nem teljesen. Az idõdilatáció az egy relativisztikus jelenség. Amikor két pontból figyeljük az idõ múlását és eltérés lép fel a két megfigyelõ között. A nyugalomba lévõ vonatkoztatási rendszerbõl nézve a mozgó esemény idõtartama hosszabb lesz, mint az eseménnyel együtt mozgó vonatkoztatási rendszerbõl. A speciális relativitás elméletben a Lorentz-transzformáció kapcsán találkozhatsz vele. Nem is idõutazás, csak az idõ lerövidül, az egyik megfigyelõ számára. részletesebben: http://hu.wikipedia.org/wiki/Idõdilatáció
Úgy néz ki nálad kicsit másképp van az alkohol hatása, tehát azokra az idõpontokra emlékszel, amikor iszol. :D Én pl. nem emlékszem szilveszterekre. :D
a témához kapcsolódik egy könyv, épp most olvastam ki, és nagyon jó elgondolások olvashatóak benne, számomra, új szemszögbõl bemutatva. Az egész könyv az idõrõl eddig alkotott modelleinket, elképzeléseinket, tudásunkat foglalja össze, egészíti ki és mutatja be, számomra egy teljesen új szemszögbõl. Ezek mellett még kitér rengeteg dologra, de most nem részletezem. Nagyon ajánlom azoknak, akiket csak kicsit is érdekel az idõvel kapcsolatos témakör. Nagyon érthetõ, és mégsem idiótáknak, laikusoknak van írva. :) Ha van két bigmac menünyi pénzed, sztem inkább erre költsd... link
Hy! A témához csak egy gondolat: ahhoz hogy az idõutazásról valamit is tudjunk, ahhoz egy picit legalább ismernünk kéne ezt a dimenziót, amit idõnek nevezünk, mert ezen ismeret nélkül kár paradoxonokon agyalni, mert nem tudjuk az idõ milyen, "lineáris" stb. Tudjátok itt jön a képbe a tér, meg a gravitáció. Nagy gravitáció=tértorzulás, de ha a tér változik, akkor mit csinál az idõ?, mert ugye állandó nem sok van az univerzumban, eddig ezt mondták a fényrõl, de már azt is bizonygatták, hogy az sem konstans. Remélem nem mentem nagyon más felé :)!
Sztem ha visszautazbnál az idõben az két szempontból lenne ártlamas, változtatnámeg a világot rossz irányba: 1, amit emlitettél, hogy egy idegen anyag kerülne oda... 2, Másrészt amit én említettem lentebb, hogy teljesen megválztozatná az erkölsci normákat, gazdasági helyezeteket. gondolj bele visszamennék és megnyerném az ötöst...vagy hasonló gazdasági dolgokat csinálnék ami megváltoztatná a jelent, vagyis a jövõt. Esteleg megölném például Kolumbusz. ki tudja leheet még mostse tudnánk amerikáról, és teljesen máa kulturánk lenne. Egyszóval ha egyszer ez egy elérhetõ és létezõ technika lesz, biztosan enm adják ki mindneki kezébe. Sõt. teljesen angy államtitokként fogják kezelni. Nem fog tudni róla senki, csak az a pár személy, akinek van vmi köze hozzá. Ugyaniyg mint például most az 51-es körzetet, ahol állítólag a Rooswlet-i lezuhant UFO-kat boncolják. De ez már egy más téma. Szoval sztem ez egy óriási államtitok lesz. És valószínüleg azokban az államokban, ahol ezekre van pénz,és lehetõség, hogy hasonló kutatásokat végezzenek. pl : USA, Oroszország. De ki tudja? Ha ekkora nagy államtitokként fogják kezelni, akkor lehet már létezik ez a tecnológia, csak senki titkolják. (bár nem hiszem, de minden elképzelhetõ).
Egyébként ma a FILM+ 16:40 ezzel kapcsolatos dokumentumfilm lesz. A KGB titkos UFO-aktákról.
Már azzal megváltoztatnád az egész világot, ha csak egy másodpercre visszautaznál a múltba, mert egy olyan anyag(te) kerûlne oda, aminek ott nincs helye.
Sztem nem és ha létrehozol egy másikat,akkor két vagy több párhuzamos idõsik lesz.
sz4bolcs:értem mire gondolsz...akkor viszont, az lehet magyarázat, amit már leirtam, hoyg csak kivételes emberek utazhatnak az idõben, mint pl ma az ûrhajósok, azért nem találkozol az utcán idõutazókkal.
Csak úgy filozofálok: Mi van akkor, ha azt mondjuk, hogy ez a világegyetem nemis lineáris /többsíkú. Mi van akkor, ha az idõ sem lineáris / feltételezés /, bár vannak rá elméletek. Akkor, ha én fizikailag beavatkozok a múltban / esetleg a jövõben, mely még faramucibb /, létrehozok egy másik idõsíkot / "universumot"/, melynek semmi köze sem lesz ahhoz , melybõl indultam. Hülyeség?! Hát lehet!!!:)))
"hogy még nem találták fel az idõutazást," - :D:DD: Nem érted? Mikor nem találták még föl? 10200-ban, vagy 22000-ben? :D
Erre a kérdésre senki sem tudja a választ, de sok Hollywood-i film foglalkozott a témával(Vissza a jövõbe, stb..)
sz4abolcs: Erre sem tudom a választ: Mondom, amit leirtam az mindössze egy bizonyos logikai útvonal az idõutazás fejlõdéséhez. Semmi konkrétumot nem irtam. Egyébként igazad van, erre nem is gndoltam...De ha valaki a jövõböl jött volna,és odamegy például hozzád és azt mondaná, hogy 2547-bõl jöttem, sztem mindenki hülyenék nézné, persze akkor nem ha esetleg olyan ruhája, eszközei lennének ami a mai technológiával nem lehetséges...de sztem ilyenre még nem volt példa...ebbõl ezt vonhatjuk le, hogy még nem találták fel az idõutazást, vagy csak még a mi idõsíkunkba nem utazott senki, esetleg csak kivételes emberek utazhatnak a jövõben is. Speciálisan arra kiképzett pár ember, úgy mint a mai ûrhajósok, egy-két arra hosszú éveek során kiképzett ember. És az egész államilag támogatott, természetesen nem a mi országunkban, hanem például az USA-ban, és ezt is csak jó célókra, a tudomány fejlõdésére használják...Nem idejönnek és beköszönnek hogy: "Helló! jövöböl jöttem...":D
Na én tuti nem mondanám elsenkinek mi lesz, meg még ha elis mondanám el se hinnék, me gakkor már változna az eseményhorizont és fedné a késõbbi valóságot. NEkem elégg lenne egy pár tõzsdézéshez :)
Azt amit leírtál, símán elfogadom. Csak eggyel van problémám. Az idõvel. Ha, mint fizikailag is majd vissza tudunk menni az idõben, akkor megkereshetem az akkori önmagamm, és megfojtom. Ekkor szerinted mi történne? Minden ami ezután velem kapcsolatban "történni fog" semissé válik. Paradoxon. :))
És mit mondasz arra az érvre, hogy ha valaha feltalálják az idõgépet, akkor már rég tele kéne lennünk jövõbõl jött idõutazókkal, és azokról szóló feljegyzésekkel?
Sziasztok! Az én elméletem az idõutazásról: Régen amikor még nem volt telefon, vagyis az emberek, akik nagy távolságban laktak egymástól nem tudtak közvetetten kommunikálni. Csak postai úton levélben, vagy valami futárral, stb... Nem is gondolták volna ezek az emberek, hogy egyzser kialakul (egy hosszas folyamat nyomán) a telefon. Hiszen számukra ez egy komplikált, hossszas mûvelet volt mire egyik személy egy pár soros levelet eljutatott a tõle kis vagy akár másik földrészes távolságba(!). Szoval visszatérve föltalálták a telefont. nem kell bemutatnom gondolom senkinek h néz ki egy telefon. Egy kagyló amibe beeszélünk és maga a szerkezet. Gondoljatok bele valaki fölveszi és egybõl tud beszélni a kiválasztott személyel, lakjon az akár pár utcányira vagy akár egy másik országban. Persze a telefon történetében is voltak különbözõ szakaszok. Pl.: eleinte rossz hangminõség, kis beszédtávolság, de ezek a problémák folyamatosan megoldodtak. Ne is beszéljünk a mai telefonokról, telekommunikációs készülékekrõl. Nos ezzel a telefonos példával minössze azt akartam kifejezni, hogy hogyan lehet a hangot "utaztatni", egyszoval egy A pontból pár másodperc alatt B pontba juttatni.De itt most enm errõl van szó. Lépjünk tovább egy lépéssel... Szoval megvolt a hang közvetítésének technikája, a következõ folyamat a kép illetve mozgókép (video) közvettítése. Itt is leirhatnám azt a hossszadlmas folyamatot amin ez a közvetítõ réteg is végbe ment. Pl megjelennek az elsõ fekete-fehér televíziok..."otthoni színházak". Eleinte mint minden dolog ez is a gyerekkorszakát élte. Nem voltak tévécsatornák, távkapcsoló, ilysmik az akkori embernek eszébe sem jutottak. vagyis eszébe kellettt juttni, hiszen mégiscsak feltaalállták, de nem az átlagembernek. Nagy dogok akkor születnek, ha igény van rá. Szoval ugyanúgy mint a telefon történetében a televíziózsá történetében is kialakult egyfajta kultúre. (lásd hol tart ma...) Szoval akkor már kialakult a hang és a mozgókép könnyed közvettítõ közege. Manapság szinte a világ bármelyik pontjából fogni lehet bármelyik tévécsatornát. Vagyis ha te a szobádból pl egy arab televíziot szeretnél megnézni ninsc semmi technikai akadálya. De még mindig nem ez a fõ téma. A harmadik dolog ami ma jár a gyerekcipõjében, az nem más mint a különbözõ fizikai anyagok "A" pontból a "B" pontba juttatása, vagyis mondjuk ki nyugodtan a teleportálás. Véleményem szerint ez is egy hosszas folyamat lesz, mint az elõzõ két példám fejlõdése. Eleinte csak könnyû felépitésû,nem bonyolult szerkezetû anyagokat tudnak kis távolságban átküldeni. pl egy szénatomot átküldenek egy laboratórium egyik sarkából a másikba. Ez egy kis dolog, de mégsem az, hiszen megvan az eljárási technológia, márcsak tökéletesiteni kell. Miután a tökéletesítés megtörtént akár egy embert is el tudnak majd küldeni Californiából Moszkvába pár másodperc alatt. De itt egy nagyon fontos dolog. Amit itt most én elképzeltem az mindössze térben történik meg, vagyis az a tárgy, élõlény amit "teleportálunk" az ugyanabban az idõben marad ahonnan elindult (kivéve persze az "utazás" idõtartamát. Itt arra gondolok ha pl valaki Kaliforniából elindul 20:00-kor és Moszkvába érkezik 20:01-re az enm hajtott végre idõutazást.) Szoval ha már a "teleportálás" teljsen kifejlõdött akkor jelennek meg az elsõ "idõgépek" amelyek már nemcsak térben hanem idõben is "utaztatnak". A szokásos példa: Valaki 20:00-kor elindul Kaliforniából ésmegérkezik 14:00 re Moszkvába. Idõben is és térben is utazott. (Persze itt nem vesszük figyelembe a különbözõ idõzónákat.) De ez még angyon messze van, még a teleportálás is nagyon gyerekcipõbe jár, ha a telefonos példával párhuzamba vonom, akkor körülbelül ott tart ha két szomszédos házban két konzerves dobozt összekötök egy zsinorral. (mint a filmekben a gyerekek) Tehát enenk manapság olyan konkrét megnyílvánulásai vannak, mint pl: Nekem van egy képemés én ezt meg szeretném osztani egy, az ország másik végén lakó partneremmel...mi a legegyszerübb módja? bedigitalizálom, elküldüm neki interneten keresztül és õ kinyomtatja és neki is van egy példány ameg nekem is. Hasonló alapon mûködik a fax is. Persze ez nem a legjobb példa,de nem tudtam jobbat találni, mert annyira fejletlen még ez a technologia. Szoval elõször sztem ez fog tökéletesedni és kifejlõdni ami sztem több 10 év sõt lehet száz vagy még több...bár a mai technologia...És ha ez megtörtén akkor kezdhetünk el beszélgetni az idõutazás kialakulásáról, ami ismét egy hosszas foylamat lesz mire tökéletesedik,kifejlõdik. Én iyg vezettem le egy logikai irányvonalat a idõutazásig a technika fejlõdésében, persze ez korántsem biztos hogy így lesz. Hangsúlyozom h a térben és/vagy idõben való utazás komoly társadalmi, gazdasági fejlõdéseket, alapszabályokat, erkölcsi normákat taposhat a porba... Aszthiszem volt is egy iylan filmsorozat(Idõzsarú). mindnekinek megvan a maga szabadséga ahhoz hogy elképzelje a jövöt, mi is lehet 10, 50 vagy akár 100 év múlva. Én iyg képzelem el. Várom a véleményeket. Köszönöm
Mivel a tudomány mai állása szerint, mint egyenes vonalú mozgás, a fény a leggyorsabb, így esélyünk sincs megdöntésére. Ha léteznek dimenzióugrások /majd /, akkor sem tudod, hogy ott kilépve milyen fizikai, kémiai törvényszerûségek várnak. Dehát csak idõ kérdése, mert régebben bebizonyították, hogy 50Km/h felett az emberi test elenyészik. A tudomány határtalan, csak az emberiség evulóciója kitart-e addig?:))
Maga az univerzum kérdése se tisztázódott.Ugye van az az elmélet, hogy az univerzum az õsrobbanás ideje óta tágul, fénysebességgel.Tehát ha az ember eléri a fénysebesség többszörösét, elér az univerzum határához?
de ezek csak elmeletek ami vagy igaz vagy nem es nem ertem ezeket a csillagaszokat meg filozofusokat megy tudosokat meg ezt az univerzumot se ismerik 100%osan es mar a tobbit akarjak kutatni
Egyes elméletek szerint több univerzum is létezhet, párhuzamosan egymás mellett ill. alatt. Csak azért nem "zavarják" egymást, mert a rezgésük más-más intervallumba esik. Ezek tulképp energiaszintek, és ahhoz, hogy az egyikbõl a másikba átjussunk óriási befektetés szükséges. Ezt hozzák létre a fekete lyukak, amikor egyszerûen átrobbannak egy másik dimenzióba.
a fekete lyuk:Egyenes nagytomegu csillagok elete vegen keletkezo objektum , melynek gravitacios tere annyira eros hogy semmilyenanyag,sugarzas,igy a feny sem tudja elhagyni . Egy -at csak gravitacios hatasa reven lehet kimutatni-.A hataranakaz esemenyhorizont feluletet tekintik,melyen belulrol semmi sem juthat ki.-ak-szupernova-robbanasokkal keletkezhetnek,ha a csillagrobbanas utan visszamaradt magjanak a tomege meghaladja a kb 3 naptomeget.Ekkor a mag zsugorodasat emmilyen ismert fizikai folyamat nem kepes megallitani.A zsugorodas soran egyre erosebb lesz felszinen a gravitacios ter vegul az obiektum-ka alakul.Leteznek emellett szupernehez -ak.melye tomege sok milli naptomeg.Ezek -aktiv galaxisok centrumaban talalhatok,eredetuk ismeretlen.Ez roviden a fekete lyuk meghatarozasa.....
4D : Tér+idõ. Matematikában pedig ugyanúgy térmérték mind a négy "irány".
Pfú..... Kész is az idõgép. Mindjá' kipróbálom. Affrancba, még hiányzik egy DeLorian, na meg a 88 MPH
Sziasztok.beleolvastama regebbi beszelgetesekbe ebben a topicban es szerintem nagyon erdekes.Ti 4 dologrol beszeltetek espedig:ido/idoutazas,dimenziok,Isten es a tudat alatti. Szerintem Isten ahogy ti is leirtatok egy 4 dimenzios leny. Az 1 dimenzio a hosszusag A 2 dimenzio a szelesseg A 3 dimenzio a magassag vagy vastagsag Ez a harom a ,,ter" Es a 4 dimenzio az ,,ido" Az hogy Isten 4 dimenzios ebbol kovetkezik hogy terben es idoben mindenhol es mindig jelen van . Idoutazas:Ha tokeletesen hiszunk a Bibliaban akkor az idoutazas ,,lehetetlen" mert az ember 3d os es Isten 4 ,ha az ember tudna utazni az idoben akkor bejutna a 4 ik dimenzioba vagyis Istenhez,Es ahogy a Biblia leirja hogy az ember fel akart epiteni egy tornyot vagyis noe es csaladja es Isten megbuntette oket hogy mas nyelvezetuk lett pedig ok csak a terben maradtak volna vagyis eselyuk se lett volna eljutni a 4ik dimenzioba. De ha megis lehetseges lenne;ebbol az kovetkezn hogy Isten nem 4 dimenzios es hogy az ember el akarna jutni az 5 ik dimenzioba. Beszeltetek a fekete jukrol hogy lehet koze az idoutazashoz de mit gondoltok akkor a Bermuda 3 szognek nem lehet ehez koze? Ezek olyan kerdesek amire az ember jobb ha nem tudja a valaszt,szerintem,de megis en is kivancsi vagyok. Vagy az is lehet hogy Isten egy energia akarcsak a gravitacio es ugy az Univerzum korul van mind a foldon az ATMOSZFERA csak ez is egy kerdes hogy terben es idoben hol vegzodik az ur . Mert az ember ezekre a megvalaszolhatatlan keredesekre ravagja hogy vegtelen ami koran sem biztos mert ugy ahogy a regi emberek azt hittek hogy a fold lapos ugy tevedhet a jelenkori ember.Szerintem ezelot meg elt ember a foldon . Es vajon mennyi ideje teremtette az Isten a Foldet meg a galaxist.Most tudom hogy kicsit elkalandoztam de ezek ugyanolyan valaszolatlan kerdesek(ekezeteket azert nem tettem mert angol a billentyuzetem)
Én elhiszem Neked, de a fekete lyuk talán kiesik ebbõl a körbõl, mert ott az anyag közel 100% energiává alakul. És mivel az energia összenyomhatósága végtelen, ezért a "tömege" is végtelenhez közelít. A bibi meg ott van, hogy akkor nekünk is át kellene alakulni közel tiszta energiává. A mostani elméletek szerint, ahhoz, hogy fénysebeséggel haladjunk fotoni alakot kellene felvennünk. A foton pedig csak virtuális anyag, vagyis mérhetõ tömege /perdülete/ csak max sebességnél van.
A nagy tömegek körüli idõgörbülés azt jelenti, hogy az idõ "járása" lelassul. Vagyis minél közelebb vagy a nagy tömegû testhez, annál lassabban telik számodra az idõ. Ez egy lehetõséget teremt az idõutazásra de csak egy irányba a jövõbe. Pl. a fekete lyuk eseményhorizontjától nem messze elidõzik valaki 1 évet, közben a Földön meg eltelik 100 év (ez nem pontos adat, nem emlékszem mennyi írt a könyv).
Persze, hogy nem. Ez csak a dolgok végletekig való leegyszerûsítése. Az, hogy most úgy tudjuk, hogy leggyorsabb valami a fény, ez csak lineárisan érvényes. Hiszen a fény terjedése, egy-két kölcsönhatástól eltekintve, egyenes vonalú. S pl itt lép a képbe a fekete lyuk, ahol a jelenlegi fizikai törvények hatályukat vesztik. Mert Te hogy tudnád értelmezni azt, hogy meggörbül az idõ. Ez is bizonyára nem lineárisan érvényes. Ha tehát meghaladjuk a linearitást, és találunk "valamit", ami gyorsabb a fotonnál, az Isten tudja milyen lehetõsgek állnak elõttünk. Próbáltad volna elmagyarázni pár évtizeddel ezelõtt, hogy eltudod hagyni saját hangodat. Ugye, hogy minimum háborodottnak tartottak volna. Bocsi!! Olyan mint idõutazás /nem szó szerint/ elképzelhetõ, de soha nem tudunk beleavatkozni a történésekbe, esetleg más idõsíkot hozunk létre. De attól a világegyetem egységes egész marad. Abból egy "húrt" sem lehet elvenni, vagy hozzáadni.
szinte aznos a véleményünk egy dolgtól eltekintve: szerintem a fénysebesség legyõzése még nem vezet efektív idõutazáshoz és véleményem szerint a fénysebesség csak egy határértéket képviselõ jelenség aminek legyõzése után más fizikai szabályok lépnek éltbe... pl ha repül egy ûrhajóval a rád esõ fotonok megalkotják a látható képedet és te fizikailag ott vagy a térben, ha elkezdesz gyorsítani és megelõzöd a fényt visszanézve láthatod magadat (mert az információdat hordozó fény elõzted meg) de fizikailga nem vagy ott (max "visszatekintesz a közelmúltba" de efektíve nem utazol az idõben)
Hagyd már végre ezt a "megszûnne a világ" dumát, nagyon irritáló. :)) Ha nem tudsz megtenni egy dolgot akkor annak nem lesz soha semmilyen következménye. Érted a logikát?
A tudomány mai állása szerint a fény mint információhordozó is szerepel. Hiszen, ha minél messzebbrõl fogjuk a fényt / távoli galaxisok/ annál inkább a múltba nézünk vissza. A jelenlegi tudás szerint a foton a leggyorsabb fizikai részecske, tehát õt megelõzni nem tudjuk. Mert ha megtudnánk megvalósulna az idõutazás. De tételezzük fel, hogy majd lehetségesek lesznek majdan a dimenzióugrások. Megkerülöm az én fizikai állapotomra jellemzõ idõt, majd vissza lépek ebbe a dimenzióba, akkor látom a múltat. Persze ez rohadtul leegyszerûsítve. Gondolom, ha léteznek UFO-k / miért ne?! /, õk sem fizikailag zötykölõdnek fényéveket, hanem más módszert használnak. Úgy visszatérni, vagy elõre, hogy bele is avatkozzunk, lehetetlen,mert idõparadoxont hoznánk létre, és megszûnne a világegyetem létezni.
Crokin: "Nem a valóság világában élünk, hanem az ahogyan érzékeljük a valóságot világában."
Szerintem lehetséges az idõutzás,de az nem emberenek való.Sem technikailag és ami a legszomorúbb sem pedig morálisan nem állunk olyan fokon,hogy ezt végre hajtsuk. Hiszem,hogy az anyagon kívül is van létezés(lásd:olyan energiák amik nem rendelkeznek semmiféle anyagi formával mégis léteznek,pedig testük nem anyagi összetételü).
Szia!
Majdnem. Ha pontos akarok lenni:
A tudattól függetlenül létezõ anyag megjelölésére, megnevezésére, leírására, a tudat képzett egy fogalmat. A fogalom megjelõléséhez az "anyag" szót rendelte.
Az anyag létezéséhez a mi világunkban kétszer három tér és két idõ irány elválaszthatatlanul kötõdik.
A fogalom tartalmának leírására, pontosítására számos más fogalmat is definiált a tudat. Alapfogalmaknak nevezte a közismert tulajdonságú fogalmakat, fogalmi meghatározásokkal megnevezve tulajdonságaikat. Ezen tulajdonságok fogalmaival kölcsönösen definiáltatva egymást.
"A tudat az élõlények viselkedésének leírásakor használt fogalom, amellyel az ú.n. tudatos gondolkodást foglaljuk össze egy szóban, mint egy entitásként gondolva rá. A tudat helyett tehát inkább a tudatos gondolkodást lehet könnyebben meghatározni. Vagy még inkább a tudatos viselkedést, vagy élõlényt."
"Az anyag közönségesen az a szubsztancia, amibõ a tárgyak állnak. Ez építi fel a megfigyelhetõ Világegyetemet. A relativitáselmélet értelmében nincs különbség az anyag és az energia között, mivel kölcsönösen egymásba alakíthatók."
"Az idõ az a fogalom, mely a történések egymásutániságát fejezi ki. Az idõ olyan tényezõ, mely az állapotváltozásokat jól jellemzi. Az idõszámítás az a mérési rendszer, amellyel meghatározzuk egy folyamat hosszát. Sokféle idõmérték van, de a legelterjedtebb az év / hónap / nap / óra / perc / másodperc egységekkel dolgozó."