Zsoldos: A Nyugati tudomány amirõl én beszélek az az a "modern orvostudomány" mert itt ugye orvoslásról van fõként szó nem pont a gravitációról, azthittem ez egyértelmû.... a "modern orvostudomány" pedig legjobb tudomásom szerint a 18-19. században keletkezett, de ha nem így van javíts ki.
Azért nem érdemes bízni abban hogy "Például az akupunktúráról mostanában több kutatás is megerõsítette, hogy valamivel több, mint placebóhatás." mert egész egyszerûen mai világunkban mindent a pénz irányít még akkor is ha ez neketek nem tûnt fel.....CSak az lesz "tudományosan, kísérletekkel" igazolt amivel valaki/valakik jóljárnak.
"mert errol valjuk be, nem sokat tudnak a hon tisztelt keletiek sem" Ennek is egyszerû oka van a pénz mindenütt irányít és azok akik tudnak valamit azok nem adják elõ a dolgokat publikusan, ennyi....
"Lehet 50 ev mulva megbetegszel, megnyomsz a karoradon egy gombot, es egy 3 hetes akupunkturas-presszuras talp-kezmasszazsos vitaminkuras kezelest kapsz tole 2 perc alatt." Kösz inkább nem. Nem szeretném ha olyan szintre jutnánk (sajnos elfogunk).
"Azonban nem eszek meg kapásból minden jöttment dolgot." Ez jó mintha pont azt írtam volna hogy több ezer éve létezõ dolgokról van szó, ha ez neked jött-ment......
Egyelõre ennyi, kérdéseiket kérem tartsák vissza holnapig :). Mindenki aludjon jól, és álmodjon az alternatív gyógyászatról
De nem kötelezõ, lehet jó csajokkal is álmodni, az is egyfajta gyógymód
Például az akupunktúráról mostanában több kutatás is megerõsítette, hogy valamivel több, mint placebóhatás. (itt az sg-n is volt hír)
"most volt egy hír, hogy valami gazdag pelirengeteg pénzt ölt bele, hogy bebizonyítsa, hogy a homeopátia marhaság. ÉS a végén a jött ki laboratóriumi körülmények között, hogy tényleg igaz. "
Na ez érdekelne.
"Átéltem egyet, más és akkor sem hittem el hogy ezek létezhetnek. Komolyan, hónapokig kisérleteztem ezzel. És végül kénytelen keletlen be kelett látnom, hogy ezek bizony léteznek."
"MIt jelent az áltudomány? Ha azt jelenti hogy olyasvalami amit a NYUGATI TUDOMYÁNYOS VILÁG nem tud, vagy nem akar elfogadni ilyen-olyan okok miatt akkor valóban ezek a dolgok áltudományosak."
Nem. Az áltudományos azt jelenti, hogy valakik kitalálnak valamit, majd azt tudományos köntösbe álcázva megpróbálják tudományként eladni.
A csakrákról és a hasonló dolgokról szóló elméletek viszont inkább tudománytalanok.
"MInt mondtam nekem nem áll szándékomban FtranX-ot meggyõzni, ha õ mereven elutasítja az alternatív gyógyászati/megelõzési módokat az õ dolga...."
Én nem utasítok el semmi új dolgot, hanem inkább örülök a fejlõdésnek. Azonban nem eszek meg kapásból minden jöttment dolgot.
A 'nyugati' tudomany se 100 eves az okorbol eredeztetheto. Igazabol a nyugati szo nem is igazan helytallo, altalaban csak a tradicios keleti okossagokkal osszevetve szokas alkalmazni, de mivel nekik is vannak tudosaik ugyanugy, ez is eleg ertelmetlenseg. Az emberek tulelese nem hinnem, hogy igazolo ok lenne, hisz tavoli oseink primitivebb vagy semmilyen gyogymoddal is eleldegeltek valahogy. A tudomanyos szo amugy nem pontosan definialt, inkabb valami olyasmit jelent, hogy fix, egyszeruen belathato igazsagokra epulve logikus kovetkeztetesek alapjan felepitett bizonyithatoan helyes rendszer. Kartyavarat sem epithetsz ugy, hogy a kozepen, vagy a tetejen kezdesz el, mert osszedol.
"ÉS tudjátok milyen jókat szoktam nevetni amikor a rádióban hallom, hogy ilyen olyan tudósok rájöttek hogy ennek és annak az alternatív gyógyászatnak valóban van hatása és nem kóklerség.....talán 100 év múlva el is fogadják......" A nevetes jo dolog, valoszinu tovabb fogsz miatta elni. Azert mondanek egy hasonlatot, gondolj bele: az emberiseg elott tobbtizezer eve ismeretes, hogy ha elengedsz egy targyat, az leesik. Az osember kikacagta volna Newtont, miert gornyedt eveken at a kepletei folott, hisz teljesen nyilvanvalo, reg ismert dolgok igazat latja be. De azert ha belegondolsz mi mindent koszonhetunk ennek a trivialitasnak, mennyi minden epul ra, azert megsem teljesen mindegy. Hisz ahelyett, hogy nezegetnenk a lehullo targyakat, maszkalunk a holdon, alattad meg ott pofekel az autod, hasznalod a turmixgeped, itt netezel stb.. Mindezt ennek az alantas 'nyugati' tudomanynak koszonheted, amit ki szoktal nevetni.
Most, hogy ilyen erovel kutatjak az alternativ gyogymodokat es keresik a mierteket (mert errol valjuk be, nem sokat tudnak a hon tisztelt keletiek sem), lehetoseg nyilhat hasonlo lepteku fejlodesre, mint az eddig felderitett dolgokbn. Lehet 50 ev mulva megbetegszel, megnyomsz a karoradon egy gombot, es egy 3 hetes akupunkturas-presszuras talp-kezmasszazsos vitaminkuras kezelest kapsz tole 2 perc alatt.
Én a diagnózis helyességét/helytelenségét nem a gyógyítás kimenetelébõl állapítanám meg, mert ez megtévesztõ lehet. Meggyógyulhatsz akkor is, ha a diagnózis helytelen volt és nem a betegségedre kaptál gyógyszert, valamint beteg maradhatsz akkor is, ha a diganózis helyes volt, de a gyógymód hatástalan volt.
Tényeken alpuló orvosláson azt értem, hogy csak olyan állításokat tekint igaznak, amiket elõzõleg leellenõrizött. Vagy másképpen: az állításait logikusan származtatja a kutatási eredményeibõl.
Na most, az iridológiára egyik sem igaz.
Ha valóban mûködne (még ha csak közelítõ jelleggel is), az nagy elõrelépés lenne az orvostudomány számára, hiszen feleslegessé tenne ezernyi drága vizsgálatot. Az orvosnak elég lenne megnézni a szemet és máris tudná hol van a baj. Azonban nem véletlen, hogy nem terjedt el a hagyományos orvoslásban. Habár, az állításai viszonylag könnyen leellenõrizhetõk, eddig nem volt olyan kutatás, ami azokat alátámasztotta volna. (vagy valaki tud ilyenrõl?)
- Hiszel az erdei lényekben? - A kérdés helyes így hangzana. Sosem tetted fel a kérdést hogy az erdei lények hisznek e bennünk?
100 év? Talán ezer. Bár... Valami neves psihológiai tankönyvön akadt ki sok tudós, mert a személyiségi jegyeket befolásoló listánál. pl - szülõk, nevelés anyagi helyzet, ott volt egy olyan pont, hogy "elõzõ életek". Érdekes hogy a hódeokos fejtágító ezt is belevitte a könyvbe. A köynvet persze kivonták, hiába bizonygatta az "egyébként neves" író hogy komoly kutatás elõzte ezt meg.
A mai világban, ahol az ember csak azt fogadja el amit lát, érint, atomokra szé tud bontani, persze hogy az úk irányzatok nem hódítanak.
Peig szerintem mindent meg lehet magyarázni. Ezért is nem hiszek a természetfelettiben. Mert semmi sincs a természet fölött, mert minden atermésztet része. És az ilyen dolgok: Élet, halál, túlvilág, csakra, reiki, szellemek, mind a természet részei, nem pedig fölötte álnak.
Nállam keményebb matiralistát nehezen lehetett volna találni, most már viszont én is elfogadom, hogy ilyen (hangsújozom: nem természetfölötti) dolgok léteznek. Átéltem egyet, más és akkor sem hittem el hogy ezek létezhetnek. Komolyan, hónapokig kisérleteztem ezzel. És végül kénytelen keletlen be kelett látnom, hogy ezek bizony léteznek. Azóta elhiszem ezeket. Persze nem feltétlenül. Minden ilyen témályúdolgot komolyan átnézek, megrágom, más infókat is felkutatok. És ebbõl vonom le a következtetéseket.
U.I: most volt egy hír, hogy valami gazdag pelirengeteg pénzt ölt bele, hogy bebizonyítsa, hogy a homeopátia marhaság. ÉS a végén a jött ki laboratóriumi körülmények között, hogy tényleg igaz. Megnéztem vlna a pali arcát.
Mit szeretnél hallani konkrétan? Nehogy azthidd amúgy hogy én olyan sokat tudok, megtapasztaltam ugyan jópár dolgot, de ez olyan hogy az ember minél többet tud annál hülyébbnek érzi magát :D
ÉS tudjátok milyen jókat szoktam nevetni amikor a rádióban hallom, hogy ilyen olyan tudósok rájöttek hogy ennek és annak az alternatív gyógyászatnak valóban van hatása és nem kóklerség.....talán 100 év múlva el is fogadják......
"a csakrákról vagy mi az izé, meg a test-lélek kapcsolatról..."
Nemtudom milyen a mûsor de hogy ez nem áltudomány annyi szent. De nézzük csak meg közelebbrõl! MIt jelent az áltudomány? Ha azt jelenti hogy olyasvalami amit a NYUGATI TUDOMYÁNYOS VILÁG nem tud, vagy nem akar elfogadni ilyen-olyan okok miatt akkor valóban ezek a dolgok áltudományosak.
De ha csak akármelyikõtök is belegondolna hogy ezek az Ázsiából "átszivárgott" dolgok ott már több ezer éve használatban vannak akkor talán elgondolkodhattok azon is hogy talán van benne valami, hiszen még mindíg élnek ott emberek :D nem haltak bele a különbözõ betegségekbe. Szal ha ezek a dolgok hihetetlennek is tûnnek, akkor is kibírták az idõ próbáját. Én erre az áltudományos dologra azt mondom hogy hol a jó büdös picsában van joga a pár száz éves nyugati tudománynak megkérdõjelezni ezeket a dolgokat amik Kissé keletebbre más évezredek óta léteznek, használják, és még mûködnek is!
Nekem bizonyítékom, meg tapasztalatom van akár hiszed akár nem, de ezeket a dolgokat nem leírni meg elolvasni kell, hanem átélni......Ezért ha nincs valakiben az érdeklõdés hogy utánajárjon a dolognak és ha megtapasztalta (pontosabban nem) akkor mondja azt hogy marhaság, ne így hogy halovány lila fingja seincs az egészrõl és akkor az tuti csak "áltudományos" lehet.
MInt mondtam nekem nem áll szándékomban FtranX-ot meggyõzni, ha õ mereven elutasítja az alternatív gyógyászati/megelõzési módokat az õ dolga, ha igazán szeretné tudni hogy valóság e vagy sem akkor nem ezen a fórumon irogatna......
Félreértettél. Én nem tudom sem megerõsíteni, sem cáfolni ezt a fajta gyógyászatot, nem tudok róla semmit. "A hagyományos gyógyászat is ezeket az összefüggéseket használja": Szervi elváltozásokból állít föl diagnózist, aztán a betegséget olyan gyógyszerekkel orvosolja, amik az állapotot visszaállítják normálisra(?). A bizonyítás egyszerû: A beteg meggyógyul a választott készítménytõl, vagy nem. Ha meggyógyul, akkor a diagnózis helyes volt, ha nem akkor nem. Erre gondoltam az idézett mondattal, nem arra, hogy a hagyományos gyógyászat is használja ezt a fajta diagnosztizálást.
Én is kérdeznék valamit: Milyen az a tényeken alapuló orvoslás?
Zsolo: Akkor szûklátókörûzz, ha neked minden kétséget kizáró bizonyítékod van, vagy legalább tapasztalatod a dolog mûködésérõl, és FtranX pedig nem tudja ezt megcáfolni.
Fix.tv-n Spiritusz mûsort szoktátok nézni? szerintetek az áltudományos? mert szerintem baromira, amikor elkezd mesélni a csakrákról vagy mi az izé, meg a test-lélek kapcsolatról...
Szabolcs azt nem fogja leírni......ha nagyon érdekel keress ár, és ne velünk vitatkozz....ha te ezt nem teszed mi nem fogjuk helyetted megtenni csak hogy meggyõzzünk, mint mondtam demokrácia van.
Persze, mindenkinek joga van azt hinni, amit akar. :)
Engem pusztán az zavar, hogy mára már szinte iparággá vált az ilyesfajta nem tényeken alapuló orvoslás. Valahonnan elõvesznek/kitalálnak valami módszert, de az már senkit sem érdekel, hogy az valóban mûködik-e, vagy sem... Ezt sokan a többi hasonszõrû dologgal (UFO-hívés, asztrológia, stb) együtt New Age-iparnak hívják.
Tökéletes társadalom nincs pontosan abból adódóan nem is lehet, mert sok ember együtt csak valaki feljebbvaló segítségével tud koordináltan dolgozni, és ritka az olyan ember aki ne szédülne meg attól hogy irányít.....Semmilyen demokráci sem tökéletes......MEg tökéletes társadalom már az emberek természetrébõl adódóan sem létezhet......
Aham :) ezért demokrácia. A demokrácia fogalma az én értelmezésemben: A demokrácia az amikor egy aránytalanul kicsi csoport demagógia segítségével, a médiát felhasználva a lakosság nagy hányadát képes minden gond nélkül bábuként mozgatni...
"Egyébként meg úgy kellene lennie, ahogy te is írtad" félreértesz. Én azért írtam hogy az Õ szemszögükbõl (tehát a #37-es két hülyéjének szemszögébõl), lévén a hülyék ritkán hiszik magáról hogy hülyék épp ellenkezõleg....
Azért ezt a variációt írtam, mert ez a veszélyesebb. :) Egyébként meg úgy kellene lennie, ahogy te is írtad, csak az a baj, hogy: "Mit nekem a világ? Zsebreteszem. Mégis mindig, mindig üres a zsebem. Itt mindenki okos, hát ki érti ezt? A hülyeség mégis Dunát rekeszt." - Kern
Szabolcs nem fogod látni, mert azt ahogy írta spec mûszerrel nézik. Nincs mit bebizonyítani azon hogy ez valódi, ugyanis már régóta használják odakinn, és nálunk is terjed.... "Ugyan olyan New Age-es baromság, mint az aurafényképezés meg biorezonanciával gyógyítás." Ez meg demagógia........attól hogy te nem tudsz vagy nem értesz valamit nem jelenti azt hogy az nicns is.....
Igen, a betegségek okozhatnak testi elváltozást, biztos van olyan, ami akár a szemre is hathat, de hogy olyan részletes összefüggés legyen a szivárványhártya és a betegségek között, mint ahogy a rajzokon mutatják, az enyhén szóva is megkérdõjelezhetõ. Egészen addig, amíg valaki be nem bizonyítja, hogy tényleg úgy van. Ez pedig még nem történt meg, hanem inkább az ellenkezõje.
Ha csak azt veszed alapul, hogy általában a betegségek okoznak testi elváltozást, és a hagyományos gyógyászat is azokat használja föl a betegség fölismerésére, akkor már nem is olyan new ages. A szem amúgy is sok mindent elárul..
De én még mindig ott tartok, hogy nem találom ezeket a csíkokat a szememben, pedig ma is megnéztem:PPP
"Nem értem, hogy Egely miért nem épít egy ilyen kütyüt (pl. örökmozgót)." Dehogynem érted. ;) Olyan szerkezetet viszont nem túl nehéz építeni, amin elsõre nem látszik, hogy honnan veszi fel a plusz energiát. Ha jól emlékszem a konkrét példára: egy végtelenített (értsd: kör alakú) sínpárban körbe-körbe guruló golyóról volt szó valahol, amit a környezetében járkálók lépéseibõl szedte az energiát az enyhén rugalmas padlózat segítségével...
Elkezdtem olvasni Egelynek egy könyvét (már nem emlékszem a címére). A lényeg, hogy az örökmozgóról szólt. Állítólag volt egy ember aki készített egyet, de nem árulta el a titkát, mert nem adtak elég pénzt érte, így elégette. Az egész történet nagyon misztikus. Csak annyit lehet tudni róla, hogy valami kerék volt és kattogott. A vitalitásmérõrõl meg annyit, hogy ha oda rakod egy bekapcsolt vasalóhoz, akkor jelez. A könyvben egy csomó rajz van (mindenféle kütyürõl). Nem értem, hogy Egely miért nem épít egy ilyen kütyüt (pl. örökmozgót).
És mellékesen, lehet, hogy nem véletlenül rugták ki a KFKI-ból.
Azert egy tudomanyos levezetes kicsit maskepp nez ki. Amugy kb igaz amit irtal, mindent el lehet magyarazni logikusnak tunoen. De ez max kozonsegsikert arathat, nullter energia nem lesz belole.
Az biztos, hogy elgondolkodtató dolgokat ír. Csak én valahogy azért nem hiszek neki, mert olyan dolgokat "talált fel" (elvileg) eddig, amik olyan hasznosak, hogy ki van zárva, hogy egy nagy cég se jelentkezett volna sorozatgyártásra.
Gondoljunk a nultérbõl energiát nyerõ szerkezetre.
A levezetései viszont jónak tûnnek.. A kóklerség szerintem a sokkal gagyibb dolgokra kéne használni. Mégha nincs is mindenben igaza, azért erõsen elggondolkodtató dolgokat ír, és közelebb áll a tudományossághoz mint a boszorkánysághoz.
Az aranycsinálás miért áltudomány? Létezik a technológia, elõlehet állítani csak kurva drága..
Én a tiltott találmányokat olvastam tõle. Hiába írta egy-egy fejezet végére a forrásokat, annyira mûnek, meseszerûnek hatott az egész. Más írónál még nem éreztem ilyet.
Köklerség fele hajlik. A vitalitásmérõ Egely-kerék például a testmelegtõl forog, olykor csudaelmés megjegyzéseket tesz (egy (állítólagos spanyol kisérlet szerint repült egy darázs vákumban, ami a bionikus eredetû anti-gravitációt bizonyítja, stb.).
Fiúk lányok, kicsik nagyok, átfutottam a topic-ok címeit a tudományos rovatban. És rá 20 másodpercre már élt is ez a topic. Lehet idemoderáltatni OKOOOS hozzászólásokat ;-)