a kép jó de engem nem tesznek a jteshdgvfwesdjlvbg h,k.r,mf,lcéen6m@
Észrevettem én is hogy ha ilyen játékokkall játszok akkor azután mássképp viselkedtem. Én nem szeretem mondjuk a Quake-et és nem játszom ezzekkel már.
Erõre is bocs a hozzászólásomért Mindenkitõl ! Véleményem szerint egyáltalán nem, sõt vannak ismerõseim akik épp a feszültséget szokták levezetni ezeken a játékokon. A sok félmûvelt és szakmájához nem konyitó pszihológus és más hasonló önjelõnt okoskodók miatt merül fel ez a kérdés ujra és ujra. Ha igy lenne és tényleg agresszivá tenne, akkor ez nem csak a játékokra, de a filmekre, dokumentumfilmekre, könyvekre is igaz lenne.(Bár némely ujságcikkre nekem is kinyilik a bicska a zsebenbe:"MAGYARORSZÁG:KIROBBANÓ SIKER" :)) Az a baj, hogy ezeknek a "szakembereknek" nagyon sokan, gondolkodás nélkül elhisznek mindent hülyeséget, ök meg élvezik a szerepüket és a fontosságukat. Kicsit néha gondolkogni kéne, nem csak vakon beszopni ezeket a hülye rémisztgetéseket. Hát ennyi !
Napi 1-2 óra nem tesz semmit, én félévet töltöttem a gép elõtt napi átlag 6-8 órát játsza a counter-strike fps-sel. És valóban észre vettem hogy feszültebb vagyok nem tudok úgy kommunikálni az emberekkel,mindig csak azt vártam,hogy otthon lehessek már és lõhessek:D A barátnõm is ráment volna ha a nyáron nem állok le. Azóta néha játszom 1-1 órát, de tudom hogy az életben minden fontosabb mint egy hülye játék.
én a billentyûzeten vezetem le a játék által elõjött dühömet:)
fgnbgfhgfhgbg
Amondo vagyok, hogy inkább levezetem az agressziómat a játékon, mint, hogy miattuk legyek agresszív.
Nemazért de pont fordítva van sztem. Az agresszív tipusu emberek szeretik az agresszív játékokat, és azzal játszanak. Azért nem igazán tudnám elképzelni hogy egy agresszív pl. a Worms-ekkel játszik... :) De aki szeret gépezni, és agresszív játékokkal játszik az nem biztos hogy agresszív lesz.
Nalam pont az ellenkezoje. A napi feszultsegeket jol le tudom vezetni egy kis mp oldoklesben. :) 6 eve kemenyen tolom az fps-eket, de nem erzem, h agressziv lennek.
JA MEG MONDJUK AKKOR MINDENKI AKI JÁTSZIK ERÕSZAKOS JÁTÉKOKKAL KÉSÖBB BÜNÕZÕ GYILKOS LESZ ???!!! UGYANMÁR MA MÁR KI NEM JÁTSZIK ILYENEKKEL PERSZE HOGY EGY RÉSZÜK BÜNÕZÕ LESZ DE NEM A JÁTÉKOK MIATT!!!!!!!!!!!!!! A SOK AGGYONISKOLÁZOTT HÜLYE ERRE NEM JÖN RÁ !!! EGY 15 ÉVES GYEREKNEK MEG ITT AZ AGYÁBA MÁR ALAPBÓL
NA MEG EZT NEM ÉRTEM "A szakember kiemelte, hogy ez a folyamat mindig lejátszódik ilyen esetekben, függetlenül attól hogy valaki erõszakos videójátékkal játszik-e éppen vagy a híradóban lát ilyen felvételeket, netán maga keveredik bele egy erõszakos ügybe a valódi életben; a minta mindhárom esetben megegyezik" AKKOR MI A FASZ ÉRTELME VAN AZ EGÉSZNEK ?
JA ÉS NEM PRÓBÁLTÁK KI EZT EGY SIMS 2 -NÉL VAGY EGY ZOO TYCON-NÁL MERT LEHET HOGY NEM CSAK A VÉRES HANEM AZ EGYSZERÛ JÁTÉKOKNÁL MEGY EZ IGY VAGY NEKIK EZ MÁR NEM JUTOTT ESZÜKBE ????
HÚÚÚ DE AGRESSZÍV VAGYOK EZ EGY AKKORA EGY BAROMSÁG A SOK SEGGFEJ NEM TUD A PICSÁJÁRA LEÜLNI DE EZ NEM AZ AGRESSZÍV JÁTÉKOKNÁL VAN ÍGY ÉN MIDIG AMIKOR LEÜLÖK A GÉP ELÉ ÉS MEGJELENIK A WINDÓZ MÁR AKKOR IDEGGÖRCSÖT KAPOK MERT MINDIG SZARAKODIK VAGY NEM MÜKÖDIK VALAMI HIBAJELENTÉS ÉJJEL NAPPAL 2 ÓRA MULVA TISZTA IDEG VAGYOK ÉS EZ TÉNYLEG IGY VAN VICCEN KIVÜL !!! HA VALAMI NEM MEGY AZ IDEGESIT ÉS FELBOSZANT DE NEM AZ ILYEN KISPICSA SZAR JÁTÉKOKNÁL BAZZEG A SOK HÜLYE FASZ NEM ÉRT SEMMIHEZ EZÉRT CSINÁLNAK VALAMIT HOGY UTÁNNA ELMONDHASSÁK HOGY TUDOMÁNYOS KISÉRLETEKET VÉGEZTEK
A dolog még hasznos is lehet, például ha a kölyök ahelyett, hogy késelje a járókelõket, leül San Andreas-ozni.
Agresszió bennünk van! Kész. Nincs mit tenni. Erre van igény.
Pl. a win aknakeresõje. Nem pogácsát, vagy virágot kell keresni, hanem aknákat.
ha megmarad a sok pénz a gyerekek zsebében és nem a gépre költik majd drogot vesznek helyette :)
japánok vagy kik pornórazfilmeket csinálnak azért, hogy csökkentség a nemi erõszakot az utcán :) az lesz majd itt, hogy ha nem lehet gépen, majd kipróbálják élõben :D
Ez nem igaz, hát mit akarnak ezek elérni? világbékét?
Éppen most játszottam a san andreassal. Aztán miután meguntam, kikapcsoltam a gépet, lementem az utcára gyilkolni m minden második járókelõt megkéseltem , aztán elszedtem a pénzüket. Utána kirángattam egy gazdag faszit a verdájából , és mentem száguldani kéccázzal a városban meg elcsapni néhány bicajos vénasszonyt,...
De valahogy szerintem erõszakos ember természetétõl fogva nem a számítógép elõtt ül hanem mondjuk bandázik. Az meg hogy a kognitív részek mûködése erõszak láttán intenzívebb , nyílvánvaló.. Tehát ezzel a "kutatással" nem haladtunk elõre, csak hírverés az egész, erõszakos játékok ellen. Kíváncsi vagyok , vajon milyen szerv pénzeli az ilyen tudósokat.
Tobábbá 1etértek #17-el is nevezetesen: "Amúgy meg azt gondolom a játékok alapvetõen nem teszik agresszívvá az embert. A problémák ott kezdõdnek, amikor a gyerek minden idejét játékkal tölti, és nem hajlandó kilépni a "virtuális" világból. Az erõszakról pedig annyit, hogy amikor még nem vol pc-s játék akkor indiánosdi közben fojtogatták egymást a gyerekek, vagy azért verték meg egymást mert egyikük nem akart játszani. Ezeket a dolgokat nem a számítógépes játék kreálja a gyerekekben, hanem a hanyag nevelés és az odafigyelés hiánya."
"erõszakos jeleneteknél az agy úgynevezett kognitív (információ-feldolgozó) részei intenzívebben mûködtek, míg az érzelmekért felelõs régiók mûködése lanyhult." sztem ez egyszerûen csak annak tudható be, hogy beleélte magát.. ha valósághû a játék akkor az agy is ugy reagál, mint a valóságban, ha az illetõ elengedi magát... tudom, ez erõs, mert nem teljesen, de hasonló reakciót vált ki.. A LÉNYEG, hogy NEM ettõl lesznek agresszivek, ez felfogható annak, mint pl 1 szimuláció.. az adott páciensek agyának erõszakos fele aktívabb, ha eksön van.. ez természetes.. ha játék van, akkor arra figyel, arra koncentrál, -> a reakcióik hasonlítanak a való életbeliekre.. Ezér a kisérletér se attam volna 1 vasat se 1 tudósnak fe fene a pofájukat.. :-| nem beszélve arról, hogy 13 ember? hülyék ezek? mit lehet leszûrni 13 emberbõl? mer ha mongyuk 13ezer, akkor azt mondom ok, az reprezentatív.. vegyesen munkástól tõzsdésen át parasztig mindent.. de most 13 agresszív gyökér nem nevezhetõ kisérleti nyúszinak.. Lámák..
Kinyírni mindenkit ebben a rohadt fórumban. Agressziv kis p@cs@k.
És ha valakinek nem tetszik, akkor lemegyek a sufniba a gravity gun-omért (bocsika zero point field energy manipulator) és odab@szom a falhoz.
És Sity: NE BÁNTSD A FEKETE BÁBUKAT TE RASSZISTA GÖR@NY :))))))
Másrészt meg olyan ez, minthogy ha látsz egy jó nõt, attol még nem erõszakolod meg. Csak van pár töketlen, aki meg otthon megnézni a tutti fruttit és este meg azt hiszi, hogy ráugorhat egy 16 éves kislányra mert gyengébb nála.
"A szakember kiemelte, hogy ez a folyamat mindig lejátszódik ilyen esetekben, függetlenül attól hogy valaki erõszakos videójátékkal játszik-e éppen vagy a híradóban lát ilyen felvételeket,..." Ezen hatalmasat röhögtem... Petíciót fogok benyújtani h. szüntessék meg a híradókat. Amcsi tudományos vizsgálódás=
Punisher rulez. :DD Egyébként AVP elsõ részével sokat játszottam régebben, rendszeresen éjjelente. Ha vmi képes adrenalint adni, akkor az a játék az. A másik éjszakai mûszakos kedvenc meg a Clive Barker féle Undying. Odab*sz mindkettõ.
Ne játszon erõszakos játékot az, aki agyilag nem komplett és kész... mert épelméjü ember nem tesz ilyet csak azért mert a punisherben is igy volt :P ennyi
azért annak is volt valmi lpja...lásd az elötted felszolalot:)
Nem tudom, hogy a nigger gettókban meg kis hazánkban a putritelepeken ilyen játékok futnának... s mégis agresszívek az ott élõ emberek. Az ilyen tanulmányok szart sem érnek! Olyan ez mint amikor a nyolcvanas években basztatták a heavy metal zenekarokat, hogy ilyen+olyan sátánimádásra buzdító szövegeik vannak. Az sem ért semmit....szóval szarrágás az egész.-ök !!
csak gratulálni tudok, hogy nem érkezett EHEZ a témához kimoderálni valo hozzászolás!:D
A sakkban is az ellenfél "embereit" kell "irtani" LOL :D engem az tesz agresszívvá, mikor ilyen f@sz hírek vannak itt az sg-n mer má mással nem is tudnak foglalkozni azok a gyökér amerikai hülyék ökölbe szorul a kezem mikor ezt olvasom...legszívesebben kinyírnám az amerikaiakat...nem bírom már...átüvöltök a szomszéd kisgyerekért...a 3 éves gyerek átjön...megfogom a lábát és nekivágom a monitornak... mire ezt olvassátok már a kitépett kezével törölgetem a saját vérét az egérrõl...
áh vazeg....hány ilyen hír lesz még???
Most épp az "új" MOH-val jáccom. Megyek a dzsungelben és elém ugrik egy japán. Nahmármost iylenkor mi játszódik le az agyban? "Ott egy japán, nyírjuk ki, nyírjuk ki az össes japánt! Áháháhá dejó ölni" Vagy esetleg ez? "Ha nem ölöm meg azt a pixeljapánt, akkor esetleg sérülést fog nekem okozni, ami drasztikusan csökkentheti az életem mérõszámát, miáltal elhalálozási esélyem nõni fog." És hogyha meghal az ember, akkor ideges lesz, vagyis agresszív.
<---Megölnétek mi?
Hmm.... A sakkban is az ellenfél "embereit" kell "irtani"...
Minden hétre jut egy ilyen bu*ernyák hír már a tököm is teli van velük de biztos azért írok ilyen csunyákat mert "erõszakos" játékokat játszok. Miért nem tudják már megérteni ,hogy valamilyen szinten szükség van az erõszakra. Ezek komolyan azt hiszik ,hogy törvényszerû az ha valaki ilyennel játszik gyilkos lesz? Kár ,hogy a bekattant játékosok nem õket nyírják ki
lol Mi lesz ha a terroristák kezére jut?:))))
akkor jó lesz pihentetni a gta-t, nem gondolod? még a végén rámegy az egészségedre...
amúgy a témához: normális ember nem fog a játékok hatására embert ölni az utcán, csak az, aki alapból se normális...azokat meg bezárni
nemtom velem a san andreas óta elõfordul ha a városban megyek és meglátok egy Tag-t akkor átfut a fejem, hogy ezt át kéne fújni
Tök jó fejek ezek a tudósok... Szereznek nagy halom pénzt azzal, hogy bebizonyítják azt amit már egyébként is mindenki tud!
engem az tesz agresszívvá hogy ilyen hülye kutatásokat adnak ki mért nem lehet BÉKÉBEN hagyni az ügyet?És ha agreszzív akko mi van? A játékban éli ki az agrrszivitársát nem a valóságban (már amelyik)
Az ember ösztönösen agresszív, ha rámtámadnak (mint pl. egy játékban) jóhogy visszatámadok. De magamtól nem csapom le ninjakarddal valakinek a fejét, mert a Ninja Gaidenben azt láttam!
"Ha játszik az ember persze,hogy felmegy benne a pumpa, ez teljesen természetes. A játékoknak ez is a célja egy kis adrenalinnövelés, hiszen ezért is szeretjük õket" Na ez az...
Valahogy nekem az a véleményem, hogy ez a hír csak reklámot csinál a játékoknak.
Amúgy meg azt gondolom a játékok alapvetõen nem teszik agresszívvá az embert. A problémák ott kezdõdnek, amikor a gyerek minden idejét játékkal tölti, és nem hajlandó kilépni a "virtuális" világból.
Az erõszakról pedig annyit, hogy amikor még nem vol pc-s játék akkor indiánosdi közben fojtogatták egymást a gyerekek, vagy azért verték meg egymást mert egyikük nem akart játszani. Ezeket a dolgokat nem a számítógépes játék kreálja a gyerekekben, hanem a hanyag nevelés és az odafigyelés hiánya.
Önmagában nem veszélyesek ezen játékok - hangsúlyozom, megfelelõ korhatáron túl -, de a többi ÉLETHÛ erõszakos elemeket közvetítõ média elemekkel karöltve már IGENIS ALAPVETÕ komponense egy olyan "robbanóelegynek", ami káros, kórós illetve végzetes dolgokhoz vezetnek. Napkainkban ezen elemek igenis jelen vannak életünkben, és senki nem foglalkozik vele addig, amíg személyesen nem érinti.
ui: ja és persze a maximális profit eléréséhez MINDEN ember, minden "beteg ember" pénzére szükség van, a "beteg ember" is potenciális fogyasztó.
Hmm, lehet hogy én nem értem, de miért azt mérték, hogy film/játék KÖZBEN mi változik ideiglenesen. Akik utána gyilkolásznak, általában nem filmnézés közben teszik, hosszútávon, maradandóan van-e ilyen megváltoztató hatása? (Aminek hatására IRL is fegyvert ragadna valaki :)).
Valóban, vannak ilyen emberek, de belõlük nem a játékok hozzák elõ a késztetést, ez adottság kérdése, amit megtanulnak kordában tartani; ezért is nem lövik le az embereket probléma esetén, hanem próbálják átnevelni (vagy végleg elzárni, ha menthetlennek gondolják)
Jó, tudom hogy Marylin Manson meg a South Park felelõs mindenért :).
Ha játszik az ember persze,hogy felmegy benne a pumpa, ez teljesen természetes. A játékoknak ez is a célja egy kis adrenalinnövelés, hiszen ezért is szeretjük õket (persze egyre kevésbé találok olyan játékot ami ezt az igényt kielégítené, talán öregszem:).
Én speciel nem értem a következtetést. Ha a kognitív területek aktívabbak erõszakos jelenetek alatt de az érzelmi területek kevésbé azok, akkor legalább olyan jó elmélet az is, hogy emiatt erõszakos szituációkban a kognitív képességeit használja az illetõ az érzelmi helyett, tehát kevésbé agresszív. Mindenesetre 1. a cikk hiányosan és félreérthetõen van fordítva, az eredeti tanulmányt ebbõl nem lehet megismerni, 2. vajmi keveset tudunk az agyról ahhoz, hogy fMRI vizsgálatokkal magasszintû kognitív folyamatokra lehessen következtetni, pláne nem hosszútávú viselkedésmintákra, szóval a cikk indítása legalábbis bombasztikus és túlzó. Persze ettõl még lehet, hogy igaz az állítás.
yah. én öszintén megmondom megérzem hogy mi az ami nekem sok. pl másfél éve nembirtam el egy AVP2-vel. jáccotam vele 10p-t mondom ájjunk meg ez kicsit durva. jáccottam mással. kicsit nagyobb lettem (meg okosabb ) és most azé lazán végigtoltam. és nem is paráztam annyit. Egyszerüen én csak azon játékoktól tartok, és szerintem csak is ott kéne betartani a 18as karikát, ahol kifejezetten az agresszióra megy a gyártó, vérfolyik vérrel. a játékok ezt a fajtáját tény, egy kicsit elitélem. viszont a gta-val nincs semmi gondom, az valahogy más . és a vért vérrel nemlehet megoldani egy vérmentes verzióval, itt a gyilkolás modján van a lényeg. szal codozok gtazok swat4ezek, mert ezek télleg coolok. de egyszer se nyultam manhunthoz. régen mondom kicsit AVP2, postal2. most 16 leszek.
Nos, én nem nyomultam a manhuntal, mert nem érdekel, nem az én stílusom. De az tényleg fix, hogy a korhatárt be kéne tartani, de ez sokban függ azért az ember beálítottságától is, meg a személyiségétõl (mármint nem a betartás, hanem az, hogy hogy hat rá valamilyen játék). Az én szüleim fullra nem néznek rá arra, hogy mivel játszok, mivel ismernek, amikor valami hirtelen berobban, csak átnéznek, és nyugtázzák, hogy én voltam . Semmi elváltozásom nincs eddig, és bõven volt már tapasztalatom arról, hogy az élet nem játék, nem is tudom, hogy mi játszódhat le az elméjében annak, aki azt hiszi, ha leugrik az erkélyrõl, respawnol a nappaliba . Mint a sonkogus gyerek, "varázsfelhõ segítttsreccs" . Hát nem segíett. Mondjuk néhány tanár, kihozza belõlem az álatot, de egy játékra alapozva més eszembe se jutott volna megölni senkit, mert ott úgy láttam. Tévét meg már régóta nem nézek, annyira sz@r. ha valaki totál kész, mindegy, hogy a szülõ nézi-e, hogy mivel játszik. Szerintem a csupavér játékok amúgy nagyon primitívek, mármint nem azok, ahol a gore totál hihetetlen mennyiségû, hanem azok, ahol csakis az a lényeg, hogy ölj, semmi élvezet nincs benne. Mondjuk a Postal 2- vel elvoltam, de azzal is csak 1-2 napig, annyira unalmas lett. Áhh, ez az egész téma túl van reagálva.
én is nyomultam a manhunttal, de egyelõre nem vagyok egy agresszív állat (16)
Való igaz: ennek mintha a Lajtán túl némiképp nagyobb és komolyabb jelentõséget tulajdonítanának. Amúgy errõl jut eszembe: én nem tudom, hány szülõ követi itthon nyomon azt, hogy a csemetéje mivel játszik / mit néz, de mintha idehaza nem lennének ilyen hírek, hogy a Manhunt/GTA/Punisher/Painkiller/Carmageddon/stb. miatt öltek volna...
Régebben az egyik gamer lapban volt egy interjú egy pszichológussal, akit megkérdezték ugyanerrõl a témáról. Az õ véleménye az volt, hogy noha használni nem használ az eszeveszett mészárlás, de azért vannak jó oldalai is: legalább annnyi, hogy a szem-kéz koordináció fejlõdik. Ha egy kicsit is értelmesebb a játék, akkor ott már a gondolkodást is serkenti. De a legfõbb erénye a játékoknak az, hogy az idegességet és a frusztrációt levezetheti a delikvens.
Volt "szerencsém" a nagy port kavart Manhunt nevû játékhoz!! Véleményem szerint elég agresszív a játék, és be kellene tartani a 18+ korhatárt! Árulni árulhatják, de meg kellene követelni a korhatár betartását, amit sajnos ilyen magyar mentalitással még a vendéglátó ipari egységekben sem vesznek komolyan! Szerintem nincs nagyon jó nevelõ hatással egy 10-12 éves gyerekre olyan játék, ahol nejlon-zacsival kell megfojtani a ficeket, vagy baseball ütõvel agyonverni, esetleg agyonrúgdosni, vagy nagy macheta-val lecsapni a fejét... Amúgy nekem (25 évesen) tetszett, de egy idõ után nekem is sok(k) volt....
Megjegyezném, hogy sok bölcs tudós (fõleg az amcsik) már olyan dolgokat is bebizonyítottak "tudományos" mócccerekkel, mint monyuk ha valaki sok répát eszik, akó kissebb az esélye annak, hogy lenyeli egy krokodil. Szal én mindig kétkedve fogadom az ilyen híreket.
szánalmas ez az egyoldalú hozzáállás. az agresszívitás az egyéni túlélésünk lényege, szemben az emocionális csoportos együttmüködéssel. nézzük csak a legártatlanabnak tûnõ gyerekjátékot: a fogócskát; ha a fogó nem "agresszív" nem jut eredményre, szemben az üldözötek csak akkor tudják kijátszani a fogót, ha összedolgoznak.(feltételezve, hogy midegyik játékos megközelítõleg azonos képességû) az inteligencia segítségével kell mindig megválasztanunk, hogy mennyire engedünk teret az agresszívitásnak.
Na igen, én is hallottam már, hogy UT2004-el (persze valószínûleg, sõt biztosan, ez más játékkal is mûködik, csak ott példának ez volt), gyógyították a különbözõ fóbiákat. Vicces, ahogy ezt az agresszív játék témát kezelik. Amikor egy ilyen hírt látok, már csak egy "óóó, nem unják még?" hagyja el a számat. Annyira, maszek, de az is fix, hogy ha az ember kimegy az utcára, jobb esetben egy nap alatt több agressziót lát, mint a legtöbb agresszív játék együtvéve. Pl.: Fórumon olvastam, hogy egy srác nagyon zárkózott, szégyenlõs volt, miután elkezdett gamelni FPS-ekkel neten, egyre többet beszélt, és nagyon sokat javult a kapcsolatteremtõ képessége is a game miatt. Az azért furcsa, hogyha valami jót tesz egy játék, azt csesznek bejelenteni, vagy nagyon ritkán teszik meg. És a pont ott van, ahol a legtöbben mondják: játék nem tesz agresszívvá senkit, max kihozza belõle az "agybajt". ha meg valaki játék miatt öl, annál már születése óta baj van, vagy közben történt valami, nos, súlyos. A mostani híradós eset, amikor egy gyerek azért ölt, hogy a játéktermi automatába pénzt szerezzen, hát azon úgy elkezdtem röhögni, mintha jönne a világvége. és mi a hibás? A játék, neem, nem a gyerek, a játék miatt ölt, nem amiatt, mert kicsit, debil volt (nem láttam végig a hírt amúgy, de sejthetõ, bár szerintem nem említenek ilíeneket, nehogy már ne a játék legyen a hibás), nnem. Bár pénzbedobós játék, de játék, és sokan általánosítanak. Legnagyobb hülyeség az ilyen pénzbedobós játék amúgy, kérjen egy konzolt vagy egy pct karácsonyra inkább (asszem naponta 30k-t gamlt el).
Az én válaszom nem. A valós erõszak és a virtuálisan kiélt ösztönök nem azonosak. De nem kell a szg-es játékokig elmenni: gondoljunk csak a régi gyerekjátékokra, ahol játékpisztolyokkal lövöldöztünk. Az agresszivitás bennünk van, ragadozó ösztönlényünk része. Ezt a hajlamunkat meg kell tanulni kezelni, irányítani. Erre jók - a nevelés mellett - a játékok (a Doom3-tól a focin keresztül az izgalmas bridzspartikig) A játékok tehát önmagukban nem rosszak, és nem tehetõek felelõssé. Sõt, egyes esetekben pl. a szorongó, feszült embereknél kimondottan jól jöhetnek.
nem a játékoktol leszek erõszakos hanem az ien hülye kutatásoktol