Ezt mire alapozod? Úgy mégis? Esetleg ha beírnád gugliba hogy tornado, kidobna pár találatot többek közt olyanokat is amelyek a tornádó kialakulását mûködését magyarázzák.....
A tornádóval kapcsolatban említettem azt a tényt, hogy a tudósok máig nem tudják, hogy hogyan jön létre, hiszen nincs a környezetben elég energia ahhoz, hogy kialakulhasson. Esetleg ha erre koncentrálnál és ezt cáfolnád, elõbbre jutnánk...
Az aerodinamika ettõl függetlenül nem haszontalan dolog (lásd: repülõgép), csak az a tény, hogy a legyek és más rovarok repülését nem tudja leírni. A madarakét például le tudja.
Az meg, hogy ilyen gépek miért nem léteznek, két okra is visszavezethetõ:
1. Ezeknek a hatásoknak még nincs megbízható tudományos alapjuk, javarészt elméletekrõl van szó, gyakorlati alkalmazáshoz fejleszteni, kutatni, kísérletezni kéne, ami pénz, pénz, pénz, és hát ki is adna rá...?
2. Ha valaki mégiscsak épít valahol ilyen mûködõ szerkezetet, nem állhat elõ vele, mert vagy a tudomány teszi nevetségessé rövid idõn belül ("Ilyen nincs, mert nem létezhet"), vagy az energia eladásában érdekeltek érdekeit sérti, nekik pedig elég pénzük és eszközük van arra, hogy ilyen találmányokat/feltalálókat rövid úton eltávolítsanak. (Most lehet azzal jönni, hogy összeesküvés-elmélet, de akár bele is lehet gondolni, hogy ebben tényleg lehet valami...)
Erre se mondom azt, hogy igaz, csak azt mondom, lehet. Én csak mondom, hogy amirõl nem tudunk az nem biztos, hogy nincs...
Lehet, de én ezt hallottam, ezt adtam tovább. Én hajlok afelé, hogy ebben lehet valami. Ennyi. Nem vagyok elvakult hívõ, meg semmi. Ha ezt tényleg normálisan lehet cáfolni, akkor már el is felejtettem az egészet, csak ilyen cáfolatot eddig még nem láttam...
Igen, valóban fogalmilag helytelen volt amit írtam: azért neveztem tornádónak a hatást az elején, mert levegõben tornádót idéz elõ. De vákuumban nem, mert ott nincs levegõ - ettõl függetlenül a többletenergia ott van (tehát ott a hatás), csak nem forgatja a levegõt (mert nincs).
Most nagyon szájbarágós lett, de hát ha ez kell...
És csak mert ma ilyen írhatnékom van - Nézzük meg, hogy lesz valamibõl örökmozgó:
Egy mûködõ logikai sorból ki kell venni egy láncszemet, és azt mondani rá, hogy az már pedig nem létezik. Ha létezik is, akkor azt helytelenül értelmezzük. A helyére be kell rakni a "semmit" vagy a többletenergiát, a lánc többi részét úgyhagyni. Így logikus marad, de a semmibõl már valami lesz. Ennyire könnyû örökmozgót gyártani.
Konkrét példával: Itt most a tornádó volt az, ami úgymond "nem létezik", vagy pedig "mindenki más értelmezésben használja a szót mint amit valójában jelent."
Ami érdekes, hogy a tudomány mûködik, és repülõgépek repülnek ezek az összefüggések alapján (aerodinamika). Égely nem tud gyártani olyan gépet, ami az általa leírt összefüggések szerint mûködik, ez az, amibõl látszik, hogy lehet, hogy az elméletei logikusak, de semmi közük a valóság leírásához.
Kiderül a végén, hogy a lepke nem is repül, amit látsz, az csak illúzió. A "repülés" szót pedig helytelenül használjuk. Utálom ezeket a ferdítéseket a szavakkal, mert ezzel gyakorlatilag bármit lehet bizonyítani, és bármit ki lehet hozni (helytelenül).
Sati: Amit #62-ben magyarázol, az nem érvelés, hanem egy ember szája íze szerint beállított tény(ek), mégpedig önkényes értelmezés szerint.
Nem mint ha bármelyik mondatodban érveltél volna. :D
Sati: Aki ekkora baromságokat kitalál, azt kéne vákumban röptetni.
"Meg a mélytengeri halak felrobbannak a nyomáskülömbség miatt, ha felszínre hozzák õket." - itt most lehet épp aktuális: Csak nehogy a terroristák kezébe kerüljön! (Ha már a robbantgatások korát éljük:()
#62-es HSZ: A légy szárnymozgása olyan, hogy a szárnyvégeken mini-tornádókat képez. Egely korábban elmagyarázta az elõadásában, hogy a tornádó tulajdonképpen egy 100%-nál nagyobb hatásfokú jelenség, azaz többletenergiát termel. Ez a többletenergia az, ami a legyet felemeli és segíti a repülésben.
#68-as HSZ: Nem a tornádó a lényeg, hanem a hatás.
Nemtudom ti hogy vagytok ezzel, de ez szerintem egy csúnya logikai bukfenc....
De vaze. Milyen hatásról beszélsz tornádó nélkül? Ok-okozat. Ennek illik meglennie. Tornádó------>hatás. De ha nincs tornádó (vákuumban ugyebár), akkor nincs hatás.
Nem a tornádó a lényeg, hanem a hatás. Nem hiszem el, hogy ezen ennyit kell értetlenkedni... :-((
Mivel már írtam, hogy a felhajtóerõnek csak az 1%-át termelik meg, és ebbõl következõen a levegõnek semmi köze nincs ahhoz, hogy repülnek, ezért szerintem egyértelmû, hogy a tornádó kialakulásának sem feltétele a levegõ jelenléte. Az valószínûleg csak egy mellékhatás, hogy megkavarja a levegõt maga körül, az viszont tény, hogy a tudósok nem tudják még mindig pontosan, hogy miért is alakul ki, illetve amikor erre vonatkozó számításokat végeztek, akkor az jött ki, hogy az adott pillanatban rendelkezésre álló energia nem elég ahhoz, hogy a tornádó létrejöjjön. Tehát itt is elõjött a többletenergia.
Tehát mivel nem aerodinamikailag repülnek, hanem inkább "a forma, mint energia" elven, és bár tornádó nem jön létre (levegõ híján),a többletenergia ott van, tehát repülnek. Nem "alkotják meg", csak egyszerûen a természet elõbb kitalálta, mint mi. Ez van...
Hát ebbõl az jön le, hogy a legyek tulajdonképpen a repüléskor megalkotják az örökmozgót. És tegyük fel ez még sikerül is nekik. De vákuumban, hogy csinálnak ilyen tornádót levegõ nélkül?
Én voltam egy elõadáson még 2003-ban, amikor Egely elmagyarázta, hogy mirõl is van szó. Semmiféle antigravitációs szervrõl, ezt nem tudom, honnan vettétek...
Szóval az a helyzet, hogy már korábban, az 1900-as évek elején, német tudósok kiszámolták (lepkékre) azt a felhajtóerõt, ami ahhoz kell, hogy felemelkedjenek a földrõl. Aztán megvizsgálták, hogy valójában a szárnymozgásukkal mekkora felhajtóerõt termelnek. Azt találták, hogy 1%-nyi felhajtóerõt termelnek meg a szárnyukkal, a maradék 99%, ami a felemelkedéshez kell, hiányzik. Tehát elvileg nem szabadna repülniük a lepkéknek...
Ezeket a számításokat nemrég (2000 körül) modern mûszerekkel is ellenõrizték, és ugyanezt találták. Ez inspirálta a kísérletet, hogy a legyeket vákuumban röptessék (a 2004-es elõadáson az errõl készült filmet is láttuk). Nos, ezek szerint a legyek és más rovarok repüléséhez nincs köze a levegõnek, az aerodinamikának. A magyarázat a mozgásban rejlik.
A légy szárnymozgása olyan, hogy a szárnyvégeken mini-tornádókat képez. Egely korábban elmagyarázta az elõadásában, hogy a tornádó tulajdonképpen egy 100%-nál nagyobb hatásfokú jelenség, azaz többletenergiát termel. Ez a többletenergia az, ami a legyet felemeli és segíti a repülésben. Nekem is hihetetlenül hangzott, de ha hiteles, amit a filmen láttunk egy évvel késõbb (mert a magyarázat az logikusnak tûnt), akkor ez így igaz. Egyébként errõl én más forrásból is hallottam már (mármint arról, hogy a tudósok azóta sem értik, hogy miért repülnek a legyek), szóval szerintem van benne valami. Ezen kívül pedig, a 2004-es elõadáson bemutatott 100%-nál nagyobb hatásfokú szerkezetek esetében is a magyarázat során elõkerült a tornádó-hatás, szóval én hajlok affelé, hogy van benne valami. A Nobelek pedig azért nem röpködnek, mert a hivatalos tudomány álláspontja szerint nincsenek 100%-nál nagyobb hatásfokú jelenségek/szerkezetek... Még ez a része a leginkább érthetõ :-))
Miért ne? Rengeteg pórus van a bõrön, hatalmas felülete van a tüdõnek is, belsõ csíralemez eredetû szervek, stb. Meg a mélytengeri halak felrobbannak a nyomáskülömbség miatt, ha felszínre hozzák õket.
Nekem az egyetlen dolog ami nem vilagos az az, hogy a tudatos totalis kilegzesnel fel liter levego bennmarad a tudoben, ez ad a legholyagocskaknak egy kis tartast, hogy ne essenek ossze. Ha ez tavozik, a legholyagok osszetapadnak es hasznalhatatlanok lesznek. Vegulis lehetseges, hogy ezek vissza tudnak dagadni ha ujra levegot pumpalunk belejuk.
Najo csak hulyeskedek: Szoval a testedben levo viz nem is kerul vakuumba, csak amit kiszipkaz beloled, annak meg tokmindegy.
Ha neked sikerul vakuummal vizet forralni, azonnal szabadalmaztasd. A nasa rogton megveszi mint korlatlan energiaforrast az urben :)
Mivel vákuumban iszonyat alacsony a nyomás (vegyük 0-nak) akkor a víznek 36 fokon lazán fel kéne forrnia. Akkor hogyan lehet túlélni?
A légy is olyan mint a süni. Az is rendelkezik antigravitációs szervel, ami a seggében van. Tudtátok?
"A sün nagyon makacs madár. Csak akkor hajlandó repülni, ha belerúgok." (ismeretlen gyp-s)
Mert a 0 nem nagyon alkalmas arra, hogy fennmaradjanak az eletfunkcioid, 3 meg igen.. Ne a szamokat nezd, hanem a biologiat, meg a foldi elet felteteleit, pl kezdve a legzes lehetetlensegevel, es a legtartalek azonnali kiszipkazasaval.
Az uros kerdesedre meg ott a valasz a nasatol, tesztelve :)
OK én arra irtam hogy nem azonnal hal meg bár nem vagyok benne biztos mert csak hallottam hogy van keszonbetegség de a pontos mechanizmusát nem ismerem :) 1->0 miért durvább a 3->1 -nél? WWII-ben a japcsik kísérleteztek vákuumkamrákkal meg emberekkel. Vagy csak propaganda volt nemtom. Viszont érdekelne hogy ha szkafander nélkül kikerül az ûrbe vki akkor mennyi ideig úszhatja meg élve illetve maradandó károsodás nélkül
Az ur boven absz 0 fok felett van. Reszecske tenyleg jo keves van, de nem a reszecskek miatt hulsz le, hanem mert szetsugarzod magadbol a hot (a ho sugarzaskent terjed, nem kell hozza anyagi kontaktus) Ha korulotted van az atmoszfera, az segit melegen tartani, mivel jo hoszigetelo, nem engedi, hogy hamar szetsugarozd magadbol.
:) csak hulyeskedett. amugy sztem az 1->0 valtas egy 'piciket' durvabb, mint a 3->1.
Mar csak azert sem, mert egy buvar olyan keveset van lent, akkor nem alkalmazkodik a nagyobb nyomashoz, igy meg a normalis kozegbe ter vissza, megkonnyebbul, nem megterheles lesz neki.
Ha sokaig nagyon melyen volt es elmarad a dekompresszio akkor meg is halhat szepen. Amugy ezt irtak is, hogy bizonyos ertelemben veszelyesebb, ha csak lassabban csokken a nyomas, mert mig a vakum eseten azonnal kirantja beloled a levegot, folyamatos nyomascsokkenesnel az ember hajlamos visszatartani, es ez szetroncsolja a tudot.
Igen, a szarny csak azert van rajtuk, hogy alcazzak ezt a rejtett kepesseguket, falbol csapkodnak fele. Ha letepik a szarnyukat nem is mernek repulni, nehogy lebukjanak. Ez bizonyitja, hogy az antigrav szerv mellett meg nagyon intelligensek is.
Hát nem tudom, ha egy búvár hirtelen feljön kb. 20 méterrõl akkor a 3 atmoszféra nyomásról érkezik az 1 atmoszférás felszínire vagyis 2 atmoszférával lightosabb környezetbe és nem robban fel míg az ûrbe kilökött az 1-bõl a nulla atmoszférába kerül ami "csak" 1-el lightosabb
Persze mivel van már bennem anyag ezért nem vállalok felelõséget a fenntebb írtakért :D
akkora faxság az egész.. ha valaki/valami vákuumba kerül a vérében, sejtjeiben tüdejében lévõ oxigén, víz egyéb anyagok a külsõ nyomás változása miatt SZÉJJELROBBANTJÁK az összes sejtet, hiszen mindegyik sejtben van víz, így azonnal meghal az illetõ, aki vákuumba kerül. Légy is... Kész, kivéve ha megerõsített TITÁN-KITIN ötvözetes boritása van a légynek és graviton-szervecskével lebeg!!
Húha... Errõl volt szó egy másik topicban, vagy a New world order-ben, vagy a Holdraszállásos topicban. Jó kis vita volt, hogy hogy is mûködik egy ûrruha, hogy hogyan adja le a hõt, ha megsüti a nap stb... Én nem tudtam konklúziót levonni, mert egyik fél sem volt meggyõzõbb... Nekem kevesebbek az ilyen irányú ismereteim, úgyhogy nem is szoktam beleszólni a vitákba, de jó olvasgatni. Csak kár, hogy sokszor nem értem meg egyik ember érvelését, mert olyannal jön, ami számára egyértelmû, nekem meg utána kell járnom, de akkor a vita már egészen máfele jár. Kicsit lassú vagyok.
Hm köszi. Olyan jó, hogy az olyan lusta emberek helyett, mint én, egyesek veszik a fáradtságot és utánaolvasnak. Amúgy a kérdés alapjául egy Csillagkapu rész szolgált, amikor asszem a Jupiter és Szaturnusz között Teal'c és O'neill kilökõdött az ûrbe, hogy felvegye õket egy tok'ra hajó. Az egyik ismerõsöm azt akarta bebizonyítani, hogy ha ez tényleg így lenne, akkor az ember szarrá fagyna pillanatokon belül.
De ha belegondolunk az ûr hõmérséklete nem pontosan megállapított. Ugye majdnem abszolút 0. De mégis, a vákuumban lévõ testek nem hûlnek ki olyan gyrosan, mintha mondjuk folyékony nitrogénbe helyeznénk egy tárgyat. Épp ellenkezõleg. A vákuumban nincsenek részecskék, amik melegíthetnének egy testet, de ugyanígy nincsenek olyan részecskék sem, amelyek hõt vonhatnának el egy adott testtõl. Ennek ellenére persze a hõ egy idõ után hõsugárzás formájában távozik, de azért lényegesen lassab hülésrõl van szó. Ti ezt hogy gondoljátok?
1966-ban egy nasa-s technikus kerult az ur vakumjaba, egy baleset folytan. 12-15 masodpercig maradt eszmeletenel. A nyomast 30 mp-en belul egyenlitettek ki, minek hatasara visszanyerte az eszmeletet es semmilyen eszlelheto karosodas nem tortent.
Egy masik ember 2-3 percre kerult vakuumba, nem tudtak ujraeleszteni
Hm utanaolvastam, meglepo. Kb 90 masodpercig eled tul a vakuumot, ebbol nagyjabol 10 mp-ig vagy eszmeletednel. Nem robbansz fel. A keringes megszunik. A tudobol robbanasszeruen tavozik a levego, es folyadek, ezutan folyadek tovabbra is szivarog. Ha a fent emlitett ido letelik, leall a sziv, es ezutan mar nem lehet ujrainditani sem.
Ha tuleli az egyed, eleg rossz borben lesz, sulyos lataszavarokkal, de ezt gyors felepules koveti.
miva', antigrav meghajtással rendelkezõ legyet fejlesztettek ki? Akko minek csapkodja a szárnyát? Biztos elhessegeti a gravitációt...
Mintha ugy olvastam volna, par mp -ig (5-10?) tul is lehet elni a vakuumot. Hogy robbanni robban-e azt nem tudom (bar a tippem az elobb emlitett info miatt az, hogy nem).
Par mp alatt nem fagy meg az fix, meg urben sem (felteszem arra gondoltal..)
Nah igen lenne még egy ide kapcsolódó kérdésem. Mi történik egy olyan emberrel, akit közvetlenül kidobunk a vákkumba? Felrobbanak a szemgolyói meg a belei a nyomástól?
Vagy pár másodperc alatt megfagy? Válaszoljatok légyszi mert ezt a kísérletet nem tudom a gyakorlatban elvégezni sajnos.
vákumban nehezen repül egy légy (vagy méh) akár egy másidpercig is, ugyanis a belsõ nyomás rögtön szétpukkasztaná...
Az nem méh volt hanem borg, én is láttam a startrekben ;)
naaa.... hagyjad már bazmeg... attól hogy te képtelen vagy felfogni a dolgokat még ne alázz le másokat bazeg.
más kérdés hogy ez az elsõ topik az elmûlt hónapban ami gondolkodásra késztetett, akármilyen fasságnak hangzik. jobb mintha valameik fasz megnyitná az ötezredik GTA-SA topikot.
sok . IQ padlon . Uncsi Mennyel vissza az antigravitacios talicskadba . Annyi eszed sincs mint egy doglott hintalonak!
Hat ha lenne valosagalapja, akkor nem csak a blikkben lehetne errol olvasni, hanem reprodukalhato lenne a kiserlet es dulna a szenzacio, potyogna a nobel. Nomeg mar reg kitenyesztettek volna az orias mutans transport urlegyeket, hogy epithessek a holdbazist :)
Állatkínzás? Az állatkínzás az, amikor a majmokat egész életükben egy ketrecben tartják, hogy majd lecsapolják a veséjüket, és olyan folyadékot csináljanak belõle, amitõl feláll a kínai gecik farka. A majmok idegrendszere pedig kicsit fejlettebb, mint a legyeké.
Na de nem ez a lényeg. Tényleg állatkínzás. De hol lennénk ma állatkínzás nélkül? Amúgy csak mondom, hogy a nácik orvoskísérletei nélkül a mai orvostudomány nem itt tartana. Ennek ellenére a nácik szarládák voltak, nyilvánvaló. De a fejlõdés követel áldozatokat. Csak nem mindegy hogy egy légyrõl, vagy pedig egy néprõl van szó.
banner-nak?
üvegkockába nyomott legyet már láttam
bazdmeg te egy legyet sem csapsz le?
lehet hogy én állatkinzó vagyok de te akkor nem vagy normális...