Mindenki abban hisz amiben akar, bár a legtöbb ember nem tudja hitét alátámasztani. Lásd valások. Én kételkedem. ha nem lennének ilyen emberek akik kételkednek nem lenne mirõl vitázni. Vitákkal elméleteket mutatunk egymásnak érveket hozunk fel, megprobáljuk meggyõzni a másikat az igazunkrol. Vagyis tanulunk egymástol. De vannak olyanok akik nem hajlanak a kompromiszumra és foggal körömmel ragaszkodnak az álitásukhoz. Én azt támogatom, hogy ezekkel a vitákkal tanulunk egymástól. És ez jó.
Hát még olyanban mennyien hisznek, amire van bizonyíték, ellenben maguk soha nem ellenõrizték le. Talán mindenki. Engem inkább ez aggaszt. Nincs idõm, sem energiám mindennek utánajárni, nem vagyok polihisztor.
Igazad van, de emlékszem rá /még kicsi voltam/, hogy amikor közvetítették a holdraszállást a nagyapám a térdét verve kiabálta, hogy: hazudtok, hazudtok!!! De ugye Te is tudod, hogy vannak elektronok. Látta õket egy "mezei" ember?? És mégis elhiszik. Értesz ugye?:))
Hát azzal kapcsoltaban nehéz lesz, mert a tervek szerintem el vannak rakva. A technikatörténet részei, majd biztos kidboták õket. A mostani mérnökök szeritetek hogyan alkotnak? Megnézik, hogy mit alkottak az elõdök.
Nem akkor lesznek hitetlenek. Akkor ugyanúgy mindenki elhiszi, mint a holdraszálláskor, (és a holokausztkor pl). Majd 30-40 évre rá, hogy kiöregednek, kihalnak akik ott voltak.
Attól tartok, ha az amik /vagy bárki / leszállnak a Marson éppolyan hihetetlen lesz egyeseknek, mint a Holdra szállás. Akkor /Hold / igazából nem a tudományos kutatás volt a tét, hanem a politika, még akkor is igazából nem voltak kiforottak a technikai feltételek. De végül is mikor azok?:))
Natehát: a V2 és a Redstone rakétát ha összehasonlítjuk, az kb olyan, mintha egy Ladát hasonlítunk egy Renault Cliohoz. Mind2 kb 60-70 LE, 10 sec körül van 100on és kb 160.nal tud menni, de eszedbe nem jutna azt mondani, hogy nincs fejlõdés.
Ugyanekkora a különbség a két rakéta között is. A V2-esek megbízhatatlanok voltak, párszáz kilométerrõl épphogy eltalálták londont, márha eltalálták, eljutottak odáig. Lehet a redstone nem erõsebb,de nem is volt a cél. De a megbízhatósága és pontossága nagyságrendekkel jobb, ezenkívül fel van szerelve rá egy kabin, ami nemcsak hogy életben tart egy utast, de vissza is hozza.
Project Mercury Itt találsz egy táblázatot a program összes állomásával. Ha végignézed a használt rakétákat, mindegyikhez le van írva hogy mit fejlesztettek rajta az elõzõhöz képest. A többi programhoz is megtalálod ezeket. Így tökéletesen végig lehet követni a fejlõdés minden egyes részletét a V2-tõl az Apollóig.
Te viszont csak kiragadtál 2 állomást a sok közül, ezen belül is csak 2-3 konkrét tulajdonságot néztél, így nem lehet vizsgálni valamit, csak teljes egészében. És a válasz máris nyílvánvalóvá válik.
Alan Shepard nem tervezett semmit. Õ volt az elsõ Mercury ûrhajós, de igazából enm repült, mert csak egy szuborbtiális ugrást csinált. Õ nem mérnök, hanem berepülõpilóta volt, egy a 7 Mecrcuy ûrhajós közül. Õ késõbb járt a Holdon is. Õ volt az egytelen Mercury aki járt a Holdon. Mivel õ döntötte el (úgy tudom), hogy ki menjen repülni, nem lehetett olyan nehéz. Ha érdekelnek az USA ûrprogram kezdetei, a NASA létrjötte ,akkor ajánlom figyelmebe Tom Wolfe -tól az 'Az Igazak' címû könyvet. Nagyon jó könyv.
Egyrészt óriási különbség a két rakéta között, hogy az egyik képes egy embert is elvinni.
Másrészt az alapadatok között nincs olyan, ami a vezérlés fejlettségére utalna. Márpedig a mercury rakétájának a vezérlése sokkal fejlettebb. A V2-el örültek ha egy nagyvárost elaláltak, a mercury ennél messze jobban irányítható.
Az erejét mutatják az adatok. Amiket most építenek szuborbitális rakétákat, azoknak az adatai is ilyenek, mégsem kételkedünk a fejlettségükben. Ha a vezérlés, létfentartás stb mûködik, akkor már nincs más dolguk, mint egyre nagyobb méretben megépíteni az egészet. És gyakorlatilag 10 évig ezt csinálták.
Na most vizsga, aztán lehet utánanézek a technikai részleteknek.
"Ez volt ha jol tudom..." részt inkább ne olvasátok az ott sincs :D csak komás vagyok és hülyeséget irok :DDD
Nem szokásom kötözködni csak néha elkerülhetettlenül beszolok embereknek ezért elõre is elnézést kérek. :) Ha elolvasom és sikerül meggyõzni akkor nem lehetetlen h átálok a másik oldalra. A meggyõzésrõl szol az egész :)
Egy kicsit még had piszkáljam meg a topicot egy ujjab felvetéssel.
Szóval a felvetés a következõ. A kor 1945 létezik a V1 es pilotás változata s V2 es rakáta és a V3 a rakéta (utobbi elvileg cask terveken)
V2-es rakétárol: ugybár 39-43 között lett kifejlesztve közvetlenül a V1 es melelt. Súlya 12 Tonna volt, kb 186 km magaságot tudott elérni és 300 km távolságra tudott eljutni. Persze ezt a távot szárnyakkal meg lehetett volna növelni... Nos. Helyszihn amerika kicsivel késöbb. Egy Alan Shepard nevü ürge csinált egy rakétátt a Nasanak 60-61 körül. Ez volt ha jol tudom Amerika elsõ (hivatalos) rakétálya. Ez volt az elõdje az apollo hajtómûvének. Itt a probelma az hogy ennek a rakétának a tulajdonságai meg egyeztek a V2 es rakétáéval. 20 év alatt enyit hoztak össze? Egy V2 es rakátát se tudtak szerezni az amcsik de tervrajzot se tudost aki tudott volna róla? Ezután kezdtem kételkedni a holdraszálás hiteleségében.
Akkor jöjön a hivatkozás. Alan Shepard féle Mercury Freedom 7 adatai:
Mint már irtam emiatt kételkedem sokmindenben. Várom a cáfolásokat és a jo kis vitát :)
Csak sokan úgy jönnek ide, és hasonló helyekre, hogy hiába bizonyítjuk be az ellenkezõjét teljes mértékben, 100%osan megcáfolhatatlanul valaminek, õ ezt nem képes elfogadni. Õ vakon hisz valamiben. Na az olyanoknak fölösleges ide bejönniük, ezt hívom kötözködésnek.
Egyébként én már minden ilyen bibire találtam teljesen logikus, érthetõ és egyáltalán nem erõltetett magyarázatot. Ezek mindegyike szerepel is a topicban valahol. Aztán ha találsz új bibit, akkor jó, kiboncoljuk azt is, és majd kiderül:)
833. És ha 69 es technologiával csinálom meg kapok egy puszit? :)
834. Távol áll tõlem a kötöszködés, csak én kételkedem. Ugyanugy szeretném, h kiderüljön az igazság bármi legyen az. Tudom könnyü azt mondani, hogy nem is történt meg, de azért a történetben képekben videokban azért van egy két bibi. idõvel mindenre fény derül :)
Hu, már kezdtem félni attól, hogy csak kötözködni jöttél ide, de ezekszerint tényleg tudni szeretnéd:) Jó olvasgatást.
kénytelen leszek vissza olvani ezek szerint :D Elakartam kerülni de legyen :D
Nem volt miért menni. Akkor egy cél volt, az oroszokat legyõzni, és bebizonyítani, hogy mekkora kemények. Na ez megvolt az elsõvel, sõt pár ráadás is. De drága volt nagyon, és mivel a célt elérték, most már minek.
De most már tényleg olvass vissza, minden le van írva sõt ismétlõdik, ert mindig el lett magyarázva minden újra és újra. Ha van még kérdés akkor ki vele. De mivel ez legalább 1-2 órát eltart, addig ne is nagyon írj többet.
Az oroszok hamisitottak ezerrel, a becsületes amerika nem? Mért ne hamísitana, hamegteheti és ezzel bemutathat az elenségnek, hogy mi megcsináltuk? 7 szer voltak fenn 30 éve semmi, technika fejlödött. De semmi odamászkálás. kétlem, h megunták volna.
Egyébként ez parttalan vita, leszel szíves végigolvasni a topikot, nem pedig csak idefosni a már milliószor elhangzott és millióegyszer cáfolt baromságokat. Aztán ha még mindig nem világos valami, akkor gyere vissza.
Vajon mennyi ideig tartott a 60-as évek végén retusálni azt a több ezer képet? És miért kellett 7-szer visszamenni a Holdra?
Videók is vannak dögivel, a látottak mindegyike megfelel a tudósok és az elméletek elvárásainak. Annak a felvételnek pedig nézz utána, mert látszik, nem vagy tisztában azzal, hogy mikor, mivel és milyen körülmények között készült. Segítek: nem csak egy kamera volt odafenn.
Szerinted mennyi ideig tart egy arizonában készült képet ugy retusálni, hogy ugy tünjön az a holdon készült? :)
10-15 perc.
Videoban hinnék inkább nem a képekben de a videoval is van egy kis gond. Amikor is lelép Amstrong a holdra az a felvétel silányabb mint amiket utána ugyanazzal a kamerával készitettek. Mivel kétlem, hogy megjavitották volna, vagy valami inkább utolgaos vágának tünik...
Nem ilyen pocsék minõségû képeket kellene nézegetned, hanem az eredeti felvételeket pl. a NASA weboldalán. Egyébként a távolságokat marha nehéz megbecsülni, még az ûrhajósoknak sem ment: egyszerûen nincs mihez viszonyítani.
Háttér alatt az égboltot érted? Mivel a Holdnak nincs légköre, ezért az ár feketéjét lehet látni... A látótávolság pedig jópár tíz km az egyes képeken, nem tudom mirõl beszélsz. Talán ha konkrét képeket linkelnél a megfelelõ adatokkal...
"Amiket láttam képeket amik a holdon készültek, nos hát hagynak kivánni valot."
Egyébként ezt a megdönthetetlen magabiztosságot imádom! Mert TE aztán tudod hogyan kéne kinéznie azoknak a képeknek... 12-en jártak a Holdon és még néhány lander, de az általuk közvetített képeknek nem hiszel, hiszen te biztos jobban tudod, hogyan kéne kinéznie... OKOS...
Na akkor olvasd szépen vissza a topikot (nagyon sokszor felmerült és meg is lett válaszolva az árnyékos és a fényképes kérdés). Egyébként pedig tanulj fotózást és fizikát, középiskolás tudással majd' minden felmerülõ kételyt cáfolni lehet.
Amiket láttam képeket amik a holdon készültek, nos hát hagynak kivánni valot. Fõleg az árnyékok terén. Egy csomo fake kép van a holdra szállásrol. Ezért a hitettlenség.
ha olyan fontos esemény lett volna az Apollo 11 misszió, hogy voltak képesek elhagyni egy csomo minednt? Az amcsikra az jellemzõ, hogy ami a történelmük, abbol mindent megõriznek. Lásd a rengeteg polgárháborus erõdöt hajokat stb. Valami Cinkes ott.
A Plutót nem holddá minõsítették vissza, hanem Kupier övezeti kisbolygóvá. Hold csak az az égitest lehet, ami egy bolygó körül kering. A Plutó pedi nem egy bolygó körül, hanem a Nap körül kering.
Mi történt? :) Egy hete mindenki hisz a holdraszállásban? :)
Holdraszállás tagadóknak: 1973-ra, emberes vénusz melletti elrepülést is terveztek, egy kicsit módosított apolloval, és saturn V-vel, és elõtte egy egy éves(ennyi lett volna az igazi küldetés is) tesztrepülést közel geoszinkron pályán. De végül elvetették a tervet, amit meg is értek, mert vénusz melletti repüléshez nemtudom mi szükség lenne emberre(bár lehet hogy csak a hosszútávú emberes bolygóközi utazást akarták vizsgálni, és a vénusz elérése csak egy mellékes cél volt).
És akár egy módosítatlan saturn V-és apollo-val el lehetne jutni a marsra is, bár kicsit favágó megoldással: - felszállás, pályára állás megfelelõ irányban - megfelelõ idõben megfelelõ ideig gyorsítás az utolsó fokozattal, amikor kiürül ledobni a fokozatot, majd az LM leszálló fokozatával tovább gyorsítás(ez a favágó megoldás :D), ez valószínüleg elég lenne az induláshoz. - Érkezéskor az LM emelkedõ fokozatával lassítás, majd miután elfogyott az üzemanyag, ledobás, és a maradék lassítás az SM hajtómûvével, így saccra 70% üzemanyag maradthatna az SM-ben. - visszatérés, na az nincs :)
Alternatív megoldás, hogy az lm-el csak annyit lassítanak, hogy egy elnyújtott de már marskörüli pályára álljanak, majd légfékezéssel csökkentik a pálya magasságát a kívánt szintre. Így az emelkedõ fokozat üzemanyagának egy része, és a teljes SM üzemanyag megmaradna, így vissza is lehetne térni a földre. Létfenntartó rendszerek mûködése a 2 éves odavissza út során már más téma.
Sõt az egyik holdexpedició meglátogatta az egyik surveyort is a jól emlékszem.
Az 51 szovjet holdszondából 21 nem érte el a célját (nagyrészük, 18 db kilövéskor semmisült meg). Luna 2 csapódott be elõszor a holdba (ez volt a cél) 1959-ben Lune 3 lefényépezte a hold túloldalát szintén 1959-ben Luna 6 1966-ban leszállt a holdon, feketefehér panorámaképeket közvetített a felszínrõl. Luna 16 1970-ben leszállt a holdra, majd visszatért a földre kõzetmintákkal. Becsapódásban, túloldal lefényképezésében, és leszállásban, a szovjetek megelõzték az amikat, de õk is megcsinálták ugyanezeket, a rangerekkel, és surveyorokkal.
"Nos, lehet, hogy nem tudod, de a nemzetközi csillagász szövetség kéthete minõsítette vissza a plútót holddá.."
Ezt még elírásnak sem lehet venni, mert leírtam a frankót, hogy törpebolygóvá minõsítették (dwarf planet) minõsítették vissza, és ellentmondtál, holott nagyon egyszerû rákeresni. Aztán amikor más is megmondja már elírásnak mondod? "Lehetnél napra készebb.."
És azokból a szondákból mennyi bírt mûködni egyáltalán? Mennyi képet küldtek vissza? Nem sokat.. Mert a rakéta technika mûködött ugyan, de nem igazán volt mit belerakni..
És ha technikilag olyan kivitelezhetetlen, akkor mégis hogy küldtek nemhogy az amerikaiak, de még az oroszok is rengeteg mûholdat pl a marsra és egyéb bolygókra? Jóval 1969 elõtt.
Ki az, akire hivatkozol? Még 1 nevet sem hallottam tõled.
Arra, hogy én kit neveztem szakértõnek, vagy az akkori szaksajtó?? Mert én nem minõsítek "szakembernek" senkit. Az akkori sajtó pedig csak a NASA vagy valamelyik kutatóintézet tudósait nevezte szakértõnek.
Nem így mûködik.. USA kormánynak nincs processzor gyártó üzeme... Kiirják a pályázatot, és az Intel, Texas Instrument, Muratta, AMD, ADL vagy valamelyik elnyeri.. Mármint olyan akinek van hozzá eszköze.. Az Intel volt amelyik elnyerte.. Az IBM volt aki a számítógépével a tendert elnyerte.. Mert az USA kormányának még egy õsPC-t "összeragasztó" üzeme sem volt..
100 éve még nem éltem.. Abban viszont igazad van, hogy aki neves szakértõ volt 30-40 évvel ezelött, az mára már lehet, hogy szenilis öregember..vagy halott. Akkor ne vegyük komolyan... Einstein hány éves lenne?? Szerinted õt se vegyük komolyan.. Érdekes szemlélet..
Itt most a hadseregrõl és állami fejlesztésekrõl beszélünk. Rengeteg technológia titkos állami fejlesztésekkel indult, majd késõbb a piac felkapta. Többek között a számítógép is.
Amikor az Intel képes volt az elsõ processzor prototípusának elkészítésére, hatalmas sajtótájékoztatón mutatta be.. Eszük ágában sem volt eltitkolni, hiszen a részvényeik értéke majdnem a duplájára nõt..Nagyobb lett a cég értéke..mint hazánk teljes nemzeti jövedelme.. Miért titkolóztak volna??
Egyébként nem olyan rég ez az egész megvitatták Cifuékkal konkrét tényekkel. Olvasd el, és vagy fogadd el, hogy számítástechnikailag lehetséges, vagy hagyd figyelmen kívül a tényeket, de akkor ne csodálkozz, ha téged hagynak figyelmen kívül.
A processzor gyártást nem lehet eltitkolni, miután egy hatalmas, nagyon precíziósan felszerelt gyártelep kell hozzá.. Csak a légtisztító rendszer több épületnyi, hiszen nagy mennyiségû, pormentes levegõt kell elõállítania.. (Akkoriban 30 db 1 mikronnál kisebb porszem lehetett köbméterenként. Az agysebészeti mûtõben az akkori szabvány szerint a levegõtisztaság: max. 2000 db 100 mikronnál nem nagyobb porszem..)