a weboldalakat, és ha van támogatóm, akkor mindeki számára elérhetõvé teszem az oldalakat.(ugye szabadalmaztatva van) Ha "valami baleset" érne, akkor is publikussá válnának az oldalak... Ha tényleg mûködik (valami okból)akkor már nem lehetne eltussolni a dolgot, ha meg nem mûködik, a sponzor valahogy "visszakéri" a pénzét.. De Gróf úr!! Pont Magyarországra jön a találmányával?? amikor innét mindenki kivitte a találmányát?? Szegény Puskás Tivadar!! Itt még az aranytojást tojó tyúkot sem lehetne eladni senkinek sem... Ha tényleg mûködne akkor vajjjjon miért titokzatoskodik ennyire?????
Azt, hogy nem tudják megcáfolni azt, hogy nem igaz az, amit a szabadalmi kérvényben állít.
Na ez gyönyörû szófordulat volt, a fenéért nem hagyják az embert a munkahelyén nyugodtan fórumozni.
Helyesen:
Azt, hogy nem tudják megcáfolni azt, amit a szabadalmi kérvényben állít.
Az alapítvány oldalán semmi ilyen nem szerepel. Hol mondta ezt? Nem hiszem, mert ez igen drága mulatság lenne, tõke nélkül nem nagyon futja erre.
Egy, az elõadásárol készült videóban hallotam, illetve Noss is említette a #60-as hozzászólásában (idéztem is).
Valamit már csak fel kellett fednie, különben mirõl mondtak volna eddig véleményt a különféle hatóságok, társaságok?
Én úgy tudom, hogy eleddig csak a német szabadalmi hivatal mondott róla ki valamit hivatalosan. Azt, hogy nem tudják megcáfolni azt, hogy nem igaz az, amit a szabadalmi kérvényben állít. De lent leírtam, hogy kb. mi az, amit jelenleg lehet tudni a találmányáról.
Ami a "BME-s hazugságot" illeti: nem gondolod, hogy ha így lenne, már rég nyilatkozatban cáfolna a BME?
Óóóóó... Azért ennél ügyesebbek, az oldalon nincs olyan, hogy a BME elismeri a Spanyol féle találmány mûködõképességét (vagy hasonló, egyértelmû kijelentés), csak az, hogy megvizsgálták (szó szerint: "...Budapesti Mûszaki Egyetem atomfizikus, plazmafizikus és motortechnológus tudósai is megvizsgálták."). Fel vannak sorolva, hogy kik vizsgálták meg, és után pár érdekes mondtad, hogy állítólag mik a véleméyek a találmányról. Hogy ki mondta, és mikor, azt jótékony homály fedi...
Ez nem egészen így van. A szabadalmi hivatal alaposan megvizsgálja, hogy a beadványban szereplõ kijelentések megállják-e a helyüket. Ezért utasítják el eleve az olyan beadványokat, amik alapvetõ fizikai törvényekkel ellentétesek, stb. (Az Egely-kerék szabadalmában pl. bizonyára nem az szerepel, hogy bioenergiát mér, hanem hogy a kerék forgási sebességét méri.)
Csak találgatok, de felteszem azért tartott neki évekig a szabadalmi oltalom elnyerése, mert meg kellett találnia Egely-hez hasonlóan egy olyan megfogalmazást, amibe nem tudnak belekötni.
Mint az oldalán olvasható, az eddigi jelentkezõk nem támogatni akarták, hanem egyenesen megszerezni a találmány tulajdonjogát. Márpedig az nem eladó (mivel úgy bármi történhet vele).
Az illetõ, akivel beszéltem, befektetni akart, lehet, hogy a tulajdonjogot is kérték volna, ezt nem említette (vagy már nem emlékszem rá, jó egy éve volt ez a beszélgetés), de annyit kért a feltalálótól, hogy valahogy bizonyítsa be (akár elméleti, akár gyakorlati módszerrel), hogy a szerkezete tényleg mûködik, és valóban pozitív az energiamérleg, és ha ez bizonyítást nyer, akkor tárgyalni fognak a befektetés pontos menetérõl és feltételeirõl. Azonban Spanyol nem volt hajlandó vagy nem tudta bizonyítani a pozitív energiamérleget.
Ja,
"-Még fejlesztés alatt van, sok a megoldásra váró probléma (ezért lenne fontos minél elöbb elkezdeni az ITER programot), és a fejlesztés eleddig eléggé lassan halad (fõleg a pénzhiány miatt)."
"-Állítja, hogy az egész világra kiterjedõ szabadalmi védelme van. Nagyszerû. Akkor nyugodtan felfedhetné a pontos képleteket és mûködést, mert ugye hiába próbálná meg bárki lemásolni, rögtön a nyakába varhatna egy szabadalmi pert, amelyet nagy valószinûséggel meg is nyerne."
Az alapítvány oldalán semmi ilyen nem szerepel. Hol mondta ezt? Nem hiszem, mert ez igen drága mulatság lenne, tõke nélkül nem nagyon futja erre.
"-Folyamatosan szapulja a tudósokat, meg úgy anblokk azokat, akik nem ismerik el munkásságát. Azt felejti csak el, hogy ha a találmányának részleteit is felfedné, és azokban a kritikusok sem találnának hibát, akkor ezek a kritikusok mélységesen halgatnának, vagy éppen támogatni kezdenék."
Valamit már csak fel kellett fednie, különben mirõl mondtak volna eddig véleményt a különféle hatóságok, társaságok?
Ami a "BME-s hazugságot" illeti: nem gondolod, hogy ha így lenne, már rég nyilatkozatban cáfolna a BME?
"-Folyamatosan a német Szabadalmi Hivatalra hivatkozik, csakhogy a szabadalmi hivatal nem azt vizsgálja, hogy valami mûködik-e, hanem azt, hogy a szabadalomban leírt technológia és/vagy mûködési elv már szabadalmaztatva lett-ekorábban, és az adott szabadalmról nem tudják egyértelmûen bebizonyítani, hogy hamisat állít. Itt jön képbe a szabadalom szövege, ugyanis ha ügyesen van megfogalmazva, akkor nehéz lesz rajta fogást találni."
Ez nem egészen így van. A szabadalmi hivatal alaposan megvizsgálja, hogy a beadványban szereplõ kijelentések megállják-e a helyüket. Ezért utasítják el eleve az olyan beadványokat, amik alapvetõ fizikai törvényekkel ellentétesek, stb. (Az Egely-kerék szabadalmában pl. bizonyára nem az szerepel, hogy bioenergiát mér, hanem hogy a kerék forgási sebességét méri.)
"-Ha valóban a találmánya érdekli, meg Magyarország felvirágoztatása, amit állandóan hangoztat, akkor talán többet kellene a lehetséges befektetõknek tartott elõadásain a találmányának szentelnie, és kevesebbet a politikának. Bármit állítson ugyanis, a pénzembereket elsõ sorban a nyereség érdekli, és nem a politika (csak egy példa: Kínába is komoly pénzeket fektettek be a multik, a Tienanmen téri mészárlás vagy Tajvani fenyegetés nem érdekli õket, amíg a profit nincs veszélyben)."
Mint az oldalán olvasható, az eddigi jelentkezõk nem támogatni akarták, hanem egyenesen megszerezni a találmány tulajdonjogát. Márpedig az nem eladó (mivel úgy bármi történhet vele).
(A magam részérõl nem ismerem az ügyet, csak egyszerû logikával ezek a kérdések, válaszok merülnek fel.)
he, nem is tudtam, hogy PR érték a hazugság fokavál arányos :D
Ez azért rossz választás, mert a kirekesztésben csak igazolást láthatnak arra, hogy igazuk van. Én inkább igyekszem, hogy maguk ébredjenek rá azokra az ellentmondásokra, amik mondjuk nekem vagy neked már feltünt.
Szerintem a Gróf Spanyol-féle kijelentésekben a következõkön kellene elgondolkozni:
-Lent, az #58-as hozzászólásban leírtam, hogy kb. mit lehet tudni a találmányának mûködésérõl. Ennél többet egyelõre nem sikerült megtudni, de már ebben is több logikai bukfenc van.
-Állítja, hogy az egész világra kiterjedõ szabadalmi védelme van. Nagyszerû. Akkor nyugodtan felfedhetné a pontos képleteket és mûködést, mert ugye hiába próbálná meg bárki lemásolni, rögtön a nyakába varhatna egy szabadalmi pert, amelyet nagy valószinûséggel meg is nyerne.
-Folyamatosan szapulja a tudósokat, meg úgy anblokk azokat, akik nem ismerik el munkásságát. Azt felejti csak el, hogy ha a találmányának részleteit is felfedné, és azokban a kritikusok sem találnának hibát, akkor ezek a kritikusok mélységesen halgatnának, vagy éppen támogatni kezdenék.
-Folyamatosan a német Szabadalmi Hivatalra hivatkozik, csakhogy a szabadalmi hivatal nem azt vizsgálja, hogy valami mûködik-e, hanem azt, hogy a szabadalomban leírt technológia és/vagy mûködési elv már szabadalmaztatva lett-ekorábban, és az adott szabadalmról nem tudják egyértelmûen bebizonyítani, hogy hamisat állít. Itt jön képbe a szabadalom szövege, ugyanis ha ügyesen van megfogalmazva, akkor nehéz lesz rajta fogást találni.
-Ha valóban a találmánya érdekli, meg Magyarország felvirágoztatása, amit állandóan hangoztat, akkor talán többet kellene a lehetséges befektetõknek tartott elõadásain a találmányának szentelnie, és kevesebbet a politikának. Bármit állítson ugyanis, a pénzembereket elsõ sorban a nyereség érdekli, és nem a politika (csak egy példa: Kínába is komoly pénzeket fektettek be a multik, a Tienanmen téri mészárlás vagy Tajvani fenyegetés nem érdekli õket, amíg a profit nincs veszélyben).
Úgyse tudod meggyõzni az ilyen kis nímandokat, én legtöbbször csak legyintek egyet... Tudásuk nulla, az életüket urban legendek és áltudományos mítoszok határozzák meg. Szánalmas alakok, talán egyszer vki felnyitja a szemüket.
Érdekes, hogy bejöttek a képbe a BME-s tudósok: gyakorlatilag õk képviselik a legnagyobb 'ellentábort', mindig rámutatnak az ilyen sarlatánságokra, komoly harc folyik nálunk a valódi tudomány fennmaradásáért. Gondolj bele, milyen PR értéke van, hogy ha Spanyol azt hazudja, hogy még a BME-s profok is elismerik a munkáját!:))
"Ez a megosztó álláspont számunkra elfogadhatatlan. A feleknek egységeseknek kell maradniuk a kompromisszumok keresésében, még ha ez el is tart egy ideig"
Európa európában, az USA Japánban akarja megépíteni és egyik oldal sem fog engedni, ez a fölös szájtépés nem "egy ideig" hanem örökké tartana. Igaza van az EU-nak, szarni a világ fejére és megépíteni önerõböl, és újra (már oly sokadszor) Európa vezeti egy új korszakba a világot. Nélkülünk ezek a szarok még mindig kõbaltával rohangálnának ez erdõben és megennék egymást... EU POWAAA :)
Jelentõs részben a média a hibás. Amíg a fókusz és társai szenzációként, minden féle kritika nélkül mutatnak be minden ilyen "találmányt", addig az ilyen alakoknak szép számmal lesz követõje.
Passz. Az a legnagyobb baj, hogy az ilyen Egely és Spanyol félék szabályos kultuszt építenek ki maguk köré, egyfajta szektát, és ennek megfelelõen is viselkednek. A követõik meg hisznek neki, és (mint egy szektában) megkérdõjelezhetettlennek tartják azt, amit a vezetõ mond. Ha valaki kétségbe meri vonni, hogy amit állítanak az igaz, az mocskos amerikabérenc, meg önjelölt isten tudós álcában, stb.
Itt most ugyanez megy. Ha Noss meg akarna gyõzni minket, csak tényeket kellene felmutatni, amit le lehet ellenõrizni. De ehelyett inkább nekiáll perlekedni úgy, hogy láthatóan nem tud semmit Gróf Spanyol találmányáról (hiszen akkor a mûködésrõl folyna vita, és nem arról, hogy mit mondtak a BME tudósai), csak elhiszi, hogy mûködik, mert õ mondja, és kész.
Ez ellen sokat nem lehet tenni. Rá kell mutatni, hogy hol hibádzik az elméletük, aztán, hogy utánajárnak-e maguk, hogy tényleg így van-e, az már rajtuk múlik.
Szólásszabadság van, tehát akár azt is mondhatják, hogy a föld lapos, és mi csak a fejünket csóválhatjuk, hogy ki az a marha, aki ezt elhiszi. Sajnos ennél többet nem lehet tenni...
Mivel a találmánya megvalósítása összefügg a politikával. Ugyanúgy, mint ennek a termoakárminek a megépítése. Ha energiaipar nem támogatja, az energia-lobbynak pedig kifejezetten nem érdeke, söt érdekébe ütközik a találmány, akkor nyílván nehéz befektetõt találni. Nem mindenkinek van otthon egy milliárd forintja. Az energiaipar abból él, h energiáért cserébe PÉNZt kap. Ha vízzel kell valamit megtölteni ahhoz, h energiát nyerjünk, akkor a folyamatból kihagytuk az energiaipart...
Ez vicc. Ha valami mûködik, akkor ahoz lehet befektetõket találni. Itthon is lett volna Spanyol víz alapú rendszerére mecénás (én legalábbis egyrõl biztosan tudok), de elõtte értelemszerûen azt szerette volna, ha a Spanyol úr bebizonyítja a pozitív energiamérleget (vagyis hogy több energiát lehet kinyerni belõle, mint amennyit befektettünk). Erre nem volt képes Spanyol úr. A mecénás meg nyilván nem fog pénzt áldozni olyasmire, ami csak állítólag mûködik, úgyhogy szépen otthagyta Spanyol urat a spanyolviasz értékû találmányával együtt.
TV- vagy rádióriportban nem fog képletekkel dobálózni, csak amit fontosnak tart. Ha igaziból érdekel a találmányának mûködése, akkor keressd fel személyesen, és beszéld meg vele szakmai kérdéseidet.
Nem figyeltél, lent szépen elregéltem, hogy senkinek nem mond el részleteket, még azoknak sem, akik komolyan érdeklõdtek a találmánya iránt. Akkor meg mirõl beszélünk?
Azzal, h neten olvasok róla 1-2 dolgot, aztán már le is írom, nem lehet érdemben véleményt nyilvánítani. Ja egyébként hol olvastál/hallottál róla, vagy találkoztál vár vele?
Személyesen nem találkoztam vele, de láttam az elõadásárol készült videófelvételeket és beszéltem tavaly egy illetõvel, aki anno pénzt akart befektetni a Spanyol féle találmányba. Namost õ volt az, aki nyíltan nekiszegezte Spanyol úrnak a kérdést, hogy ha bemutatja, hogy tényleg pozitív az energiamérlege a találmányának, akkor õ (illetve az általa képviselt csoport) komoly összeget hajlandó befektetni. Erre nem volt képes a Gróf úr. A csoport a pénzét pedig egy orvosi mûszereket gyártó cégbe fektette inkább. Õk fel tudtak mutatni valódi eredményeket, Spanyol úrral szemben...
Nekem (és az elõadásain) azt mondta, h az egész világra szólóan védve van a találmánya. Bár ezt nehéz finanszírozni a csekély adományokból...
Érdekes a Magyar Szabadalmi Hivatal nem tud róla... Dehát biztos rosszul tudják... :)))
Miért nem? Miért fagyasztották be a tervet?
A NERVA elsõsorban anyagi okokból lett felfüggesztve, terv szinten elõvették késõbb még a nukleáris meghajtást (pl. TimberWind hajtómûvek), de megvalósításig egyik sem jutott el.
Miért hiszed azt, h amirõl nem tudsz, az nincs és nem is volt?
Namost azért álljon már meg a menet, TE állítottál valamit (kudarcal végzõdött plutóniumhajtómûves NASA rakétaindítás), én tételesen felsoroltam milyen nukleáris rakétahajtómûkisérletek voltak amerikában, és még TE állsz neki kérdõre vonni ENGEM?!? TE tettél egy kijelentést, amit nem támasztottál alá semmivel, sem a kisérlet nevét, sem idõpontját, egyszóval semmit! A témával akkor hozakodj elõ legközelebb, ha valami BIZONYÍTÉKOD is lesz, amit le lehet ellenõrizni! Tudnillik egy ilyen baleset ha mások figyelmét nem, a nukleáris balesetekkel foglalkozó környezetvédõk figyelmét csak felkeltette volna, ám semmi ilyenrõl nem tudnak (pedig õk aztán még a feltételezhetõ dolgokat is szeretik tényként közölni).
Ott van az "ami", ami utalás az elõzõ mondat végén szereplõ "rádióaktív hulladékot"-ra.
Ehh... szóval az "ami" a rádióaktív hulladékra utal? Akkor miért szerepel benne még egy alany ("rádióaktív") rögtön az "ami" után?
Érdekességként a hatásfokáról annyit tudok, h a benzinnek kb. 3-4-szerese.
Ohhh... láttál egy képletett a mûködés folyamatainak levezetésérõl? Akkor hajrá, ide vele, mert ha tényleg hibátlan a képlet, én leszek Gróf Spanyol legnagyobb rajongója! Viszont ha "bemondás" alapján 3-4x akkora, akkor megint nincs mirõl beszélni...
ez olvasható ezen az oldalon, itt
Ezt némileg kétségbe vonom, mivel tavaly a BME fizikusai még sületlenségnek tartották Spanyol úr találmányát. Az is érdekes, hogy egyfelõl folyton ostorozza a tudósokat, aztán meg velük pedálozik, hogy lám, õk is elismerik, hogy igaza van. Te nem érzed az ellentmondást?
Szerintetek mit lehet hatékonyan tenni az ilyen Spanyol és Egely félék ellen? Annyi szerencsétlen embert megvezetnek, néha a szánalmon kívül már sajnálatot is érzek irántuk...
ezt szívesen hallanám egy BME-s atomfizukos oldaláról is.
amúgy a "találmány ismertetése" oldalon olcsó propagandán kívül más nem nagyon van. Én is a fideszre szavaztam, de ez már nekem is sok! :)
"Vedres úr szakértõi reakciója az volt, hogy idõnként közbekiáltotta, hogy „Hülyeség! Marhaság!” E két bõszavú intelligens válasza után azt mondtam, hogy én eddig a Magyar Tudományos Akadémia gondozásában kiadott tankönyvekben szereplõ tényeket és képleteket mondtam el. Ha ez mind hülyeség és marhaság, az a Magyar Tudományos Akadémia szégyene! DE! Ha csak erre futja a Magyar Tudományos Akadémiának, akkor beszéljünk Lavoasier kutatásáról és a kutatás eredményeirõl. Mielõtt megkezdtem volna elõadásom a nagy francia tudósról, újra elhangzott a szakértõ tudományos állásfoglalása, a „Hülyeség! Marhaság!” szóbõséggel!"
Errõl meg az a vicc jut eszembe, amikor a rádióban bejelentik, hogy "Vigyázzanak, mert az autópályán egy õrült hajt szembe a forgalommal!!" Erre az autós felkiált! Egy???! Az összes!!
"1993. március 3-án írásbeli értesítést kaptam, hogy találmányommal szemben nem merült fel elfogadható ellenvetés. Ez azt jelenti, hogy a világon senkinek sincs joga kétségbe vonni szabadalmam tudományos értékét, gazdaságosságát, használhatóságát!"
Ez csak az önjelölt (ál)tudósokra jellemzõ olcsó rizsa és ködösítés! Ha "úgy" (értsd: pozitív energiamérleggel) mûködne a találmánya, ahogy állítja, akkor hatalmas cégek tolonganának a vízenergia szabadalmi jogának bérbeadásáért õ pedig meg sem tudná számolni az érte kapott milliárdokat. Arról nem is beszélve, minimum egy Nobel díjat kapna vagy már kapott volna.
Ez az eset Egely-t juttatja eszembe, aki például az egyik tv2-n futó talkshowban felmutatott egy tenyérnyi méretû szerkezetet, mondván az "energiát állít elõ a semmibõl". De õ nem árulja el a mûködési elvét és nem is vizsgálhatja meg senki, mert ellopnák/eltusolnák, süllyesztõbe küldenék a találmányát. Mind ez a szokásos "az energialobby így meg úgy.." kijelentésekkel megspékelve.
"Budapesti Mûszaki Egyetem atomfizikus, plazmafizikus és motortechnológus tudósai is megvizsgálták"
véleményük:
"… a víz nukleáris energiáján alapuló technológiai eljárás új terminológiáját… annak fizikai megalapozottsága miatt el kell fogadni." továbbá: "A szabadalom tárgyát képezõ találmány megvalósítását… mind szakmai, mind gazdasági indokok alapján támogatásra messzemenõen érdemesnek tartjuk."
Érdekességként a hatásfokáról annyit tudok, h a benzinnek kb. 3-4-szerese. Egy ilyen szerkezet méretérõl annyit, h képes lenne autót, repülõt, stb. meghajtani, ill. erõmûként is alkalmazható lenne. Az indulótõke pedig a karakterisztikai laborvizsgálatok elvégzéséhez kellene. Asszem.
Fontosabb:
"találmányomat Németországban, a világ talán legszigorúbb szabadalmi hivatalában már 1992. november 5-én elismerték és elfogadták. Megjegyzem: Németországban a találmányok újdonságát, gazdasági és tudományos vizsgálatát egy 650 fõbõl álló tudós társaság végzi, amely szükség esetén más kutatóintézeteket is bevon. Ugyanakkor eljárásom leírását a világ minden plazmakutató és -gyártó intézményének megküldték, hogy azok - ha kell - megtámadhassák a patentet. (Hátha tévedett a Német Szabadalmi Hivatal.) 1993. március 3-án írásbeli értesítést kaptam, hogy találmányommal szemben nem merült fel elfogadható ellenvetés. Ez azt jelenti, hogy a világon senkinek sincs joga kétségbe vonni szabadalmam tudományos értékét, gazdaságosságát, használhatóságát!" a cikk Itt van a lényeg.
"politikai nézeteit osztja meg mindenkivel, amikor a találmányáról van szó" Mivel a találmánya megvalósítása összefügg a politikával. Ugyanúgy, mint ennek a termoakárminek a megépítése. Ha energiaipar nem támogatja, az energia-lobbynak pedig kifejezetten nem érdeke, söt érdekébe ütközik a találmány, akkor nyílván nehéz befektetõt találni. Nem mindenkinek van otthon egy milliárd forintja. Az energiaipar abból él, h energiáért cserébe PÉNZt kap. Ha vízzel kell valamit megtölteni ahhoz, h energiát nyerjünk, akkor a folyamatból kihagytuk az energiaipart...
"Nos azt megtartja magának, mert a tudósok (akik szerinte istennek képzelik magukat) úgy sem értik meg felkiáltással." Ez hülyeség. Ha meg akarja magának tartani, akkor sem ilyen "felkiáltással". TV- vagy rádióriportban nem fog képletekkel dobálózni, csak amit fontosnak tart. Ha igaziból érdekel a találmányának mûködése, akkor keressd fel személyesen, és beszéld meg vele szakmai kérdéseidet. Ha kitérne a konkrét válaszok elõl, nyugodtan kérdezz rá mégegyszer, vagy h miért tér ki! Vitass meg vele mindent, amiben kételkedsz! Azzal, h neten olvasok róla 1-2 dolgot, aztán már le is írom, nem lehet érdemben véleményt nyilvánítani. Ja egyébként hol olvastál/hallottál róla, vagy találkoztál vár vele? Megtalálhatod õt az irodájában: a Magyarok házában az Asztóriánál, asszem az elsõ emeleten van, de a portás megmondja. (Komolyan ajánlom a találkát.)
Nekem (és az elõadásain) azt mondta, h az egész világra szólóan védve van a találmánya. Bár ezt nehéz finanszírozni a csekély adományokból...
Az ottani tv-k alatt nem a populáris adókat értettem, hanem az "alternatívabb" tv-ket. (Ha jól tom, az rtl klub 49%-ban a német rtl tulajdona, így a Fókusz és Aktív szintû bulvár mûsorai nagyon hasonlatosak.)
Kevésbé fontosabb:
"Azt hittem, nem beszélhetek róla, de aztán egyeztettem faterral és deigen." Ha valamirõl akarok is beszélni, meg nemis, akkor annak rébusz lesz a vége. :) Ebbõl következõen egyáltalán NEM vártam el, és továbbra sem várom el, hogy kitaláljátok, mire gondolok. (Azt sem várom el, h elhiggyétek amit írok. Magánügyetek.)
"Amerikában volt egy ambiciózus nukleáris rakétahajtómû terv, a NERVA, amely azonban soha nem készült el, így ezzel szintén nem emelkedhettek el a földrõl." Miért nem? Miért fagyasztották be a tervet? Miért hiszed azt, h amirõl nem tudsz, az nincs és nem is volt?
További szörszálhasogatás: "de szerintem ami rádióaktív, az összeegyeztethetetlen az életünkkel." Ott van az "ami", ami utalás az elõzõ mondat végén szereplõ "rádióaktív hulladékot"-ra.
"A számok önmagukért beszélnek: a két atomtámadáson kívül csak nagyon korlátozott számú sugárbetegséggel járó baleset fordult elõ a világon." Köszi, h kiemelted. :) De szerintem továbbra is félreírták. Ugyanez a mondat "a két atomtámadáson kívül" nélkül: "A számok önmagukért beszélnek: csak nagyon korlátozott számú sugárbetegséggel járó baleset fordult elõ a világon." elhaggyuk a felesleget: "baleset fordult elõ a világon." kívül ~ leszámítva, nem tekintve, nem számolva vele A két atomtámadást leszámítva kevés baleset történt. atomtámadás mint baleset Akiket eddig megkérdeztem (haver és tesó), mind így értelmezték.
Ja és a papolással kapcsolatban: "fel akarja lendíteni magyarországot" -> fel akarja lendíteni Magyarországot
Na, papolok itt a nyelvtanról és mondatelemzésrõl, erre én is szépségeket hozok itt össze...
Sanálattal -> Sajnálattal máhol -> máshol
Nem 0, fõleg nem |0| az amit eddig felmutattam, még egy töredékinfo kellett volna, és kis (NEM internetes) keresés után te is eljutottál volna a vízenergiáig (részletek lentebb).
Rébuszokban beszéltél, és még elvárod, hogy a kismillió dologra, amire igaz lehet az, amit írtál, kitaláljuk, hogy mire gondolsz. Sanálattal közlöm, hogy a gondolatolvasó képességeimmel bajok vannak, ezért csak a nyílt és értelmes hozzászólásokat tudom megfejteni. Vízenergia? Mire gondolsz? Duzzasztómûves vizíerõmûvek, árapály erõmûvek? Mert a vízenergia alatt általában ezt szokás érteni. Gróf Spanyolról lent.
...plutóniummal hajtott NASA rakétára. Pontosan nem tudom, de a lényeg, h az ûrbe akartak vele feljutni (természetesen személyt nem szállított, mert kísérleti volt) és hogy felrobbant.
Plutóniummal hajtott rakéta nem emelkedett el soha a földrõl. Fõleg azért, mert ilyen nem is létezett. Atomreaktorokat valóban akartak használni, de annak az üzemanyaga uránium és nem plutónium (plutónium max. keletkezhet benne). Amerikában volt egy ambiciózus nukleáris rakétahajtómû terv, a NERVA, amely azonban soha nem készült el, így ezzel szintén nem emelkedhettek el a földrõl. A NERVA tervhez készültek a KIWI és Phoebus kisérleti reaktorok, de ezek csak tesztreaktorok voltak, amelyek fejjel lefelé álltak (a hajtómû maga az ég felé nézett), hogy nukleáris meghajtás mûködési kisérleteit végezték rajtuk. Magyarán szólva az ûrbe eddig csak hagyományos kémiai hajtóanyagú rakétákkal indultak, vagyis amit írsz, az fals...
Említettem, h a radioaktív sugárzás összeegyeztethetetlen az élettel. Ezt a sugárzás jelentõs mértékû emelkedésére értettem...
Akkor bizony rosszul fogalmaztál. Ugyanis ezt írtad:
"de szerintem ami rádióaktív, az összeegyeztethetetlen az életünkkel."
Így. Semmi jele mértéknek...
"A számok önmagukért beszélnek: a két atomtámadáson kívül csak nagyon korlátozott számú sugárbetegséggel járó baleset fordult elõ a világon."
És
EzeXerint baleset volt a két atomtámadás... Oké, félreírták.
Ajajj... Mond, egy mondatelemzés mennyire megerõltetõ feladat? Ott van az a "kívûl" szó, direkt ki is emeltem neked... Nem õk írták félre, hanem te értetted félre.
Találóskérdés: összesen (kb) hány atombombát robbantott fel csak az usa?
Én 1054 nukleáris kisérleti robbantásról tudok, plusz a két japánra ledobott bomba.
Alapvetõ ismeretek alatt mire gondoltál?
Mi a magegyesítés (fúzió) és a maghasadás (fisszió) között a különbség, mivel járnak ezek, mik a kialakulásuk feltételei... soroljam tovább?
Soroljátok fel plz egy termonukleáris reaktor elõnyeit! Meg esetleg hátrányait.
Fúziós erõmû:
+Hatalmas kinyerhetõ energiamennyiség (egy reaktor napi szinten kevesebb, mint egy kg Deutériumot és Triciumot (vagy LiD6, He3, stb.) üzemanyagot igényel) +Csaknem teljesen tiszta mûködés (az adott reakciótól függ, egyes esetekben egyáltalán nincs radioaktív sugárzás, de a legrosszabb esetben is igen minimális (nem keletkezik erõsen radioaktív anyag, csak a reaktor belsõ szerkezete lehet kis mértékben sugárzó - több évtizednyi mûködés után), ezt leszámítva nem keletkeznek mérges gázok, hulladékok). +Ha egyszer elkészül ez lehet a legköltséghatékonyabb energiaforrás (kinyerhetõ energia osztva ráfordítási költség).
-Még fejlesztés alatt van, sok a megoldásra váró probléma (ezért lenne fontos minél elöbb elkezdeni az ITER programot), és a fejlesztés eleddig eléggé lassan halad (fõleg a pénzhiány miatt). -Csak magas technológiai szinvonalon valósítható meg, ami miatt megépítése valószinüleg drága lesz (az elterjedését ez némileg lassíthatja/akadályozhatja) -A már említett enyhe radioaktivitás egyes üzemanyagok esetén (a reaktor belsõ szerkezetét biztonságosan szét kell szerelni, és kezelni kell).
Õ úgy tudja, csak mûködõ dolgokat lehet szabadalmaztatni, ezért is állította elõ ketyeréjét a német engergiaügyi hivatal (nemtom a nevét), és ezért engedték (2 éves herce-hurca után) bejegyeztetni.
Mûködõ dolgok. Oké, de mi mûködik? Erre írtam példának az Egely-féle vitalitásmérõt. Azt is szabadalmaztatták. Elvileg az emberbõl áradó életenergiát mére. Valójában a kézbõl (vagy bármi másból, akár kenyérpiritóból) származó hõenergia mozgatja. A probléma kettõs: egyfelõl a T. Gróf úr inkább politikai nézeteit osztja meg mindenkivel, amikor a találmányáról van szó, és kikerüli a mûködéssel kapcsolatos kérdéseket. Azt állítja, hogy a víz nukleáris energiáját használja. Hogy is csinálja? Nos azt megtartja magának, mert a tudósok (akik szerinte istennek képzelik magukat) úgy sem értik meg felkiáltással. Mellesleg annak sem árul el többet, aki nem tudós. A mûködése röviden (legalábbis az, amit ki lehet silabizálni a zavaros szövegébõl, és szabadalmának szövegébõl): a motor által generált (veszteség)hõbõl cirka 600 celsius fokra hevíti az üzemanyagként használt vizet - szerinte ez már vízplazma. Valójában csak ionokról van szó (utána lehet nyugodtan nézni), ami történetesen 550 celsius fokon el is ég. Hurrá itt az energia. A gond csak ott van, hogy többet kell befektetni, mint amennyit kinyerünk vele (fajhõ, és egyebek - ezekrõl mélységesen halgat a Gróf úr). További szépséghiba, hogy valamiért csak németországban jegyeztette be a szabadalmat, sehol máhol. Ez ugye azt jelenti, hogy németországban szabadalmi védség alatt áll a terve, de sehol máshol - itthon sem. Õ meg azért jött haza, hogy fellendítse a magyar gazdaságot... Ha elolvasol pár vele készült riportot, pontosan a fent vázolt dolgokat találkozhatsz: hosszasan ecseteli, hogy az USA mekkora kárt okozott az emberiségnek, hogy a nukleáris energia milyen káros, és hogy õ mennyire fel akarja lendíteni magyarországot és ez így megy... A találmányának részleteirõl akkor sem szól egy szót sem, ha már harmadszor kérdez rá a riporter. Szóval Gróf úrról ennyit. Ha mûködik a csodás találmánya, akkor miért nem építette meg a vízzel mûködõ autót? Miért nem talált befektetõket évek óta? Természetesen neki megvan a véleménye, hogy miért alakult így...
Részemrõl kívánom, hogy Gróf úrnak mûködjön a világmegváltó találmánya, de amíg nem fogom a saját szememmel látni, hogy az autó tisztán a vízbõl nyert nukleáris energiával fog haladni, addig felesleges szócséplés egyáltalán csak felvetni is a találmányát...
az ottani tv-k valamivel õszintébbek
Ez nagy-nagy tévedés, lásd az RTL, RTL2, Sat1, Pro7 stb. csatornák Fókusz és Aktív szintû bulvár mûsorait. Pontosan ott tartunk, ahol a német és a nyugati TV-k általában. Sajnos, teszem hozzá...
Feltételezve, h tényleg így van, még mindig unreal számomra a többmillió celziuszfok
Márpedig itthon is elérték a BME-ben....
És maga a vita, amirõl a cikk szól: ennyi erõvel megépíthetnék mind a két helyen egyszerre és a különbözõ tapasztalatokat megoszthatnák egymással.
Na ebben tökéletesen egyetértünk. Sajnos most ez a gyerekes civakodás megy, és sajnos nem úgy néz ki, hogy egyhamar vége lesz...
Feltételezve, h tényleg így van, még mindig unreal számomra a többmillió celziuszfok. És maga a vita, amirõl a cikk szól: ennyi erõvel megépíthetnék mind a két helyen egyszerre és a különbözõ tapasztalatokat megoszthatnák egymással.
Kryon: "egyik elõadáson (ELTE-fizikus szak) megemlítették érdekességként,hogy sugárbiológusok úgy gondolják bizonyos szintig hasznos a szervezetet érõ többlet sugárterhelés" Védõoltás effektus??? :)
Üdv az sg.hu fórum atomfizikusainak! :) Nem 0, fõleg nem |0| az amit eddig felmutattam, még egy töredékinfo kellett volna, és kis (NEM internetes) keresés után te is eljutottál volna a vízenergiáig (részletek lentebb). Ja, a "prutóniummos NASA-ûrhajó"-t javítanám, plutóniummal hajtott NASA rakétára. Pontosan nem tudom, de a lényeg, h az ûrbe akartak vele feljutni (természetesen személyt nem szállított, mert kísérleti volt) és hogy felrobbant. És ettõl megemelkedett az emberek (élõvilág) sugárzása. (forrás: gSZ elõadása) Említettem, h a radioaktív sugárzás összeegyeztethetetlen az élettel. Ezt a sugárzás jelentõs mértékû emelkedésére értettem, amit a radioaktív hulladékok IS okoznak. Azzal, hogy te beillesztettél egy szöveget egy mosolygós linkkel, hogy "bizony az ember is sugároz", nem mondtál újat. (Hogy pontosan mennyire, az meg jelen témában lényegtelen.) "Az idézet részt a BME Nukleáris Technikai Intézet tudósai állították össze" Erre akkor bemutatnám a következõ oldalon talált mondatukat:
"A számok önmagukért beszélnek: a két atomtámadáson kívül csak nagyon korlátozott számú sugárbetegséggel járó baleset fordult elõ a világon." itten van ni!
EzeXerint baleset volt a két atomtámadás... Oké, félreírták. De az irományuk összességében (amennyit olvastam belõle) akkorsem tetszik, láttam filmet a Csernobil környékén (falvak) mai napig ottélõ emberekrõl, akik nem 145-en vannak... Nagyon palástoló szöveg, mintha egyenesen kéne nekünk a sugárzás.
"Bár felteszem a te tudásod olyan mérhetettlen, hogy simán megkérdõjelezed az õ munkásságukat is..." Nincs szükség ripacskodásra.. :)
Néhány kérdés: Találóskérdés: összesen (kb) hány atombombát robbantott fel csak az usa? Alapvetõ ismeretek alatt mire gondoltál? Soroljátok fel plz egy termonukleáris reaktor elõnyeit! Meg esetleg hátrányait.
Azt hittem, nem beszélhetek róla, de aztán egyeztettem faterral és deigen. Szóval az alternatív dolog, amire csak célozgattam, az a vízenergia lenne. =) Gróf Spanyol Zoltán (gSZ) a feltaláló és szabadalmaztató neve. Õ úgy tudja, csak mûködõ dolgokat lehet szabadalmaztatni, ezért is állította elõ ketyeréjét a német engergiaügyi hivatal (nemtom a nevét), és ezért engedték (2 éves herce-hurca után) bejegyeztetni. Õk állították hivatalosan, h mûködik. GSZ kinn élt Németo.-ban sokáig, az ottani tv-k valamivel õszintébbek, mint a hazaiak. Innen származik a NASA-s info is. :) Magamról (nem gizdulásként) pedig annyit, h kiskoromban jobban érdekelt a téma: ált. isk.-ban haverommal együtt olvastuk ki a saját MiMicsoda: Atomenergia (WAS IST WAS: Atomenergie) c. könyvet.
A fúziós reaktorok nagyon biztonságosak, mivel a reakciótérben egyszerre csak nagyon kis mennyiségû (grammokról beszélünk) reakcióanyag van. A fúzió mûködéséhez iszonyatos hõmérséklet kell (több tíz millió celsius fok), de ezt igen kis területen kell fentartani és összetartani a plazmát, ezt jelenleg elektromágnesekkel oldják meg. Ha a mágneses tér valamiért instabil vagy akár megszünik, a plazmaáram kitágul, és a tágulással ugye együtt jár az, hogy lehül az anyag is (gondolj a szódásszifon-patronra, ha kibököd, gyorsan kiáramlik belõle a gáz, és a patron nagyon lehül). Ugye fent írtam, hogy a magfúziós reakcióhoz gigászi hõmérséklet kell, ha lehül, a reakció leáll. Magyarán szólva a fúziós reaktor mûködése maga bolondbiztos.
Egyedül az ami említést érdemel az, hogy a reakciók többségében szabad neutronok keletkeznek, ezek pedig szépen lassan radioaktívvá tehetik a reaktor belsõ szerkezetét (de messze nem annyira, mint egy fissziós reaktor esetén).
Ez szép és jó, és kezdjék már el:) Én nem értek hozzá, csak azt tudom, hogy jó sok energiát lehet vele termelni...Ami engem érdekelne az a baleset veszélye.Mert ugye a mai atomerömuvek vek még ha azt mondják is hogy nem, de veszéjesek. Csak egyszer kell hogy ellszálljon valamelyik és kész a katasztrófa. Csernobil nem robbant, mi van, ha még robban is??? Na szóval a kérdésem az lenne a hozzáértQkhöz, hogy ez mennyire biztonságos, és egy baleset esetén mik lennének a következmények? Köszi
mert NAGY es komplex;) sok alkatresszel, amit ilyen nagysagban meg nem gyartottak, es amiket le kell tesztelni... nezegesd a honlapot sok adat van az epitesrol: ITER
Pl. kb. 14000 kobmeternyi teret kell majd 4,5 kelvinen tartani (a plazmat osszertarto szupravezeto megneseknek), mindezt 1-2 meterre a 100 millio kelvines plazmatol :>
Megfogsz lepõdni,de egyik elõadáson (ELTE-fizikus szak) megemlítették érdekességként,hogy sugárbiológusok úgy gondolják bizonyos szintig hasznos a szervezetet érõ többlet sugárterhelés (kb.a természetes háttér 2-szereséig),ugyanis a szervezet regenerációs képességét trenírozza. Alternatí energiaforrásokkal hobbi szinten foglalkozom,pl.utánajártam ennek a zpe. dolognak is,hátha kilehetne hozni belõle valamit.....,de egyenlõre sötétben tapogatózásnak tûnik az egész,mégha elvétve találhatók is jó ötletek a témában.Ami a lényeg,jelenleg nem tudok bizonyosan mûködõ ilyen szerkezetrõl,amely ha létezne is,mivel a rá vonatkozó fizikai elvek(pl.honnan és miként kerül bele az energia)tisztázatlanok,csak próbálkozás eredménye lehet.Ennek köszönhetõen nem lenne feltétlenül megismételetõ,leírható.Tehát tudommányos értéke a 0-val egyenlõ.,De sztem. nincs ilyen mûködõ szerkentyû.(Mellesleg Egely-ék ténykedése csak arra jó,hogy röhelyessé tegyék az egész,amúgy érdekes témát.)A plutóniumos NASA ûrhajóval nagyon eltévedhettél,sztem.te egy Kanadában becsapódott szovjet kémmûholdról hallhattál. Noss noss a mai nem túl gyors fejlõdésnek egyik sõt,talán fõ oka,hogy a hozzád hasonlóan gondolkodó,hasonlóan tájékozatlan emberek irdatlan sokan vannak, ,nektek továbbra is az olvasást javaslom.....
Igen. Szabadalmaztatva van. Ha tudod, mivel jár az (milyen feltételeknek kell eleget tenni ahhoz), hogy valamibõl szabadalom készüljön, akkor nem fogsz kételkedni.
Rossz híreim vannak, a szabadalom még messze nem jelenti azt, hogy valami mûködik is. Lásd Egely-féle vitalitásmérõ, és egyébb hasonló példák... De amúgy elkezdhetnél valamiféle tényeket is közölni, mert eddig abszolute nulla, amit felmutattál...
Köszi a nesönelgeografikos ismereteket. Arról is tudsz, hogy egy felrobbant prutóniummos NASA-ûrhajónak köszönhetõen ez az érték (az "emberek rádióaktív sugárzása") világszinten kb. a duplájára emelkedett??
Az idézet részt a BME Nukleáris Technikai Intézet tudósai állították össze. Ha vetted volna a fáradtságot, és megnézted volna a linket... Bár felteszem a te tudásod olyan mérhetettlen, hogy simán megkérdõjelezed az õ munkásságukat is...
Amúgy "prutóniummos" NASA-ûrhajó egyetlen egy sem robbant fel (ugye összesen két NASA-ûrhajó veszett el, ebbõl csak a Challenger robbant fel).
Meddig akarod még égetni magad?:) Azt ne mondd, hogy félregépelted, elég messze van a két billentyû.:) Ráadásul melyik "NASA-ûrhajóra" gondolsz? Eddig ugyanis egyetlen sem robbant fel (ûrhajó = embert szállító ûreszköz), a siklókkal voltak problémák.
"Amely reprodukálható bármely komolyabb fizikalaborban?" Igen. Szabadalmaztatva van. Ha tudod, mivel jár az (milyen feltételeknek kell eleget tenni ahhoz), hogy valamibõl szabadalom készüljön, akkor nem fogsz kételkedni.
"Rossz híreim vannak: az emberi testben is megtalálhatóak természetes radioaktív elemek." Köszi a nesönelgeografikos ismereteket. Arról is tudsz, hogy egy felrobbant prutóniummos NASA-ûrhajónak köszönhetõen ez az érték (az "emberek rádióaktív sugárzása") világszinten kb. a duplájára emelkedett??
"Innentõl kezdve nincs értelme veled vitáznom."
Ezzel akár én is indíthattam volna, enyhén szólva nem tudom komolyan venni azt az embert, aki rÁdióaktivitásról beszél. Az micsoda? Mert pl. van egy Aktív nevû rádió Szolnokon, esetleg arra gondolsz?
mrzool: "Rádióaktív hulladékot semmi sem bocsát ki..." Innentõl kezdve nincs értelme veled vitáznom.
Mert ha nekem teljesen más a véleményem, akkor már egyenesen hülye vagyok a témához.
A vélemény egy dolog. A témával kapcsolatos alapvetõ ismeretek hiánya egy másik. Itt az utóbbiról van szó.
tudok egy sokkal eredményesebb, környezetbarátabb és legfõbbképp biztonságosabb energiatermelési megoldásról
Amely reprodukálható bármely komolyabb fizikalaborban?
Mert lehet, h ti itt sugárzotok a boldogságtól, de szerintem ami rádióaktív, az összeegyeztethetetlen az életünkkel.
Rossz híreim vannak: az emberi testben is megtalálhatóak természetes radioaktív elemek.
Testünkben átlagosan 3-4*10 a 21-diken darab természetes radioaktív atom található. Ezek fõleg a talajban található urán és tórium bomlásának termékei. A legnagyobb terhelést azonban a szintén jelen lévõ kálium 40-es tömegszámú izotópja adja. Egy átlagos felnõtt testében a természetes radioaktív izotópoknak köszönhetõen másodpercenként 8500 radioaktív bomlás következik be, ami körülbelül 190 mSv (mikro Sievert) terhelést okoz évente.
A belsõ sugárterhelés többi, túlnyomó részéért a szervezetünkbe jutó természetes radioaktív anyagok, elsõsorban az urán leányeleme, a radon a felelõs.
Tényleg nem értesz hozzá, akkor pedig felesleges erõsködnöd. Rádióaktív hulladékot semmi sem bocsát ki, mivel olyan nincs. Radioaktivitás létezik, de a fúziónak ehhez semmi köze (nézz utána a fizikakönyvekben!) Másrészt ugyan mi lenne az a "sokkal eredményesebb, környezetbarátabb és legfõbbképp biztonságosabb energiatermelési megoldás" ?:)))))
Thx. Mert ha nekem teljesen más a véleményem, akkor már egyenesen hülye vagyok a témához. Valóban nem ez a szakterületem, de tudok+hallottam már jónéhány kudarcra ítélt témáról, és tudok egy sokkal eredményesebb, környezetbarátabb és legfõbbképp biztonságosabb energiatermelési megoldásról, AMELY egyáltalán nem bocsájt ki maga után rádióaktív hulladékot! Mert lehet, h ti itt sugárzotok a boldogságtól, de szerintem ami rádióaktív, az összeegyeztethetetlen az életünkkel. Vagy ti akartok a hulladéktemetõ tetejére épülõ lakóparkba költözni? =)
Megoldom én a ZEU gondját: legyen a helye Fogarasi Árpád bunkerébe! Az még a zatomtámadás ellen is véd, szóval ha esetleg felrobbanna akkor sincs nagy gáz. A sárgák meg ha tiltakoznak bush apó majd ledob rájuk még 1-2 atombombát, úgyis sok van neki feleslegbe! Meg ugye fontos ápolni a ZUSA hagyományait is. Hazánk energiagondja meg megoldódik egycsapásra, behúzunk mindent nagyfeszültségû vezetékkel és jár majd mindenki saját trolival. A politikusokat akik adót akarnak majd kivetni az áramra belelõjük a Dunába, úgyis odavalók. Az áram így ingyenes lesz. Ha a ZEU pofázik majd hogy neki is kéne belõle megmondjuk hogy oké, csak elõbb adják vissza a Trianonnál elrabolt részeket, meg az egyéb javakat amit a 20. században elloptak tõlünk, pl. aranyvonat, stb. SZERINTEM ez az egyetlen helyes megoldás. Aki ellentmond az kompromisszumra képtelen egyén és mint ilyen késedelem nélkül elgázasítandó.
egy biztos: bármi lesz, a villany nem lesz olcsóbb. Ez olyan mint amikor a hidrogénhajtású autókról van szó, hogy hurrá majd tankolunk a vízcsapból! Megnyugtatok mindenkit, hogy majd ki lesz találva erre is egy olyan adó, hogy még csak véletlenül se legyen olcsóbb, mint ha benzint tankolnál.
Hát hajrá az atomerõmûhöz! Vagy már nem így hívják?
Ez a vita meg röhejes. Mintha két gyerek nemtudna megegyezni hol vegyék a cumit, de ez van mindenhol, röhejes, egész életünkben ez van. Sajnos még meg is lehet érteni, mert most melyik ország engedjen, egyiknek ez jó, a másiknak az jó, most akkor ki engedjen? Megállapodni meg nem tudnak. Esetleg valami 3. helyen gondolkodhatnának. Amúgy "Rokkaso" ez hol van?
"Kína és Oroszország az Európai Unió franciaországi Cadarache színhelyét támogatja, míg az Egyesült Államok és Dél-Korea a japán rivális Rokkaso mellett kardoskodik." És Japán ki mellett van?
Nossss...A o-ponti energiára (vagyis zpe :-) ) többféle dolgot is olvastam már.Pl.az un. kvantum-fluktuáció energiáját kinyerni reménytelennek tûnik.A "virtuális részecskékben" megjelenõ energia már kecsegtetõbb pl.Casimír effektusban fotonok(ha jól tudom)bár ez semmire sem jó csak érdekes kísérlet.A NASA is kísérletezik valamivel,de bõvebb infó nincs.Itt azért van remény csak áttörés kéne.A sötét energia egyenlõre sötét is marad....A hidegfúzió kamuízû....,bár buborékberobbantásos fúzióval kísérleteznek,de az is melegfúzió(kis aktív térrészben).UFO-hoz nem értek...Eddig a termonukleáris-fúzió a leg remánykeltõbb,úgyhogy állj a tökölésnek,és HAJRÁ FÚZIÓ!!!!!!
Pajti ne vedd sértésnek, de ha lövésed sincs a témáról, akkor inkább ne írj ilyeneket, mert heveny röhögõgörcsöt fogsz csak okozni azoknak, akik veled szemben tisztába vannak pl. Termonukleáris szó jelentésével...
Termonukleáris? Ohh, köszi, de nem kell. Szvsz jó nagy kamu az egész, arról nem beszélve, h ha mégis megépülne, és neaggy'sten elszállna (merthátugye mégiscsak kísérleti az egész), akkor viszlát €urópaaaa... Napelem rulez% ;) :P
Kezdjek mar el epiteni - ha van penze az EU-nak, miert ne epitene fel, jobb az mint a tokoles. Meg szeretnem elni, hogy fuzios aram csorgedezzen hazam falaiban ^.^
"100 millió fok" Valami nagy-nagy tüzet kéne rakni... jó lene kohónak:)))
A KFKI kutatói jelenleg is dolgoznak külföldi tudományos intézetekkel együtt (benne vannak az EURATOM-ban is), és mivel itt egységesen van jelen az EU, ezért valószinüleg kissebb-nagyobb tudományos munkákba õk is részt vehetnek majd. Érdemes elnézni az EURATOM Magyar Honlapjára.
BTW az mennyire ismert, hogy 1997-ig a KFKI-ban is volt egy kis méretû Tokamak fúziós reaktor? Csak aztán a pénzhiány...
"100 millió fok" Valami nagy-nagy tüzet kéne rakni...
Amúgy ezek tényleg faxok, hogy egy ilyen, az emberiség jövõjét is igencsak meghatározó tudományos kutatás jelenleg a baromfiudvar-civakodásnál tart... Reménykedjünk, hogy a franciák nem a levegõbe beszélnek és valóban elkezdik a legnagyobb fax(usa) nélkül.
Valaki tud arról vmit, hogy a mi kutatóink mennyir evesznek részt a projktben?
A hidegfúzió csak egy történet ami igaz vagy hamis A (meleg)fúzió viszont a szín tiszta valóság, ha példa kell akkor ott a Nap! A nullponti energia pedig az anyaghoz tartozó energiaállapot amit nem tudsz elvenni az anyagtól annak átalakulása nélkül (talán). Igazából azt sem tudjuk mi az a sötét energia (ami eddig úgytünik van). Sõt azt sem tudjuk mi az a gravitáció de azt tudjuk,hogy energiát most a (meleg)fúzióval a legracionálisabb elõállítani. Szerintem (a fotel végére dobva a csirkét:)
Bezzeg a 0 téri energiáról,meg a hidegfúzióról csak ködösítések vannak, mint az UFO-król.. van is meg nincs is...ezen meg (ami nem is mûködik igazából) már évek óta csak vitatkoznak..lol
Jelenleg épp errõl szól az ITER... Vagyis arról majd a DEMO és a PROTO fog szólni. Az ITER fõ feladata az, hogy megoldást találjanak vele a plazmaáram fentartására - jelenleg ugyanis még ez sem megoldott...
Tavaly volt a millenárison király elõadás errõl a fúziós reaktorról.
Ha ez megepul es jo, akkor vege az osszes fosszilis eromunek, mert azonnal nem lenne gazdasagos az uzemeltetesuk (igy sem hoznak tul nagyhasznot), nameg az olaj (es az arab terseg) sem lenne akkora befolyassal a vilagra. Ez meg sokaknak nem tetszik. Persze a leghamarabb az az orszag lesz fuggetlen, amelyikben ezt most felhuzzak. Csak csinalnak mar....
Azt hiszem pont az ITER honlapja írja (azon a részen ahol biztonságosságot tárgyalják) hogy a fúziós térben egyszerre kb 5gramm üzemanyag van jelen. Amúgy Tríciumot és Deutériumot annyit tudnak csinálni amennyit nem akarnak :) Van belõle bõven.
az igaz, hogy a fúziós erõmû nem robban, de kisegítõ vagy támogató rendszernek nem atomreaktort használnak? itt arra gondolok, hogy az atomerõmû a plazma összetartásához szükséges mágneses mezõ energia (azaz áramigényét) biztosítaná.
honnan a rákból szereznek majd ezekhez annyi lítiumot amennyi triciumot ezek elzabálnak??
Itt sajnos elsõ sorban az országok nyakassága a gond, Kanada pl. nemes egyszerûséggel kiszált az ITER-bõl, miután eldõlt, hogy Kanadában biztos nem épül meg....
Nem hinném hogy megegyezésre jutnának egyhamar ameddig a többi erõforrásban kellõ (anyagi) tartalék van addig ez csak egy husba vágó rossz vicc marad számukra. Nem hinném hogy a politikusok mögött álló tõkések díjaznák ha felkavarnák az aló vizet amibõl õk profitálnak. Persze lehet hogy tévedek de valami ilyesmi biztos van a háttérben.
Jaja nem robban. Ha a plazma szétterjed akkor lehül és leáll a fúzió magától! Jó lenne ha itt épülne meg!
Japán, USA, Dél-Korea vs. Kína, Oroszország, EU országok . Most akkor kézfeltartással szavazzunk, tehát Franciaországban lesz a reaktor, ennyi. Hajrá Európa!
Informatika és tudomány
Vagy már nem így hívják? 
ez van. Sajnos még meg is lehet érteni, mert most melyik ország engedjen, egyiknek ez jó, a másiknak az jó, most akkor ki engedjen? Megállapodni meg nem tudnak. Esetleg valami 3. helyen gondolkodhatnának.
