A módszer mûködöképes, ez tény. De pl Európában a tömbszerûen, nemzetekben elhelyezkedõ népcsoportok miatt kivitelezhetetlen. Ettõl még nem jobb vagy rosszab mint az a "módszer" amit a világ 90%-ában használnak (nemzetállamok ugye). Ráadásul a mûködéshez még egy kritériumot ki kell elégíteni, amellett hogy többé kevésbé diffúzan kell az országhatáron belül a különbözõ kultúráknak elhejezkedniük, a bevándorló állampolgárnak jogilag/politikailag minden kapcsolatot meg kell szakítania azzal az országgal ahonnan jött.
Valahogy így. A többi szerintem még a hibákkal is értelmezhetõ azokat nem javítom.
Végül is úgy is lehet értelmezni az USA-t, hogy egy olyan állam ami nem követeli meg polgárai kultúrális azonosságát. Egy "módszer" arra, hogyan tartsunk egybe többszáz millió kulturálisan különbözõ és egymástól ráadásul többé kevésbé elkülönülõ embert.
A módszer mûködöképes, ez tény. De pl Európában a töbszerûen, nemzetekben elhelyezkedõ népsoportok miatt kivitelezhetetlen. Ettõl még nem jobb vagy rosszab mint az a "módszer" amit a világ 90%-ában használnak. Ráadásul még egy kritériumot ki kell elégíteni az állampolgárságot amellett hogy többé kevésbé diffúzan kell az országhatáron belül a különbözõ kultúráknak elhejezkedniük. És ez az, hogy a bevándorló állampolgárnak jogilag/politikailag minden kapcsolatot meg kell szakítania azzal az országgal ahonnan jött. Amerikába mindenki menekült valahonnan és nincs kettõs állampogárság!
Szerintem a gyökértelenség még ha tudatos is összehasonlíthatatlanul rosszabb mint egy évezredes kultúrális közösségbe való tartozás.
Az amerikai sztereotípiákban/kulturaszerûségekben van egy nagyon vonzó dolog, a világhoz való pozitív hozzáállás. A mai magyar városi kultúra alapvettõen pesszimista. Találkozz egy két valóban pozitív gondolkodású magyarral, és te is meg fogod találni a gyökereidet! Erdély felé még találni ilyeneket.
"Szerintem attól, hogy valami változik attól még lehet stabil!" Ja meg ahogy Zenon mondja, van olyan pillanat amikor a kilõtt nyílvesszõ nem is halad de nem is áll! Olyan ez mint a zenbuddhisták egykezes tapsának a hangja. Szal okos mondás, jól hangzik, de nem biztos hogy több annál;)
USA vs Európa: megint általánosítasz! Az USA-nak nevezett állam és az ott levõ demokrácia jogfolytonosan valóban vagy 220 éve létezik. De európában Svájc is 700 éve köztársaságként mûködik! Másrészt ha az EUval (mint állammal) akarod összevetni az USA-t, akkor meg megint gondban vagyunk, mert az EU gyakorlatilag pár évtizedes képzõdmény attól függöen honnan számítod a létét, és mindíg is demokratikus volt. Az olyan dolgokhoz mint fasizmus, nacionalizmus, meg kommunizmus semmi köze!!!! Ha általánosan nézed, akkor meg az USA éppen az európai kulturának a gyermeke. Az amerikai elnökválasztási rendszer elavult és mára demokratikusnak is csak erõs jóindulattal nevezhetõ. Pl Bush számszerûleg kikapott Gore-tól, csak a hülye rendszer miatt lett végül is õ az elnök.
"nem voltak olyan elnökeik akiket kitagadnak (igaz, voltak azok között is kevésbé tisztességes emberek, meg pl. rabszolgatartók - de az abban az idõben ott nem számított bûnnek), mégsem volt nekik Hitler, Sztálin, stb." Anyám, mirõl beszélsz? (már megbocsáss) Amikor náluk rabszolgaság volt akkor elvileg ott már demokrácia volt. Európában akkor ugyan még sok helyen volt jobbágyság, de azért az ipari forradalmon átesett országokban a jobbágyságot is már eltörölték (nem hogy a rabszolgaságot), és egy két polgári forradalmon is már túlvoltak! Szal azért a jobbágyság talán még nagyságrendekkel jobb mint a rabszolgaság!!!! Az hogy voltak olyan õrültek mint Hitler, Napoleon, Sztálin, nem azt jelenti hogy akor most meg kell bélyegezni az összes (ráadásul egymástól független) európai nemzetet!!! Az hogy az USA mint állam vállaja a jogfojtonosságot egy rabszolgatartó elnyomó rezsimmel az inkább ciki, mint dícséretes dolog. Csak azért teszik mert ha nem vállalnák akkor 100 évvel még rövidebb lenne a történelmük!
Szerintem akkor sincs egységes amerikai kultúra! Persze van egy elterjedt középosztálybeli életforma, meg (majdnem) mindenki tud angolul. De ez még mindíg rengeteg embernek nem anyanyelve. Márpedig nincs kimondva, hogy az akinek az anynanyelve angol, meg aki amerikában született illetve egyéb, kultúrális jellemzõkkel bír, (a méridzsént tanulta ovodában mondókának stb) az az amerika, a többi csak USA állampolgár, Nincs ilyen, figyeld meg még a Svájcinégerbõl is elnök lesz a végén. Ha viszont egy magát magyarnak nevezõ ember nem tudja a bocibocitarkát az NEM magyar!!!!!!!!! Asszem érthetõ mire gondolok.
Ja és pl. magam sem tudok azonosulni most 32 évessen pl. a 22 éves jómagammal, sõt valszeg egy félhülye buta embernek tartanám magam (pedig nem voltam az, mert egész életemben azt mondták a tanárok, hogy néhány évvel a kortársaim elõtt vagyok), de ez semmit sem változtat, mert nagyon sok mindennel amit akkor gondoltam most semmiképpen sem értek egyet. Ez nem köpönyegforgatás, hanem fejlõdés, tanulás, azok az emberek akik egy pontban (és ez minnél korábbi pont annál rosszabb) lezárják a dolgokat, nem változtatnak álláspontjaikon azok életreszóló buta emberek maradnak. Én nem érzem magam jól ha a nap végén nem tudom leszögezni, hogy valami újjat tanultam ami esetleg jobban érthetõve tette a dolgokat és ez sokszor kihat az ember álláspontjára sokszor csak egy picit, de lépésrõl lépésre idõ multán akár drasztikus is lehet a különbség. Az USA is ezt teszi, hibázik? Ó még mennyit (de ki nem?), de ezeken a hibákon próbál tanulni, csiszolni változtatni... ez az ami töretlen stabilitást és fejlõdést eredményez. Albert Einstein egyszer azt mondta "Fontos nem megálni a kérdésekkel..." Én meg hozzáadom: "The important thing is the END OF THE DAY", a válasz pozitív ha a Carpe Diem megvan.
Szerintem attól, hogy valami változik attól még lehet stabil! Teljessen normális, hogy egy mai kormány nem tudja magát azonosítani egésszében egy 150-200 évvel ezelõtti kormánnyal (az volna a baj ha tudná). Én az USA stabilitását fõkép abban látom, hogy 220 éve töretlen jogrend (alkotmány, törvények) van fenn, amely töretlenül fejlõdött, csiszolodott, de sohasem lett szétrugva. Stabilitás abban van, hogy 220 éve megvan az alkotményos rend még olyan körülmények között is, amikor pl. az ország egyik felében még vadnyugat volt. Ez Európában nincs, itt volt egy arisztokrata rendszer, aztán nacionalizmus-fasizmus, aztán kommunizmus vagy ráerõszakolt amerikai kapitalizmus már attól függ hol, most meg szocializmus... gondolom érted mire gondolok, olyan dolgok amiért az emberek éltek haltak napok alatt felborúltak és ez is az Európai kultúra része. Az USA-ban egy töretlen elnökválasztási, kormányzási és parlamenti rendszer van már 220 éve, nem voltak idõelõtti választások (mint pl. most Németországban), nem voltak olyan elnökeik akiket kitagadnak (igaz, voltak azok között is kevésbé tisztességes emberek, meg pl. rabszolgatartók - de az abban az idõben ott nem számított bûnnek), mégsem volt nekik Hitler, Sztálin, stb. Az USA kultúra meg öszetett dolog, éppen úgy mint az Európai, sok nép kulturája keveredett, valami megmaradt, valami elveszett, valami csak bizonyos nemzetcsoportok között maradt meg, az elmúlt 50 évben pedig a nagy keveredés kialakított egy olyan réteget amely nem tud más nemzethez vagy kultúrához tartozni, csak Amerikaihoz, mert mondjuk rá ahány nagyszülõje annyi nemzetbõl való és ezek már nem tudnak azonosulni senkivel, csak az Amerikai általános kultúrával, amely nagyobb részét az Angolszász és Ír kultúrából örökölte. Itt most az a kérdés merül fel, hogy vajon egy nemzetet a kultúrája a nyelve vagy a genetikai hovatartozása határozza meg. Mert ha valaki genetikailag pl. nem tiszta magyar (pl. én "tiszta" magyar vagyok, de vannak a távoli õseim között (500 évvel ezelõtt) cseh származásúak meg (100 éve) német meg kitudja mi még), de ez jellemzõ majdnem minden magyar emberre, sokban van egy pici szláv vagy német, sõt még török is... na most akkor ezek magyarok vagy sem? Viszont lehet, hogy valaki tiszta magyar (ha ilyen egyáltalán létezik), de nem tud magyarul nem ismeri a magyar kultúrát stb. ez szerintem nem is magyar. De lehet, hogy valaki jócskán német (pl. feltételezem Baumgartner Zsolt, bár a neve ezt mondja) de magyar az anyanyelve, tud magyarul, a magyar kultúra része, na ez inkább magyar mint Liszt Ferenc, mondom SZERINTEM.
Az utolsó mondatokkal tökre egyetértek, szerintem is az ember minden helyzetben találja meg azt a választ, álláspontot, ami a saját identitásából következik, és ne birkamód álljon egy jelkép mögé. Ez modjuk persze soxor köpönyegforgatásnak tûnik.
Másrészt amit az elején írtál azt tök máshogy gondolom;) USA és a stabilitás, hát izé.... Az USA/az amerikaiak(?) identitása az utóbbi 220 évben tökre átalakult, te el tudod képzelni, hogy a számunkra szélsõségesen konzervatív Bush azonosulni tudna pl a 150 évvel ezelötti rabszolgataltó rasszista fehér szélsõségesen vallásos az asszonyokat a politikából kiszorító egyesült államok vezetésével? Persze, jelképekben! Alkotmány Zászló címer stb. Aztán annyi.
Nem mondanám, hogy nincs amerikai kultúra, de ez már nem csak az angolszász fehér identitásban gyökeredzik. A hûvós angol identitáshoz jött egy kicsit tüzesebb ír keleteurópai, sokkal tüzesebb déleurópai olasz spanyol, és aztán az afrioamerikaiak. Ha ez szerinted egységes kultúrát alkot akkor az én szemembe elég furcsa elképzeléseid vannak a kultúráról. Amerikainak lenni nem belsõ azonosulás kérdése, hanem papír kérdése.
Liszt Ferenc magyar volt pedig nem tudott magyarul sem. Viszont te bármennyire is azonosulsz egy általad elképzelt amerikai ideáltipiussal, mindíg is egyszemélyes közösséget fogsz alkotni! Bármit csinálsz, ha nem kapsz hívatalos papírt te nem tudsz kultúrálisan amerikaivá válni!
Ehhez képest hány európai nemzet van ami más országok fennhatósága alattt élt sínylõsött évszázadokig. Aztán egyszercsak létrehoztak egy nemzetállamot. Te eltudod képzelni ugyan ezt Amerika esetében? Ha veszélyesen meggyengül, megszûnik a szövetségi kormányzat akkor az amerikai álom szetefoszlik, évszázados "stabilitás" ide vagy oda!!!
A "népek nagy olvasztótégelye" csak addig használható amíg arany csöpög ki belõle, ha ez elfogy akkor csak salak marad!
"Szerintem talán azt még el lehet mondani, hogy az európai kultúrák zártabbak kevésbé profitorientáltak viszont máshogy sokkal stabilabbak, szolidárisabbak."
na ha a többivel részben egyerértek, ez szerintem nem áll (kivéve esetleg a profitorientáltság és a bezártság), az USA 220 éves stabilitása ezt az állítást szerintem elveti, sõt az Európa-i kultúrák szerintem specifikussak a következõ dologban, ugyanúgy mint az USA az Európaiak is jócskán felülértékelik kultúrájukat és alulértékelik a másikét, sõt nem is becsülik, ezért van az, hogy az utolsó 60 évet leszámítva Európa egész történelmében egymásközött háborúztak, eközben megjegyezném azt a tényt, hogy legtöbb Európai kultúra (a Görög és a Kelták nem tartoznak ide) annyira rövidkeletû, hogy még sajátos írásmódot sem tudott kifejleszteni ellentétben pl. az ázsiai kultúrákkal amelyek mind egy szálíg külön írásmoddal dicsekedhetnek. Tehát van egy Európai kultura amely 70-80% teljessen osztott, egymástól ellesett, ellopott vagy egymásra ráerõszakolt (megszállások stb. útján) amely felsõbbrendûnek és stabilnak tartja magát. Ez ugyanolyan mint az USA kultúra is, csak ezt az Európaiak nem akarják belátni. Ugyanakkor ez az Európai kultúra évszázadokon keresztül alárendelte más népek kultúráját sokszor erõszakos úton. Most is egy hasonló folyamat uralkodik Európában, míg pl. az Európaiak elfogadják, hogy termékeiket kiszállítság szerte a világon, különbözõ elõirásokkal korlátozzák vagy megakadályozzák annak a behozatalát. Míg pl. maguk a Magyarországiak szívessen mennek és válalnak munkát Németországban és másik EU országokban, addig 12 tûzfalat állítanak fel a saját nemzetükhöz tartozó határon túli Magyarok elé, hogy azok Magyarországon dolgozhassanak, míg kérvényt írnak az USA-nak, hogy vízum nélkül utazhassanak oda, addig vizumszerzési gátakat vezetnek be a nemzet kinnrekedt részének... Na de ne soroljam, ez így van sok más Európai országban is. Nehezen fogadják el az emberek a nyitottságot, a globális értékeket. Pedig ez mostmár elkerülhetetlen dolog, a jelenlegi gazdasági és technológiai fejlõdés ledõlt minden mesterséges falat, és akik a nyitott Világra készülnek és arra alkalmazkodnak azok jó fognak járni, viszont akik bezárkoznak és nem akarják elfogadni, hogy mindenekelõtt emberek vagyunk, nem pedig amerikaiak, magyarok vagy oroszok, azok nagyon nagy bajba lesznek. Az USA valahogy sokkal nyitotabb és éppen ez adja meg neki a stabilitást, most már két komoly vizsgán estek át, 9/11 és most New Orleans, lehet, hogy nem kitûnõ eredménnyel, de most már látszik, hogy ez is csak minimális hatással lesz az USA és a Világ gazdaságára (persze nem kell elfelejteni, hogy pl. az EU is meg Japán is segített az olajtartalékokkal). A kérdés mi lenne ha az EU-t egy ilyen kaliberû csapás érné (pl. 30% energiaforrás puff) azt hiszem sokkal kevésbé vagyunk felkészülve. Velem álltalában az a baj (mások szemszögébõl), hogy sohasem tartozok egy táborba sem, sem párt, sem irányzat semmi, mindég próbálom levonni mi a jó valamiben és ezt használni, ami pedig szerintem rosz azt elvetni... akkor több dolgot kreatívan kombinálni... az Angolszász versenyalapú gazdasági modelt tartom a legjobbnak, de a szocializmusból is odaraknák valamit meg kidobnák belõlle egynéhány dolgot... ugyanúgy nállam a Windows és a Linux meg a többi UNIX is jóbarát. Persze ezért sokszor mindkét tábor ellenségnek tekint, pedig nem vagyok az, csak akarom megbékélni õket, megmutatni nekik, hogy közössen többre és jobbra képessek, és, hogy az a sok negatív energia amit egymás ellen elhasználnak sokkal jobban kihasznállható. Örülök neki, hogy vannak itt az SG-n hozzád hasonlóak akikkel konstruktívan lehet beszélgetni. Különben OK, remélem mindketten tanultunk valamit a véleménycserébõl, meg mások is akik olvasták.
Nos, én megint csak nem feltétlenül sarkítanám le ennyire a dolgokat, hogy na ez az "amerikai ember típus", ez a "szocialista embertípus", ez meg az "emurópai embertípus" stb. (A szocialista propagandában volt ugye valami ilyesmi)
Viszont! Még is amirõl írsz szerintem az megint csak nagyon fontos dolog, az ugye ami az egész mögött van!!! Ez egy olyan dolog amirõl manapság semmilyen híradás nem szól, az üzletrõl/társadalomról szóló irásokban a fizikai anyagi egyéb látványos tényezõk háttérbe szorítják, és szinte csak saját tapasztalatból lehet róla valamit megtudni.
Ezt a dolgot amirõl beszélek Fukujama egyik könyvében TÁRSADALMI TÕKÉNEK nevezi. Most nem emlékszem hogy egyáltalán ad-e valami definiciót hozzá, minden esetre úgy lehet megfogalmazni, hogy az emberi kapcsolatoknak a termelésben megjelenõ tényezõje. Fontos része egy fajta bizalom és megbízhatóság. Erre feltétlenül hatással van a környezetnek, a közösségeknek, kapcsolatoknak egyfajta állandósága tervezhetõsége, de fontosak a történelmi, kultúrális hagyományok is.
Szal én nem feltétlenül értek egyet azzal amit írsz, hogy bezzeg az amereikaiaknál ez mennyivel magasabb szintû meg ilyenek. Igen bizonyos Amerikában élõ közösségeknél ez átlag feletti máshol átlag alatti. Azoknál akik ez etlag feletti azok esetleg még hasznot is tudnak belõle húzni, de egy esetlegesen összeverõdött illegális bevándorlókból álló házépítõ brigádra ez kevésbé jellemzõ! Pedig az is Amerika!
Szerintem talán azt még el lehet mondani, hogy az európai kultúrák zártabbak kevésbé profitorientáltak viszont máshogy sokkal stabilabbak, szolidárisabbak. Lehet hogy nem ezt tapasztaltad, de szerintem az hogy az álamok ilyen élõsködõ módon rá tudnak telepedni az emberek életére és a közösségek még sem estek széjjel még is ezt bizonyítja. Az európai közösségi kohéziós erõk lehet hogy nem olyan elegánsak, sokkal kevésbé racionálisak, sokkal több közük van egyfajta nem feltétlenül pozitív zsigeri indulatokhoz, viszont évszázadok alat fejlõdtek ki és nem csak a kapitalizmuson belül mûködnek.
Nem tudom megindokolni miért, de vagy egy olyan érzésem, hogy ahogy a Szovjetunió léte összekapcsolódik a szocializmussal, úgy a USA-é is azzal a fajta demokrácival, ami most ott van. Ha ez megváltozik, akkkor talán sokkal könnyebben széteshet ez az államalakulat, mint az amúgy vérszegénynek ítélt EU! Nincs Birodalmi Egyesült Államok!
Tudod, az én személyes véleményem szerint az USA-ban azért lehet jobban élni (persze nem kötelezõ :), mert az ember jobban ki tudja számolni a dolgokat, nem fordítanak fel mindent minden kormányváltás után, a vagyonod legyen az akármekkora is nem veszhet el akárhogy, (csak te magad lehetsz a felelõs), ezért az emberek nem költik el a pénzüket az utolsó vasig, hanem takarékoskodnak és befektetnek, részvényekbe, értékpapírokba, ingatlanba stb. ez egyfajta biztonságot nyújt nekik még akkor is ha munkanélküliek egy ideig, ezért nincsennek kiszolgálva a munkaadóiknak mint errefelé az emberek (itt az amcsi középosztályra gondolok), és ezért képessek generációról generációra gyarapítani vagyonukat. Errefelé viszont vagy elvették az emberektõl, vagy ha nem akkor az állam olyan adókonstrukciót dob a nyakadba, hogy az öröklés kezd átok lenni (a napokban is volt errõl szó az MDF haláladónak nevezi.) Tudsz e mondjuk 5 vagy esetleg 10-20 évre itt gondolkodni, NEM, az amcsik már azt is tudják, 20 évessen, hogy mekkora lesz a nyugdíjuk 70 éves korukba, és annak mekkora lesz a reálértéke, azt is tudják, hogy mennyibe fog kb. a gyerek iskoláztatása kerülni stb. és ha ez így van akkor az ember jobban eltud számolni, tervezni stb. Ez az ami itt hiányzik, kommunista diktatúrából nyugati szenzacionalizmuson keresztûl EU õröltségbe, és most nem tudja ez ember mi a kovetkezõ, nincs cél se rossz se jó, az USA-ban még most ez a félhülye Bush is valami célt hajszol, itt meg az emberek fejetlenül kóvályognak, nézik egymást, tanácstalanul, nehogy kapjanak valami ütletet merre tovább, akinek van pénze az félrekölti akinek meg nincs az szenved, hiányzik a középosztály, mindenki vagy nagyon gazdag, vagy szegény, az USA-ban pedig van egy erõss 70% körüli középosztáj, és ez az a kritikus tömeg ami nem engedi kihülni a dolgokat, na ez hiányzik itt. Próbáltam már megtalálni, hogy mi itt ennek az oka, ráfoghatnánk az USA politikájára, de az igazság az, hogy évszázadokkal ezelõtt amikor USA nem is volt akkor is ez volt a helyzet, az emberek valahogyan erõtlenek, az életet nem tudják elviselni. Úgy hogy a legelfogadhatóbb magyarázatot abban találom, hogy azért annyira különbözõ az USA, vagy Ausztrália stb. európától mert európából évszázadok óta elmennek azok az emberek akik nem tudnak beletörõdni ebbe a passzív környezetbe, ezért itt mindég kevesebb olyan van, míg az USA-ban sokan, ezért van az, hogy akik többet akarnak és nem elégszenek meg azzal amijük van, elvándorolnak... oda ahol nyitotabb társadalom és hozzájuk hasonló emberek várják õket. Pl. itt amikor dolgozunk valamit, 10x több energiámba és idõmbe kerül, hogy rávegyem a többieket, hogy az a jobb megoldás, míg az USA-beli embernek két mondatba elmondom, hogy "nézz ide Joe, ez ezért meg azért...", aztán õ megáll, gondolkodik néjhány pillanatot, esetleg még valamit kérdez és azt mondja, hogy OK, vagy esetleg ha nem ért egyet akkor azt mondja, hogy NEM ezért meg azért... itt meg mindenki himeg, hámog az idõ mullik... az USA emberek az idõt nagyon becsülik, talá n azért is vagyok oda értük, mert én is az idõt becsülöm de legtöbb ember errefelé nem. Még egy pl. tavaly egy amcsival dolgoztunk, és valami problémánk volt a csapatban ami nem volt direkt a munkával kapcsolatos, de érezhetõ volt és ezért meg kellett oldani, na most az európai hozzáállás az, hogy megállunk és megbeszéljük, megoldjuk... az USA fickó, meg azt mondja, hogy hé ez nem tartozik a munkába, most dolgozunk, és aztán munka után maradunk 1 órát és megbeszéljük a dolgokat... kérdezem aztán én tölle, hogy ez így szokás odaát, azt mondja, hogy persze ez nem produktív munka hanem olyan ami nélkül a produktív munka fékezve lehet, ezért meg kell oldani, de nem a produktív munka kárára... NA EZ NEKEM EGYBÕL TETSZETT, de a többiek a csapatban dühössek lettek... na ez talán az ami nekik lehetõvé teszi a jobb életszínvonalat...
Tökre igazad van! Mi itt jót elháborgunk az élet igazságtalanságán (fõleg én;), de az ami ott, pl New Orleansban van az a valóság.
Másrészt habár nem vagyok egy nagy világ utazó, csak néhány országban jártam, de valahogy kezd kialakulni, vagy inkább megváltozni bennem hogy mi mennyit ér. Pl tökre igaz amit írtál, hiába keres sokat az átlagmagyarhoz képest az átlagamcsi, ha sokkal többet is dolgozik érte, és olyan dolgokra költ ami itt ingyenes, vagy az a dolog ott egyenesen megfizethetetlen. Ilyen dolog természetesen fordítva is van! De szerintem a nagy média agymosás miatt az átlagmagyar egyszerûen nem tudja milyen jó is neki itthon! Bár lassan már rájön, de a média hülyeségeket továbbra is nyomják ezerrel!
Ráadásul ott, ahol sokkal több a pénz, hatványozottan érvényesül az a trend hogy a gazdagok és a szegények között egyre nagyobbak a különbségek.
Szal a rendszerváltozás körül még én is nagy nyugatmániás voltam, mint szinte mindenki a világon. De pl amikor másfél hónap után visszajöttem Angliából tudtam, hogy az elmúlt 40 év médiakampánya a "szabadvilágról" ugyan olyan átverés volt mint a "béketábor" propagandája!
Az az igazság, hogy ahogy a vörös propaganda ugyan úgy a nyugati szenzáció ipar is elsõsorban a saját polgárok agymosására van kitalálva! És sajnos nyugaton sokkal inkább benyelik õk soha nem józanodtak ki belõle, náluk nem volt rendszerváltás. Õk még mindíg azt hiszik hogy azért van több pénzük mert valószínûleg okosabbak. (Beképzelt külföldi fõnökök ugye, én is tudok pár példát mondani).
Angliában az egyik nyelvtanárunk egy öreg leszerelt tiszhelyettes volt, igazi angol katona. Miután visszajöttünk Londonból, nekiált faggatni bennünket, hogy milyen volt a Parlament, milyen volt a Temze, volt valami "wow effektus"? Olyan kínos volt neki valahogy finoman megmondani, hogy a mi Parlamentünk 1000X jobban néz ki (komolyan ez az igazság!!!!;), a Duna is kétszer szélesebb, és ha nem hiszi jöjjön el egyszer hozzánk.
Az ilyen élmények formálják a magyar öntudatot nem a fideszgyûlések! ;))))
És szerinted fél USA-nak nincs foga? :))) ja itt viccelek, de mégis... a fogakat meglehet vigyázni, pl. én nem költök rá egy vasat sem, egyszerûen minden étkezés után fogmosás... és rendszeressen 3 hónaponként átnézetem (ez pedig ingyenes még az USA-ban is). Tehát legyen az ember felelõs, nem pedig mással fizetesse a felelõtlenségét...
Elolvastam. :) És ami érdekes, hogy részben igazad van szerintem, kösz, hogy a figyelmemet ráfordítottad, hogy az USA-ban a max, Magyarországon pedig a min az amit látok (ennek valszeg az oka abban rejlik, hogy az ember a mindennapi dolgokat kicsinyíti, a távoli dolgokat meg felnagyítja, na mégegyszer kösz, átgondolom azokat a dolgokat egy esetleg reálissabb szempontból). Viszont van egy dolog amire én szeretném a te figyelmedet kötni, az pedig, hogy ha 1 emberrel beszélsz aki kint volt akkor egy véleményed lesz, ha 10-el akkor egésszen más, ha meg olyanokkal is akik nem kint voltak, hanem ott születtek és élnek akkor meg még jobban más, és ez még változatos, hogy ki hol él. Nekünk itt úgy tûnik, hogy New York a megfigyelhetõ, viszont New York-ból szöknek az amcsik, New York az bevándorlók városa, éppen azért mert máshol sokkal jobb élet van, az átlag amcsi szökik a városok peremére, meg a még nem annyira urbanizált területekre (ezért van akkora lendületben (hogy Gyúrcsány féleképpen szóljak :) a délnyugat - Arizóna, New Mexico, Colorado stb.), európában ez másképp van, itt inkább a központokba megy a nép éppen azért mert sokkal többet várunk az államtól a kormányoktól stb. ezért van az, hogy Magyarországon a falvak meghaltak, az USA-ban is van ilyen, de legtöbb kistelepülés jól mûködik, mert a helyi lakosság magánerõre koncentrál, nem vár a hatóságokra... ez ugye általában a protestáns lakosságra még európában is jellemzõ. Ezért van az, hogy míg az USA-ban (elolvashatod a WashingtonCEO folyóiratban) több mint 100 mobil klinika létezik (Mack kamionok felszerelve CT, MRI meg mindenféle felszereléssel) amelyek járják a kis településeket, Magyarországon a falvakban a postát is szüntetik meg (na ez most szintén USA max, HUN min összehasonlítás, de nekem jobban fáj a HUN min, mint amennire örülök az USA max-nak). Különben az USA átlagembere többet dolgozik mint amennit keres, az lehet, hogy az USA más számlájára is él, ezt nehéz pontossan megállapítani, de ha ez igaz akkor az nem az átlagember zsebében köt ki. Ugyanis 100+ embertõl hallottam, hogy az USA-ban sokkal többet kell dolgozni mint az EU-ban, de senkitõl sem hallottam fordítva. Na viszont az bánt amikor személyessen beszélgetek szakmabeli USA kolegámmal (pl. Bp-en, is volt néhányszor), és rájössz, hogy sokkal többet tudsz mint õ, hogy sokkal jobban csinálnád az õ munkáját, mégis õt küldik ide, hogy téged felügyeljen és tánácsokat adjon és ez még OK, de az nem OK, hogy 5x több pénzt keres mindezzel a tudásával. NA EZ FÁJ.
Itt az asztal túloldalán ülõ kollágámmal, aki majd egy évig volt kint, beszélgetünk ezekrõl a dolgokról. Õ mondja, hogy amikor kint kérdezte, hogy hogy a francban olyan magasak ott a fogászati kezelések árai, hát mit csinál az aki szegény? Helyi lakos válasza: Ja, akinek nincs pénze, annak nincs foga!
Tény hogy az ottani középréteg mindíg is jobban élt mint bármilyen más nagyobb régióban a világon. De könnyû biztosítan ezt úgy hogy ott olyan nyomottáron adják a benzint, amirõl máshol csak álmodnak! Az üzletembereink meg a más országok középrétegrõl lehúzott pénzt Amerikában fektetik be, nézd csak meg a befektetési statisztikákat, és majd meglátod! Õrülök hogy az amerikai átlagember milyen jól él, és fogyasztásával is biztosítja az amerikai gazdaság töretlen fejlõdését. De az már egy kicsit zavar, hogy az õ jóléte bizonyos mértékig azon múlik, hogy mások (pl én) meg rosszabbul élnek.
Á, de ez ugye csak demagógia, ne is olvasd el!
Ööö izé, hogy is van ez?
"Az említett kezelést Magyarországon megkaphatod Bp. esetleg Szegeden (csak vigyázni kell nehogy összekeverjék a betegeket), meg még esetleg Gyõr szóba eshet, a többi helységben hókuszpókus felszereléssel majdnem minimálbérért dolgoznak az orvosok. De nemrég volt a TV-ben egy Bp.-i korház ahol nem nyitnak ablakot mert nincs pénzük szúnyoghálóra... az USA-ban meg már a CT meg MRI webszolgátatással az orvos TabletPC-jén jelenteti meg az eredményeidet akár valós idõben, és 10 specialista látja ezt saga elõtt akár 1000 km távolságra és megbeszélik mi a legjobb kezelés... " Csak néhány észrevétel: amikor Magyarországról általánosítasz akkor a legrosszabb verziót veszed elõ, amikor meg Amerikáról akkor meg a legjobbbat! Azért az arizonai, minden egyéb településtõl többszáz mérföld távolságban levõ, 50 lelket számláló Tiautichuana indián település serifirodájában berendezett ideiglenes rendelõben ott sincs MRI, meg CT, de talán még röntgen készülék sem, a szélessávú netrõl meg nem is beszélve! Amúgy egy kis apróság, Magyarország ott ahol a "legvastagabb" ott nincs 600 km!!!! (Sajnos;) Minek is kéne interneten konzultálni, amikor pár órán belül bármelyik specialista személyesen tud találkozni a kollégájával! Ugyan ez igaz a betegekre is. Azért a vonatok/buszok még járnak Pestig, ha valakit beutalnak BP-n az egyetemi klinikára az fogja a kis cókmókját és befekszik. Lehet hogy Lentibõl gyorsabban bejut a fõvárosba, mint egy feka nyújork alsóról az amerókai specialista Manhattan-i irodájába. (Ja hogy oda nem engedik be?!!, ...azt a zistenit, már megin elfelejtettem, hogy a demokrácia hazájában vagyunk!)
Ja és most jut eszembe, egy általad a tökig gyûlölt USA-beli film amelyben egy hozzád hasonló szuperprefekt szinte ideális (bár ezt gondolja magáról) mûvelt sváb kineveti az amcsi cowboyt... aztán a végén az a mûveletlen, mezitlábas de keményen dolgozó cowboy azt mondja neki, hogy "yeepeekaah yeah motherfucker" na gondolom tudod ki volt itt a pozitív és ki a negatív szereplõ...
spellcheck pending by BlackRose personal spell checker (ZIPPOFCY) internal message: you can be paid 0.1 AMERICAN dollar per minute. If you don't hate USA currency :)
Ha jobban odafigyelsz akkor éppen azt mondtam, hogy a 300 le NEM fogyaszthat annyit mint a Magyar Suzuki... de ha már itt tartunk akkor a Suzuki és hasonló 1000+ köbcentis autók az USA-ban szétesnének, ugyanis ott nagyok a távolságok, átlagosan évente 20000 mérföldet mennek le, az 32000 km, szorozd ezt meg 8-10 el amennyi egy autó átlagéletkora és már 300.000 km felett vagy, ezt egy Suzuki nem birja ki még akkor sem ha minden héten szerelõhez viszed. Na de itt nem autósforumon vagyunk...
JMD: Ne használd az erõdet, mert úgysem értik meg, gyûlölik a helyet és kész...
NEXUS: Az említett kezelést Magyarországon megkaphatod Bp. esetleg Szegeden (csak vigyázni kell nehogy összekeverjék a betegeket), meg még esetleg Gyõr szóba eshet, a többi helységben hókuszpókus felszereléssel majdnem minimálbérért dolgoznak az orvosok. De nemrég volt a TV-ben egy Bp.-i korház ahol nem nyitnak ablakot mert nincs pénzük szúnyoghálóra... az USA-ban meg már a CT meg MRI webszolgátatással az orvos TabletPC-jén jelenteti meg az eredményeidet akár valós idõben, és 10 specialista látja ezt saga elõtt akár 1000 km távolságra és megbeszélik mi a legjobb kezelés... na de ezen nem érdemes vitatkozni, errõl nemzetközi eredmények állnak rendelkezésre, mit szólsz pl ahhoz, hogy egy olyan egészségtelen életmódott folytatott amerikában ahól elhizott emberek élnek a világon a legkisebb a szívrohamot szenvedõk között a halálozási arány, csupán azért mert a legmagasabb szintû kezelést kapják. De így van ez más betegségekben is, nézd meg a nemzetközi egészségügyi szervezet adatait, egyedülé a svédek közelítenek hozzájuk. A liberálisok által hangzottakról pedig 100% egyetértek veled.
ZIPPOFCY: egy darabig gondolkodtam, hogy válaszoljak e neked, de nem miattad, hanem csak a többi forumozó miatt (akik itt rendessen vitatkoznak, nem pedig személyi támadást indítanak valaki ellen, mert nem bírják kiálni az általa elhangzott véleményeket), jelzem, hogy elolvastam az üzeneted, válaszolni ugyan nem fogok, mert ha nem vetted észre mi itt véleményt cserélünk és vitatkozunk, hogy kinek van igaza az felsõbb kérdés itt nem is arról van szó itt sokan információcsere által csiszoljuk véleményünket, hogy esetleg pontosabb és közelebb áljunk az igazsághoz (ha az egyáltalán elérhetõ) ezért itt pl. NEXUS vagy Cat vagy akárki más más más véleményel él de ezt azt hiszem egymás között megbecsüljük még ha sokszor nem is értünk egyet. Bertrand Russel egy nagyon okos ember volt (honnan találtad ki, éppen õt aki az én egyik peldakép filózófusom) és azt amit lent idéztél tõlle az éppen neked szól, mert olyan biztos vagy abban amit mondassz (még azt is, hogy én mûveletlen barom vagyok pedig soha nem ismertél meg és azt hiszem nem is olvastál sokat a irásaimból, mert nem igen láttam itt eddig a nickedet az SG-n) igaz több mint ezer hozzászólásod volt de nem ott ahol nekem (látom zene meg játékok között szerepelsz, ez a téma engem nem igen érdekel), az USA összeomlását meg egyenessen TUDOD. Tehát Bertrand éppen neked szólt, ne legyél annira biztos, inkább válts véleményt, mérlegeld amit másoktól halassz és ha kell véltoztass a véleményeden. Különben Bertrand azt is mondta, hogy ha ketten mindég mindenben egyetértenek akkor az egyikük felesleges... de hát biztos olvastad a Principia Mathematica-t, meg a többi híres mûvét (mert én igen), és ezt mind tudod, vagy csak olvastad valakinek az aláirásában...? Persze magyar helyesrásom pocsék a mai napon külünössen, mert nem értem rá és gyorsan gépeltem ellenörzés nélkül, USA Windowsom-ban meg nincs spellchecker... de nem ezért irok annira rosszul, ha ellemzem a dolgokat akkor az azért mert az sulit és az egyetemet már 10 éve végeztem el, az elmúlt 5-6 évben 80% angol szüveget olvasok, angol szöveget írok, és sokszor angolul is beszélek, meg még más nyelven is, mert NEXUS-nak igaza van nem Magyarországon élek, de elég sokat járok ott és dolgozok is, de dolgozok Horvátországban, Vajdaságban és Szlovéniában is... valószínüleg azért mert nem értek a munkámhoz... na mindegy, nem is érdekes, fõ az, hogy mi itt nélküled is jól érezzük magunkat és szépen véleményt cserélünk, betartva Bertrand szavait, hogy ne legyünk holtbiztossak abban amit gondolunk, te meg tovább holtbiztossan gondold, hogy az USA-nak vége, meg, hogy van itt egy hülye András aki azonkívül, hogy nem tud magyarul, baromi mûveletlen és az USA-ról ugat olyan dolgokat amelyek ha igazak ha nem neked egybõl az egekbe emelik a vérnyomásod.
Úgy látom néhány emberke elég messzemenõ következtetéseket von le egy természeti katasztrófából. Semmi jele nincs annak, hogy az USA a következõ 40-50 évben elveszítené a szuperhatalmi pozicióját! Katonailag Kína talán majd utóléri 10-15 év múlva, de a gazdaság terén semmiképp!! És persze US sem fogja ezt ölbe tett kézzel nézni. Az nem jelent komoly veszélyt, hogy néhány szakállas arab bombát robbant egy metrón és megöl 100 embert (mellesleg 2001 óta nem is tudtak terrortámadást végrehajtani az USA-ban). Volt egy hurrikán és egy azt követõ árvíz, NO-t újra fel fogják építeni, ahogy tették azt 100 évvel ezelõtt LA-vel is a mindent elpusztító földrengés után. Aki USA-t temeti az áshatja a nyugati világ és Magyro. sírját is! És itt most nemcsak a gazdasági követkeményekre gondolok! Én nem szeretnék egy olyan világban élni, ahol egy diktatórikusan vezetett Kína vagy egy féldiktatúra Oroszország dirigál! (Bár Amerika nélkül õk is visszabújhtanak a sötét középkorba).
És még valami. Vannak akik fel vannak háborodva azon, hogy az USA-nak segítséget nyújtanak a külföldi kormányok. Kedves gyerekek, a segélyt nem egy kormányoknak vagy egy politikának szokták nyújtani, hanem bajbajutott, szenvedõ embereknek!!! Nézzetek már egy kicsit magatokba!
F-150 Ford (a legpopulárisabb USA autó több mint 800.000 adnak el belõlle évente) 300 lóerõ és ez nem fogyaszthat annyit mint a Magyar Suzuki vagy a Golf... A politikához lehet hogy értesz de az autóhoz nem úgyhogy ne erõltesd a köbcentivel való dobálózást mert egy suzki nem hiszem hogy annyit eszik mint 300 lóerõs ford de ha csak elírtad akkor nem szóltam szerintem 15 liter külömbség van a két autó fogyasztása között
"ez igaz lehet, de nem szabad elfelejteni, hogy ez a legjobb specialista kevesebbet tud rajtad segíteni felszerelés és pénz hiányában mint az USA középszintû specialistája... na nézzük csak rákapcsol a szupertuti 5 millió dolláros gépre aztán elõre állapítja a diagnózist, leszedi a risk factor itt me gitt van, persze orvosságok amilyenekrõl a hazai szuper specialista csak a Nature folyóiratban olvas és kész."
Na most egyre inkább kezdem azt hinni hogy nem Magyarországon élsz. Tudod itt is van CT, meg MRI, és épp a múlt héten csinálták meg nálunk is egy olyan világszínvonalú kísérletet, hogy õssejt beültetéssel kezeltek egy szívbeteg férfit. (Bushbá Amerikában meg rendesen bekorlátozott minden genetikai kutatást ám!) Magyarország NEM valami Közép Afrika-i ország, ha még nem tûnt fel.
"Ez éppen olyan, mint hogy ha egy 30 kilós írástudatlan korcsszülöttnek a kezébe adsz egy UZI-t és elébbe álítsz egy 10 éves tapasztalatú szuperkiképzett Rambót egy baseballütõvel akkor ki fog kit kinyírni. Az USA technológiai fõlénye és pénzügyi helyzete sokszor biztosítja nekik, hogy kevesebb tudással jobb szintet érjenek el mint azok akik mindent tudnak de nincs mivel dolgozniuk." Ebbe nem mennék bele, de maximális kisarkítása a dolgoknak. Az amerikai csúcstechnológia épp most szarik be Irakban, mert ilyen feladatra használhatatlan. Ha a Rambód rendesen ki van képezve akkor eszébe nem jut a nyílt utcán az Uzi elé lépni, csendeben a csákó mögé lopódzik és elvágja a torkát a dédapucitól örökölt vadászkéssel. Ennyit a technikáról! Aki nem tudja, hogy mint sebész mit vágjon annak hiába adsz a szike helyett lézert a kezébe.
"ne beszéljünk, hogy a srác a 4 év alatt olyan emberi hálozatnak lett a része (a barátom apja a HP elnökhelyetese, a másik barátom bátya az MS-ben az SQL Server Program Managere, a harmadik barátom apja a Citibank-nak a CIO-ja meg stb. - persze ez kitalált dolog, de valahogy így van) és amikor kijövök az egyetemrõl vár a szupermunka mert a hálózat valamelyik tagján keresztül oda megyek ahová akarok." Az emberi hálózatok szerintem is fontosak (régebben ugye szocialista összeköttetésnek, meg csókosoknak mondták az ilyet;)))), gondolom már a Harvardra bekerüléshez is kell belelõle rendesen!) Viszont nem járhat mindenki a Harvardra. Ez az egész szerintem nem egészen összeegyeztethetõ az esélyegyenlõséggel, viszont az emberi kapcsolatok soha nem lesznek kizárhatóak a képbõl. Az egy hazugság amit a liberalisták mondanak, hogy mindenki majd tudása szerint csak magára számítva érhesse el akár a legjobbat. Ilyen soha nem is volt és nem is lesz. Az egyetlen lehetõség, hogy a szervezetek, vállalatok, a képzés, és a közösségek egyenjogúságát teremtjük meg. Azokon belül meg mindenki úgy helyezkedik ahogy a tehetsége meg a nyelve bírja. Csak éppen a világban egyre kevesebb a fontos közösség, megint egyre inkább terjed az elitizmus. Most nem a nemesek, hanem a sznobok kezébe összpontosul a hatalom.
De azért szerencsére ezzel ellentétes folyamatok is vannak rendesen.
Az atomfegyverkezésre van pénz de az elõrejelzésre nincs hogy rohadjanak meg ezek a pénzéhes politikusok
Különben is ez a vita totál meddõ, tény hogy az USA virágkora 9/11el végetért és tény hogy egyre több természeti katasztrófa fogja õket (is) sújtani. Tényekrõl vitatkozni meg olyan mint indulni a paraolimpián: még ha nyersz is akkor is csak retardált maradsz. Hogy a 20as években ér-e véget a világuralmuk vagy késõbb vagy esetleg soha, errõl vitázni sincs túl sok értelme, majd meglátjuk ha megérjük. A lényeg hogy lehet rajtuk röhögni, hogy a "világvezetõhatalma" csak ennyire képes válsághelyzetekben.
"A Sony Online Entertainment sajátos módon igyekszik megkönnyíteni a károsultak helyzetét: az érintett területekrõl származó MMORPG-játékosok számláját addig nem terhelik, amíg a helyzet nem normalizálódik."
Hát ez mókás! :D Nagy segítség...
Remélem Busht naggyon gyorsan eltávolítják a helyérõl, és valaki kevésbé irányítható figura veszi át a hivatalt. Az már azért több a soknál, hogy csesznek a szegényekre, és a gazdag negyedeket mentik elõbb (lásd tegnapi Észak-Mo. hírújság), meg hasonlók... :(((
Ember ennyi baromságot amiket itt összeirkálsz ... és még te tartod magad szakértõnek. Igaz annyit sem tudsz hogy az egész az nem "egéssz", hogy a "Franciáktól meg a Magyaroktól kell tanulni," -ban a magyar meg a francia az kisbetûvel írandó, a "mi Európaiak" viszont európaiak. Hát igen ... télleg az USAba való vagy a mûveltséged alapján, mi a faszt keresel még itt. Itt egy vélemény Bertrand Russeltõl, próbáld meg értelmezni ha már ennyire "értessz Amerikához" : "The biggest cause of trouble in the world today is that the stupid people are so sure about things and the intelligent folks are so full of doubts."
"óvatos becslések szerint az iraki jelenlét fentartása hetente 4-6 milliárd $-jába kerül az adófizetõknek." És ezek után még valaki sokallja az ITER-re több év alatt költendõ 10 milliárd eurót.
"Nálunk bemész a korházba és lehet, hogy a világ legjobb specialitája kezébe kerülsz, ott a közelébe sem fogsz jutni!!!!"
ez igaz lehet, de nem szabad elfelejteni, hogy ez a legjobb specialista kevesebbet tud rajtad segíteni felszerelés és pénz hiányában mint az USA középszintû specialistája... na nézzük csak rákapcsol a szupertuti 5 millió dolláros gépre aztán elõre állapítja a diagnózist, leszedi a risk factor itt me gitt van, persze orvosságok amilyenekrõl a hazai szuper specialista csak a Nature folyóiratban olvas és kész. Ez éppen olyan, mint hogy ha egy 30 kilós írástudatlan korcsszülöttnek a kezébe adsz egy UZI-t és elébbe álítsz egy 10 éves tapasztalatú szuperkiképzett Rambót egy baseballütõvel akkor ki fog kit kinyírni. Az USA technológiai fõlénye és pénzügyi helyzete sokszor biztosítja nekik, hogy kevesebb tudással jobb szintet érjenek el mint azok akik mindent tudnak de nincs mivel dolgozniuk. Pl. én beszélgettem egy Harvardi diplomással tavaly Budapesten (amerikai volt a srác) és megtanultam tõlle, hogy a Harvard 30.000 dolláros évi tanköltsége nem fedez semmit, a Harvard 30 milliárdos tõkével rendelkezik amely részvényekbe, jól jövedelmezõ laboratóriumokba, cégekbe van fektetve és ez évi 5-8 milliárdot hoz nekik a konyhára, ebbõl a pénzbõl megengedhetik maguknak, hogy évente átlag 1 millió dollárt költsenek egy egyetemistára, pl. a srác azt mondja ha eszébe jut éjjel 3 órakkor, hogy a szuperszámítógépen valamit dolgozzon, akkor besétáll a szuperszámítógép központba és dolgozik, olyan tapasztalatokra tehet szert amit mások csak könyvben olvashatnak, én meg te lehet, hogy 100x többre lennénk képessek, de megkellett szenvednünk, még azt a PC-t is, hogy megvegyük amelyen dolgozunk, szuperszámítógép nincs 1000 km rádiuszban... ne beszéljünk, hogy a srác a 4 év alatt olyan emberi hálozatnak lett a része (a barátom apja a HP elnökhelyetese, a másik barátom bátya az MS-ben az SQL Server Program Managere, a harmadik barátom apja a Citibank-nak a CIO-ja meg stb. - persze ez kitalált dolog, de valahogy így van) és amikor kijövök az egyetemrõl vár a szupermunka mert a hálózat valamelyik tagján keresztül oda megyek ahová akarok. Na most aztán pl. a HP-nél a srác 2 TB adatbázisokkal foglalkozik... (én meg nem jöhetek még 100 GB-os közelébe sem, mert a legközelebbi ilyen Németországban van :) de gond a 4 GB is mert ay is szuper ritkaság... na most lrted mirõl beszélek, az, hogy én fej vagyok az nem jelenti, hogy többet tudok mind aki kisebb fej, mert annak volt hol megtanulnia és megtapasztalnia, nekem itt meg nincs ha fejre állok sem. Tehát az USA közepes orvossa effective jobb mint a magyar szuperdoki, nem azért mert okosabb vagy mert jobban érti mi a bajod (mert sokszor nem) hanem azért mert megadott neki, a lehetõség amirõl itt csak álmodozhatsz. Én már annyira kinõttem a környék IT lehetõségeit (nem nagyképûségbõl mondom) és mág sokan mások is, hogy Januárban elmegyek olyan helyre ahol tovább fejlõdhetek, mert itt csak unalmas munkákat kapok, amire képes lennék az itt senkinek sem kell vagy nincs neki pénze megfizetni, továbbfejlõdni meg olyan helyen nem lehet.
"És ne felejtsd el, hogy az Európai gazdaságok trópára ment gazdaságait az USA emelte fel (a Kommunizmustól való félelemben) ne felejtsd el a Marshall tervet. "
Lehet, hogy nem világos teljesen a számodra, de a Marshall segély valójában inkább csak az USA felé fenálló adósságok elengedésérõl szólt!!!! Ez a vesztesek jóvátétele és a gyõztesek Kölcsönbérleti szerzõdésbõl fakadó tartozása volt. Ennek ellenére Angliában azért az ötvenes évekig jegyre adták az élelmiszert.
Ezt vessük össze azzal a ténnyel, hogy a 90-es években a kommunizmus összeomlása után a felszabadult népek adósságait nem engedték el!!! Azt az adósságot, amit a korábbi vezetõk alapvetõen fegyverekre költöttek el. Hiába lett vége a hidegháborúnak, hiába szórta ki mindenki látványosan a fegyvereit, az adósságok maradtak.
Jól írtad, csak azokat az országokat segítette, amelyek annak idején stratégiai pozícióban voltak a szocialista országok körül. Európát, Japánt és még néhány "támaszpont" országot, eközben hidegen hagyta õket a közvetlen közelükben levõ országok szegénysége (lásd Latin Amerika).
A nyolcvanas éve elejére kifulladt, a háború utáni gazdasági felendülés. A K-Európai és a volt szocialista országok adósságainak elengedése levegõhöz juttatta volna õket és egy dinamikus fejlõdés indulhatott volna el az egész világon.
Akkor eben egyetértünk. Szerinted ez egy tök fasza, modern dolog. Szerintem meg az USA jelenlegi gazdasága sújosan eltorzult.
Az ha egy állam ilyen szinten szolgáltatásra specializálja magát, azt mindíg egy nagyobb közösségre támaszkodva teheti meg. Pl Svájc. Svájc nezetközi pozícióját, pl semlegességét mindíg is elismerték és garantálták. És akár kimondatlanul de az volt mögötte, hogy számítottak azokra a szolgáltatásokra, amit Svájc szinte mindíg is biztosított.
Amerika viszont nem kapcsolódik egy adott államcsoporthoz, mint Svájc európához. Az egész világra próbál rátelepedni, ráadásul nincsenek olyan intézmények amik ezt a számára törvényesen biztosítanák. Svájc a nemzetközi szerzõdések védelme alatt élvezi a semlegesség elõnyeit, de emellett be is tartja azokat.
Ilyen következetességgel sajnos az USA esetében nem találkozunk. Az a hely amit az utóbbi 20-25 évben talált, hogy õ legyen a világ diznilendje, azt nem biztosítja semmi. És talán ezért is lép fel törvénytelenül ha valami az érdekeibe ütközik.
Svájcot senki nem bántja, brmilyen kis ország, sõt mindenki elismeri, próbálja védeni, mert egyrészt szükség van a szolgálataira, másrész a svájciak kínosan ügyelnek arra, hogy mindíg betartsák a szerzõdésben foglaltakat.
Amerika folyamatosan rombolja saját egyre bizonytalanabb imidzsét. Újra és újra meg kell védeni érdekeit. Egy olyan akciószínészhez hasonlít aki elhiszi, hogy valóban emberfölötti képességekkel rendelkezik, sõt ezt bizonyítandó mindenkibe beleköt. Az ilyen embert mindenki szeretné pofánvágni!
Nem akarok vitazni a tényekkel, amik a szavaid mögött vannak, csak éppen szeretném õket más megvilágításba helyezni.
"na a dolog így van, az USA jelenleg a világon a legtöbbet költ az egészségügyre (kb. 3000 dollár fejenként évente, a második Svájc kb ennek a felével), csak ott nincs állami betegbiztosítás..." Szerintem az amit korábban leírtam a pénzrõl/GDP-rõl/ az visszafelé is érvényes. Szal lehet hogy az usa marha sokat költ EÜ-re per kop, de azt is meg kell nézni hogy ezért a hatalmas pénzért mit kapnak az emberek. Szerintem ott sokkal magasabbak az eü költségek is, egy orvos, egy asszisztens többszörösét keresi mint nálunk, a gyógyszer árak, általában az ellátás is drágább. És így már lehet hogy árnyaltabb a kép! Nálunk bemész a korházba és lehet, hogy a világ legjobb specialitája kezébe kerülsz, ott a közelébe sem fogsz jutni!!!!
"Volt alkalmam egy Seattle beli embert halgatni akinek 5-6 éve prosztátarákja van, a felesége szintén daganatos betegséggel küzd, olyan 60 év körüliek, egéssz életükben fizették a betegbiztosítást és az kezeléseket, most amikor betegek évi tizezreket költenek a kezelésre és a biztosításra de ellenzik az állami betegbiztosítást, azt mondják, hogy az ember saját dolga az egészsége és aki dolgozik mint õk azok saját maguk kell, hogy fizessék a kezeléseket, nem pedig valakik akiket nem ismernek... " Ez egy roppant ideális helyzet, magamnak sem kívánok mást, csak hogy mindíg képes legyek magamért felelõsséget vállani, viszont másért ne kelljen. De a világ nem ilyen!!!! Ha az idõs házaspárnak annakidején egy napi 24 órás felügyeletet igénylõ beteg gyerekért/hozzátartozóért kellett volna valamikor az életük folyaman gondot viselni, ami megakadájozta volna õket aban, hogy egyikõjük vagy akár mindkettõjük megfelelõ munkát találjon, amellett a kezelési költségek elvittek volna minden pénzt amit nyugdíjas korukra szántak, akkor nem látnák ilyen rózsásan a helyzetet. Márpedig a legtöbb ember élete során elõbb utóbb elérkezik az az idõ amior valaki másért kell ilymódon felelõsséget vállani!
Szal a közösség, a társadalom, vagy konkrétan az állam nem hagyható ki ebbõl a játszmából. Egyszerûen az ember bármikor kerülhet olyan helyzetbe, hogy másokra kelljen támaszkodnia. És ilyen szempontból pont a szegények akik kiszolgáltatottabbak, akiknek kevesebb lehetõségük van.
Másrészt EÜ kérdés az is, amit ez a hurrikán is elõ fog hozni, a közegészségügy, a ferõzések kérdédét. Mert az addig rendben van, hogy aki nem törõdik magával és anyagilag sem biztosítja magát, az elég hülye és egy szinten viselje el a következményeket a felelõtlenségéért. Csakhogy a betegségek, a járványok nem válogatnak! Ha az állam hagyja, hogy a társadalom jelentõs része romoljon le, akkor azokat arra ítéli, hogy egy súlyos járvány inkubátorai legyenek. Ha nem törõdök a hajlaéktalanokkal, pl ha tüdögyulladást kapnak, akkor bennük simán kifejlõdhetnek olyan rezisztens törzsek amitõl semennyi pénz nem ment meg másokat sem!
Másrészt én hiába takaréskoskodom és óvom az egészségem, ha az állam és más szereplõk nem törõdnek a környezettel és emiatt betegszem meg. Márpedig az USA a föld legnagyobb környezetszennyezõje.
Szerintem nagyon is látjuk a mulasztást nálunk is. Most pár évben zsinórban akkora árvizek, ill belvíz van itt ott, hogy le a kalappal. És minden évben nyugodtan kijelentik, hogy hát ilyen mértékûre X éve nem volt példa, és jövõre úgysem lesz ez...aztán jövõre mégnagyobb gebasz adódik. Ellenben megelõzõ intézkedésekrõl nem nagyon hallani, bár meglehet, hogy azt hír értékû, ezért nem kerül be a TV-be.
nem valakivel összetévesztettél :) OK tudom, hogy jelenleg nem lehetséges... de azért van bõven más pl. árvizek meg stb. igaz, hogy az közelrõl sem olyan durva, de ezzel is meglehetõssen nehéz megbírkózni. Különben itt is sok a múlasztás, csak azt nem látjuk, az USA-t mind vezetõ hatalmat mindenki útálja, mindenki írigyeli és ezért a legkisebb hibáit is fókuszpontba helyezik, fõleg itt az EU-ban. Pl. a Francia újságokba olyasmi jött ÓRIÁSI felirattal, hogy "Anarchia és káosz az USA déli részén", most az lehet, hogy anarchia és káosz, de azért az USA déli része az túlzás...
eurokatrina nem lehetséges, max. ha ellenkezõ irányban forogna a Föld. A hurrikán Afrika meleg tengervizei mellett keletkezik, onnan sodorják északnyugatra a passzátszelek. Ezért csak amerika déli részét, illetve dél ázsiát és japánt veszélyeztetik (ugye ott tájfunnak hivják, de ugyanaz a jelenség). Mivel Európától télkeletre nincs nagy összefüggõ vizterület (a földközi tenger ilyen léptékeknél csak légypiszok), fizikailag lehetetlen hogy ilyen nagy szelek alakuljanak ki.
Egyébként a déli féltekén is van hurrikán, ott délnyugatra kanyarodik, és valahol madagaszkár felett csapódik be a szárazföldbe.
Nem élek ott. Különben az USA belülrõl kritizálhatja sajátmagát, de ebben az esetben mi Európaiak nem mondhatunk semmit, mert nem tudjuk mi az a hurikán, nincs tapasztalatunk és ki tudja, hogyan reagálnánk mi ha pl. egy EuroKatrina bevágna... (he ezért az EU diplomát adna, Euro Dizel, Euro Kutyaf... Euro Katrina)
"Összefoglalva Amerika egy olyan piramisjáték amibõl senki nem akar kimaradni, és rengetegen még mindíg azt hiszik, hogy az ilyen piramis játékok valóban örökké tartanak." Érdekes, mert azt hittem csak én gondolom így ... igaz Indexen meg olyat írt valaki, hogy egy bazi nagy részvénytársaság, de rövidesen leeshet a részvényeinek az értéke zéróra.
Amúgy szerintetek honnan lehet megkülönböztetni ránézésre, hogy az államforma Demokrácia VAGY Plutokrácia?
"3. Ez véletlen hurrikán, épp összejött, de azért ..." Öööö, akkor lehet én vagyok csak ilyen hülye, de azt hittem az elmúlt 3 év hurrikánjai/tájfunjai, és az olyan "apróságok", mint azok a kis esõk és viharok itt Európában, vagy Kínában, meg az az apróság, hogy pl. 2004 telén hó esett Törökországban, Izraelben, Szíriában ... Szóval én azt hittem NEM véletlen, hanem éghajlat változás esete forog fenn.
Nem, én IT freak vagyok, az USA meg csak azért érdekel, mert mint domináns hatalom jelenleg nagyon komoly befolyással van az emberek életére az egéssz világon (ha tetszik ha nem), fõleg a gazdasági téren és az IT-ben, de minden másban is. Legtöbb dolog ma onnan indul vagy ha nem is ott van kidolgozva és ezért szerintem ha átfogóan akarja az ember érteni a világot akkor foglalkoznia kell ezekkel a dolgokkal. Különben azt mondják, hogy a legnehezebb átlépni azokat a határokat amelyek bennünk vannak... nekem ez sikerült és már néhány éve az egéssz világot hazámnak tekintem, minden része nekem egyformán szép... ezért nem csak az USA érdekel, de mondom mivel jelenleg a legbefolyásosabb a legtöbb idõt annak szentelem tisztán önzõ célból (minnél jobban akarok alkalmazkodni a helyzethez, és ezt könnyebb ha tudod, hogy hogyan mûködik a "világ közepe"). A másik dolog, meg, hogy ott majdnem minden dologban vezetõ helyen állnak és ha tanulni akarok valakitõl akkor a legjobb ha az elsõhelyezettõl tanulok (pl. ha borkészítés érdekel akkor Franciáktól meg a Magyaroktól kell tanulni, nem a Svédektõl), ha meg a gazdaság és pénzügy érdekel akkor az USA-t figyeld, ha az IT akkor szintén... na gondolom érted mirõl beszélek...
@BlackRose: Te valami Amerikanisztika szakon végeztél? Nincs weboldlad?
USA károsanyag kibocsátás: ehhez annyit szeretnék hozzáfûzni, hogy tudomásom szerint California állam az egyetlen olyan hely a világon, ahol csak olyan autó hozható újonnan forgalomba, amelynek megvásárolhatod a hybrid változatát is. (eldöntheted, h csak benzinnel akarsz járni vagy nem) szerintem ez elég komoly jele annak, hogy igenis törõdnek a környezettel, Kyotói Egyezmény ide vagy oda.....
ezért ez nem egészen így van, attol függetlenül hogy amit írsz nagyjábol egyet értek:) de az Usa egyetlen olyan demokrácia ahol még az Elnököt is be lehet perelni lásd Clinton:) a Feketékrõl már irtam a Bush-kabinet közel fele kisebbségi... errõl ennyit:)
2.Gáz, a világleglegebbje ciki a mentõmunkálatokkal, mégha rettentõ nehézségek adódnak is.
3. Ez véletlen hurrikán, épp összejött, de azért remélem gondolkodnak a vezetõk a környezetpolitikáról. Amúgy igenis sokan pazarlóak, már a pórnépbõl.
Elárulok valamit, az USA-tól csak Finnország, Norvégia meg Dánia áll jobban az egyetemet végzettek százalékában az összlakossághoz képest, tehát az "átlagamerikai befejezi az ellemit és rohan a McDonalds-ba" nagyon téves, különben azt sem árt tudni, hogy az USA állampolgárok kevesebbet esznek a McDonaldsban mint a bevándorlók vagy mint a külföldi országok lakossága (de ez mégegy urbán legenda, hogy minden amcsi a McDonaldsban eszik) hát még akkor dolgozik. Különben Kanada és Svájc az ahol kimerülnek a dolgok, más ország nem igen van, de azok is a legjobb esetben olyan életszinvonalat mondhatnak magukénak mint az a 70% USA középosztáj, jobbat nem. És ne felejtsd el, hogy az Európai gazdaságok trópára ment gazdaságait az USA emelte fel (a Kommunizmustól való félelemben) ne felejtsd el a Marshall tervet. És még valamit az európai gazdaság sokban a bevándorlóknak köszönheti azt amit elért, (Törökök, Jugoszlávok stb.) ne felejtsd el, hogy ezek az emberek dolgoznak napi 15 órát is Németországban, Ausztriában, Hollandiában stb. Az USA meg prosperitását sokban annak köszönheti, hogy nyitott és proaktív nem pedig visszaszorító (mint pl. Európa) és ezért Európaiak meg mások milliói költöztek oda és költöznek oda dolgozni (tudósok, mérnökök - pl. most is oda megy az EU tudósok nagy része, mert sokkal jobb feltételeket kapnak), az Indiánoknak ehhez semmi közük, meg a polgárháborúnak sem. De az aminek igazán köszönheti mind ezt, az csak egy dolog, az Angólszász versenyalapú gazdasági modell.
"Az USA baszott aláírni a Kyotói Egyezményt az üvegházhatást elõidézõ gázok kibocsátásának mérséklésérõl .. szóval csak azt kapták most amit megérdemeltek."
senki sem érdemli meg a pusztítást...
különben elárulok valamit, a Kyotói Egyezmény az politika, az 5% amrõl ott szó esik semmit sem változtat a helyzeten (ez kb. mintha megegyeznénk, hogy holnaptól kezdve 100 pofon helyett csak 95 kapsz - pedig már a 10 után eszméletlen vagy). Különben az USA elõjött egy olyan dumával ami azt mondja, hogy olyan technológiákat kell kifejleszteni amelyek ettõl sokkal jobban csökkentik a szennyezést (ez persze hosszabbtávú gondolkodás), ezt nemrég a G8 értekezleten mondták, de valahogyan a többiek nem igen foglalkoznak az üggyel. És a jelenlegi technológiai fejlõdés már ide vezet még ha ezt politikai úton nem is kezdeményezik, persze idõ kell hozzá. A másik dolog amit most elárulnák neked, az a következõ: Mivel már mondtam, hogy az USA az magánkezdeményezésû társadalom amely nem centralizált politikai erõktõl függõen mûködik (az EU-tól egyébként eltérõen) kb. 6 hónappal ezelõtt a 12 legnagyobb USA metropilisz város (amely egyébként a szennyezés 70-80% termeli) polgármesterei aláírtak egy egyezményt amely a Kyotói egyezményhez hasonló de nem 5 henem 10-12% visszaszórítást lát elõ), na ez az amirõl nem mondanak errefelé semmit, pedig ha nekem nem hiszel akkor kérdezd meg a Google-t...
Szvsz van ugyan igazság abban amit írsz de pl a "Na az amcsik 70% jobban él mint akárki más a világon" totál baromság. Nézd meg mondjuk Kanadát, vagy Svájcot. Hogy Luxemburbgról, Monacoról, Belgiumról ne is beszéljunk, mondván hogy azok úgyis csak légypiszok nagyságúak. De szerintem egy átlagos anyagi helyzetû családba született, fõiskolát vagy egyetemet (nem az ottani 3 "nagy" egyetemet - azokra úgyis csak eleve az elit jut be általában - hanem egy simát) végzett állampolgár semmivel sem él magasabb életszínvonalon az USAban mint Kanadában, Svájcba, Angliában, Németországban, meg még csomó más országban. Van amire kevesebbet kell költenie (pl. energiahordozók: benzin, áram, stb) de van amire többet (pl. szolgáltatások, gyerek iskoláztatása) Az más kérdés hogy az átlag amerikai legfeljebb az általános iskolát végzi el, és így mehet a McDonaldsba dolgozni vagy eladónak, és az ilyen végzettségûek lehet hogy VALAMIVEL magasabb életszínvonalon élnek az USAban mint pl. Németországban. De minden csak viszonyítás kérdése, egy nigériainak vagy kínainak Magyarország is kánaán, hogy ne is beszéljünk pl. a szomáliaiakról. Ugyanakkor nem hinném hogy Svájcból vagy Kanadából az átlagember elkívánkozna az USAba. Az USA gazdasága különben is annak köszönheti nagyságát hogy: 1. az indiánoktól elrabolt földnek 2. a polgárháborújukkal erõszakkal egyben tartott piacnak 3. az európai háborúknak közvetlenül (angol pénz) 4. az európai háborúknak közvetve (míg Európában a legtöbb ország gazdasága - kivéve pl. Svájc- tropára ment, addig az USAé érintetlen maradt. Szal én az USAt semmibe nem nézem, és lehet hogy cirka 100 éve õk a Föld vezetõ hatalma, de nem adok nekik még 100 évet. Sõt 50et se A politikájukból ítélve igaza lesz azoknak akik szerint Nostradamus a 20as évekre jósolta a 3. világháborút, és vele az USA világuralmának végét. De személy szerint én még arra se fogadnék hogy addig kihúzzák
"Na persze amíg mûveltségtõl és intelligenciaszinttõl függetlenül minden idióta állampolgár rendelkezik választójoggal addig abban is lenne buktató elég."
Az USA baszott aláírni a Kyotói Egyezményt az üvegházhatást elõidézõ gázok kibocsátásának mérséklésérõl .. szóval csak azt kapták most amit megérdemeltek. Hadd szokják, lesz még rá bõven alkalmuk a 20as évek közepéig. A fehéreket különben is idejében kimentették, a feketék meg még mindig másodrendû állampolgárok az USAban, pláne a Bush féle republikánus uralom idején. De nincs kétségem felõle hogy ennek ellenére is hivatalban marad majd, mint ahogy azt is megúszta hogy 9/11 idején késve reagált, hogy a gazdaság (és így az életszínvonal) növelése helyett a csõdbe viszi az országot az idióta presztízsháborúival, hogy ostoba mint egy tuskó, és randa mint egy majom. Íme a világ legdemokratikusabb országának vezetõje! Mert az hogy Oroszországban a lakosok semmit nem szólhatnak bele a politikába, hiába ölik halomra a gyerekeiket a csecsen háború miatt tiltakozó terroristák, az ugye természetes, ott még mindig nincs demokrácia, soha nem is volt. Hogy Kínában a szabadságjogok teljesen ismeretlenek az is természetes. Na de hogy az állítólag többszáz éve demokratikus USAban az állampolgároknak csak ennyi beleszólásuk lehessen a kormányuk politikájába ... hát ez is azt mutatja hogy a közvetett (képviseleti) demokrácia csupán a nevében demokratikus. Én inkább olyasfajta arisztokratikus köztársaságnak titulálnám az USAt amilyen pl. Velence is volt a középkorban. A hatalom egy nagyon szûk réteg kezében van, a többieknek a neve pedig kuss. De a Föld többi országában sem jobb a helyzet, félreértés ne essék. Nem is lesz az, míg meg nem valósítják a közvetlen képviselet elvét, amit ugyan már a 18. században leírt Russoeu (vagy hogy a francba kell leírni a nevét :) ), de máig írtóznak még a gondolatától is a politikusok. Na persze amíg mûveltségtõl és intelligenciaszinttõl függetlenül minden idióta állampolgár rendelkezik választójoggal addig abban is lenne buktató elég. Ha pedig valakiknek megadjuk a differenciálás jogát, akkor máris újra a közvetett képviseletnél vagyunk. De az átlagembert a fejletlenebb országokban kielégíti az hogy legyen mit zabálnia, a fejlettebbekben meg az hogy meg tudja venni minél több használati cikkbõl az idei modellt. Amíg ez nem változik addig úgyse fog semmi se. Sokáig éljen a fogyasztói társadalom ! HIP HIP HURRÁ !
Na az amcsik 70% jobban él mint akárki más a világon, a maradék 30%-bõl 10% ultragazdag, 20% meg szegény, de ezektõl a szegényektõl is csak az EU-ban, Japánban, Ausztráliában és még nagyon kevés helyen élnek jobban emberek, de nem a szegények, hanem a gazdagok meg a középosztály. Az igazság ott van, hogy az USA szegényei majdnem Európai középosztály szinten élnek, az más, hogy roszabul osztják be a pénzüket, és inkább alkoholra, drogra meg 300 le kocsira költenek, minthogy a gyerek iskoláztatására stb. Na most persze van egy kb. 10% többgyerekes, egszülõs család akik tényleg nem jól élnek... mindemelett, ha csak a fehéreket nézed akkor ezek a százalékok a jómóduak esetében nõ a szegények esetében csökken. És ebben az esetben (a fehérek) az középsõ (median) nem átlag, ez azt jelenti, hogy a fehérek fele az EU dupláját mondhatja magáénak életszinvonalban, a másik fele nem a duplája de az is 10-80% jobban él. Persze a kérdés, hogy mit tartunk jobb életnek? Pl. új kocsi, szép ház, jó öltözék, szórakozás, esetleg technikai cuccok, nyaralás... stb. Na viszont itt el kell mondani, hogy ez az élet jóval több munkába is kerül, vannak haverjaim akik az USA-ból visszajöttek Dániába, Németországba stb. mert azt mondják, hogy ott a tempó állati, és évi 10-15 nap szabadság de sokan azt sem használják... tehát a jobb élet az szemszög kérdése, viszont lehet, hogy a Németek vagy a Franciák összehasonlíthatják magukat velük, de sajnos a Magyarok nem itt az életszinvonal sokkal kisebb, a Magyarországi gazdagok ott sok esetben csak középosztáj, na persze nem mind de édes kevesen vannak azok akik nem...
Egy kisvárosban valami fazonnak illegális bevándorlóként éhbérért 12-16 órát dolgozni és ha megbetegszel (pl tüdõgyulladásban) még örülhetsz ha nem ásnak el a kukorica földben, hanem csak hagynak megdögleni, mert ott nem jár ám mindenkinek eü ellátás!"
ÕõÕõÕõõ akikrõl beszélsz irtad is illegális bevándorlok, ergo nem Amerikai Állampolgárok... egy átlagos csoro Amerikainak pedig van lakás 2-3 autoja, etc... és nem rolam volt szó hanem Kishazánkban elõfordulo polgárokrol akik szeretnének olyan élet színvonalon élni, mint egy átlag amerikai csoro, ez a véleményem:)
Nahat, milyen jo hogy mindenki ilyen usa tudos :-) en nem ismerem az usat jol, csak az alap dolgokat. de megis, felmerul bennem a kerdes, hogy nem lenne-e jobb atgondolni a gazdasagpolitikajikat? mas ertekelesi szamokat viszonyitani egymashoz, es nem a gdp-t ami ugyebar egy elavult dolog. amerika is ki fog egyszer pukkanni, majd ha tul draga lesz az olaj, es minden kinai autoval jar bevasarolni, az indiaik meg imadkozni. egyebkent meg ha a chubby csalad nem 300le-s autoval jarna, hanem suzukival, negyedere csokkenne az olajfogyasztas a haztartasokban. de az mar nem cool... :-)
Nagyobb fogyasztók mint termelõk, ezt a kereskedelmi mérlegük is megmutatja, a világ legfogyasztóbb gazdasága, nem tud annyit termelni mint amennyit elfogyasz. A másik dolog, meg, hogy már rég nem ipari hanem szolgáltatási gazdaság, a termelést már évtizedek óta viszik át fõleg Ázsiába, 80% tercialis, vagyis szervice oriented economy az USA, és ha az USA árúkat keresed akkor itt kell keresned, itt pedig van bõven, pl. Software (ezt inkább ne soroljam), Hollywood (filmek), zeneipar, TV, Game (itt ugye a UK és Japán is nagyon erõss), Bank és pénzügyi szolgáltatások, biztosítás, tanácsadás, ;s jelen vannak az építkezésben stb. ez az USA termék, ha villanyégõt vagy cipõt keresel akkor irány Kína, ezt az USA már még othoni piacra sem gyárt. De azért ugye van egynéhány specifikus dolog pl. Jack Daniel's :) vagy Harley Davidson, meg Cadillac... :)
Hát ez az. Itt sincs egy normális eü. rendszer, lassan egy évtizede tart az "egészségügyi reform", ami valójában nem reform, csak toldozás-foldozás.
Amerikában a mentalitás az, hogy az egészségügy csak bizonyos téren az állam feladata, az átlalános viszont az, hogy te magad vagy felelõs az egészségedért, és neked is kell állnod a költségeket (eü. biztosítás). Talán kevésbé emberséges, de tény, hogy alapmetódusában talán életképesebb, hiszen elvileg minden téren a hatékonyságra törekszik.
"Biztos igazad van a számok tekíntetében de akkor had kérdezzem meg, hogy a qrva magas GDP-jükbõl hogy a francban nem tudnak fenntartani egy nyugati szintû egészségbiztosítási rendszert?"
na a dolog így van, az USA jelenleg a világon a legtöbbet költ az egészségügyre (kb. 3000 dollár fejenként évente, a második Svájc kb ennek a felével), csak ott nincs állami betegbiztosítás, vagyis a cégek nem kötelezõen fizetik azt az alkalmazottaiknak, kb. 30-50 millió embernek (nem emlékszek a pontos számra) nincs betegbiztosítása, mert a cége nem fizeti, vagy munkanéküli. Ha a céged nem fizeti akkor magad is fizetheted, vannak fokozatok, pl. alapbiztosítás, teljes biztosítás, meg közötte levõ szintek, és a havi törlesztéseket van aki nem engedheti meg magának, van aki nem akarja (nem érdekli). Volt alkalmam egy Seattle beli embert halgatni akinek 5-6 éve prosztátarákja van, a felesége szintén daganatos betegséggel küzd, olyan 60 év körüliek, egéssz életükben fizették a betegbiztosítást és az kezeléseket, most amikor betegek évi tizezreket költenek a kezelésre és a biztosításra de ellenzik az állami betegbiztosítást, azt mondják, hogy az ember saját dolga az egészsége és aki dolgozik mint õk azok saját maguk kell, hogy fizessék a kezeléseket, nem pedig valakik akiket nem ismernek... na most egy ilyen környezetben mint az USA ahol a relatív konzervatív fajta teljessen magánerõre alapuló társadalom, nehéz elképzelni, hogy állami betegbiztosítás szülessen, álltalában az az érvük, hogy ez csökkentené az egészségügyi szolgáltatások minõségi szintjét, ami jelenleg nemzetközileg elismerten a legmagasabb a világon. Persze pl. Svédország is kb. ezen a szinten van és ott mindenkinek van betegbiztosítása, úgyhogy ez valószinûleg téves felfogás, de tény, hogy az amerikaiak túlnyomó többsége (az a max 50 millión kivüli) az állami betegbiztosítás ellen van. Ennyi az egész, olvashatsz errõl ha érdekel a neten sokat, ha nem hiszed el nézz utánna.
Biztos igazad van a számok tekíntetében de akkor had kérdezzem meg, hogy a qrva magas GDP-jükbõl hogy a francban nem tudnak fenntartani egy nyugati szintû egészségbiztosítási rendszert?
Ez egy kicsit összetettetebb. A "nyugati szint" alatt mit értesz? A németeket? A franciákat? Ott is gondban vannak az eü. finanszírozásával. Az USA e téren bizony gazdasági/finanszírozási szempontból elõre, míg morális téren talán hátra lépett. Viszont a moralitásra nem lehet hosszútávon építeni...
"az amcsi kocsik annyit fogyasztanak mint az európaiak, csak persze neház 4-6 ezer köbcentis európai kocsit találni,"
;))) Ez jó poén volt
Biztos igazad van a számok tekíntetében de akkor had kérdezzem meg, hogy a qrva magas GDP-jükbõl hogy a francban nem tudnak fenntartani egy nyugati szintû egészségbiztosítási rendszert?
Szal lehet hogy abban az országban rengeteg pénz van, de ahogy az ókori klasszikus mondja: a pénznek nincs szaga! Rengeteg profitot lehet csinálni úgy is hogy a világ legnagyobb állótõkéjével és legtöbb munkásával dolgoztató cégével óriási árumozgást produkálok. Meg úgy is hogy a tõzsdén bedobok 1-2 infót és felverem egy-egy cég részvényeinek az árfolyamát! A GDP nem fogja elárulni, hogy melyikbõl van a vagyonom!
Az elõzõ verzió eredménye több tízezer elégedett vásárló és munkás, az utóbbié meg egy tucat milliárdos. Ha melléjük adok még 1-2 millió földönfutót az átlag ugyan az!
NEXUS, még csak egy kérdés, gondolod, hogy egy ország ahol a világ lakosságának 2% él, de a világ épületeinek (igen azok a magas toronyházak meg persze az a sok millió komfortos 150+ négyzetméteres családi ház - persze tudom vannak akik kocsiban laknak meg az utcán de azért 90% mégsem) majdnem 50%, a közlekedési szerkentyûk (autók, teherautók, repülõk stb.) 30%, a világ 2000 legerõsebb cégének 57%, a világ miliárdosainak 50+% meg, hogy tovább ne soroljam egy lufi ami kipukkadhat? Hát azért nem tudom... ezt nem hiszem.
Különben valaki itt említette, hogy New Orleans nem fontos város... a barátnõm most itt ûvöltözik, hogy még mennyire, Britney Spears valahol a szomszédságból való :) na de most már értem miért nem járnak csajok az SG-n :) még a végén fejbevág...
Egyébként tök jó, hogy ennyi USA-szakértõ meg pénzügyi szakember van itt!
"Azért tartják fenn mert az tényleg destabilizáló lenne, ha Amerika összeomlana. Kérdés mennyire? Ha végül a világ másik része ("rest of the world") elfogadhatónak ítéli a kockázatot, akkor lehet, hogy hagyni fogják a lufit kipukkadni, de legalább is leereszteni!" Ez nem hülyeség....
"Pl ha az ottani kocsik annyit fogyasztanának mint az európaiak, akkor lehet hogy ezt az 1-2 milkó hordó kiesést, amit Kati okozott meg sem éreznék!"
az amcsi kocsik annyit fogyasztanak mint az európaiak, csak persze neház 4-6 ezer köbcentis európai kocsit találni, de pl. egy S500 Merci vagy egy BMW 7 nem fogyaszt egy cseppet sem kevesebbet, ezek nem elavult autók, hanem nagyok, óriási erõss álatok pl. egy F-150 Ford (a legpopulárisabb USA autó több mint 800.000 adnak el belõlle évente) 300 lóerõ és ez nem fogyaszthat annyit mint a Magyar Suzuki vagy a Golf... Az USA gazdasága a leggazdaságképesebb, jelenleg a GDP-ük fejenkét 30% túlszárnyalja az EU legfejletebb 5 országának az átlagát, ez nem elavultságról beszél. Na persze lehet még ettõl jobb is, de jelenleg nincs jobb. Az államadóssága az USA-nak meg jelenleg a hadi kiadásokból származik és a Bush kormány adócsökkentésétõl (ne felejtsd el, hogy Clinton utolsó 3 évében nem deficit hanem többlet volt), ennek semmi köze az energiafogyasztáshoz és az ipar hatékonyságához. Az amerikai fejlõdést a bevándorlók tartják fenn, álltaluk biztosítják a munkaerõt amely a mai technikai munkahelyeket betöltik... de nem ebben a gond, lehet, hogy nem a legjobban fejeztem ki magam, de a tõkét ma nehéz befektetni úgy, hogy gyümölcsözzön, mert sok teröleten bekövetkezett a szaturáció, vagyis nehéz olyan új területeket feltárni ahol rövid idõn belül gyarapodna a tõke, a 90-es években ez az IT az Internek és a Mobilpiac volt, de most már itt egyszámjegyû a növekedés, most kellene valami ami átvenné ezektöl a dolgoktol a vezetõ szerepet, kell egy új piac. Ha ez kimarad akkor az általad említett piramisjáték növekszik és a tõke a finacial market alapjait erõssíti, ekkor pedig bekövetkezik egy olyan idõszak ahol a pénz nem produktív körforgásba esik, vagyis a gazdagok még jobban gazdagodnak a többiek meg stagnálnak. Az USA lakossága különben nagyon nagy részesse a tõkének, az össztõke 22% a nyugdíjalapok tulajdona (nem az állami social security, hanem a privát alapoké amelybõl a nyugdíjasok nagy százaléka jó jövedelmezik), valamint 41% a középréteg kezében van, úgyhogy nem olyan a kapitalizmus mint ahogyan a kommunisták bemutatják. Különben egy érdekes dolog, hogy míg a Bush kormányzat gyengiti az állami rendszereket (ugye ez a republikáénus filozófia) addig a privát szektor soha nem látott erõssõdése van folyamatban, olvasd egy picit a Forbest, majd meglátod a cégeg és legyenek azok kicsik vagy nagyok élvezik a Bush adminisztrációt... én persze nem, ha valaki emlékszik a választások elõtti idõszakra nagyon ellene voltam, most már nem mert nincs értelme, úgyis ott lesz még 3 évig, de szeretni azért nem szeretem... mindenesetre a gazdaságnak jót tett, csak az államszerkezetnek nem és ez idõvel visszavághat a gazdaságnak is... nem jó mértéktelen lenni, a harmónia nagyon fontos dolog, Clinton ezt tudta, nálla mindkét oldal virágzott.
Egy kisvárosban valami fazonnak illegális bevándorlóként éhbérért 12-16 órát dolgozni és ha megbetegszel (pl tüdõgyulladásban) még örülhetsz ha nem ásnak el a kukorica földben, hanem csak hagynak megdögleni, mert ott nem jár ám mindenkinek eü ellátás!
Mi a francért hiszed azt hogy ott nincsen a lakosság arányait tekíntve legalább annyi szegény mint nálunk?????
még valami... szerintem nagyon sokan szeretnének Amerikai csoro lenni kis hazánkban:) Sony nem lepödtem meg, sõt várom mikor kezdi Ultra akciokal riogatni õket, hogy Árvizkárosultaknak 50% kedvezmény... egyszerûen férgek... kit érdekel a MMORG ilyenkor? ... kész:)
Összefoglalva Amerika egy olyan piramisjáték amibõl senki nem akar kimaradni, és rengetegen még mindíg azt hiszik, hogy az ilyen piramis játékok valóban örökké tartanak.
Persze nem mindíg volt ez így, de ma sajnos már csak az.
komoly... elégé vegyesek a kommentek de ez a "jó"... a Cnn ben is egy barom elkezdte a faji témát felhozzni, csak arra nem jött a riogatáson kivül hogy a Bush kormány közel fele kisebbségi?!... mondjuk ebbõl él a szarkavarásból, másik meg ez Meteroulogus és Kutatok elõjelzõk etc dolga lett volna, nem Bush nak szerintem, hogy idõben legyen szólva... a másik amiért lehet nem leszek népszerû, de aki akart elmehetett...Idõben, egyszerûen az emberek szartak rá... a bünözõk és "családjuk" meg kivárt, ne feletsük el hogy ez "ideális" a területek ujra felosztására...etc azért ennyire ne sajnáljunk mindenkit már...! Amugy a egy komplett várus felhuzásbol meg Profitálni fog amerika elég rendesen, az hogy az Olaj ésvagy energia válság lesz, nem tudom, de ideje lenne már az arabok ott hagyni a fene nagy Olaj készletükel, és áttérni más alternativ megoldásokra, jó lenne már megszabadulni tölük ilyen szinten, a Olaj-függésre gondolok, és aztán nézhetnék egymást meg a tevéiket, etc... fuu sokat írtam és összevissza...abba is hagyom:)
BlackRose!
Egyszerûen imádlak!!!!;))) Olyan csípõbõl lököd ezeket a hurráoptimista szövegeket, hogy könnyeket csalsz a szemembe!
Szerinted mibõl van az államadósság? Elavult, alacsony hatékonyságú ipar, hatalmas, szennyezõ energia fogyasztás, stb. mond valamit?
Pl ha az ottani kocsik annyit fogyasztanának mint az európaiak, akkor lehet hogy ezt az 1-2 milkó hordó kiesést, amit Kati okozott meg sem éreznék!
Amúgy az amerikai gazdasági fejlõdést NEM az amerikaiak tartják fenn, hanem a külföldi befektetõk (általában spekulánsok).
Az hogy Amerika növekszik (általában persze nem a termelés/fogyasztás hanem a szolgáltatás/bankok) az mindenkinek jó. Még olyan áron is, hogy egyes számítások szerint heti 1-2 milliárd $-t döntenek úgy az amerikai gazdaságba, ami közvetlenül soha nem fog megtérülni!!!
Azért tartják fenn mert az tényleg destabilizáló lenne, ha Amerika összeomlana. Kérdés mennyire? Ha végül a világ másik része ("rest of the world") elfogadhatónak ítéli a kockázatot, akkor lehet, hogy hagyni fogják a lufit kipukkadni, de legalább is leereszteni!
Hiába magas az olaj ár, ha a $ a béka segge alatt van. Ez azt jelenti, hogy az amerikai vezetés kezébõl kezdenek kicsúszni azok az eszközök amivel Amerika primátusát biztosították.
De legyen neked igazad. Szívesebben élek egy szép világban, amit a nyugodt amerikai erõ biztosít, mint egy szétesõ medmexesben.;(
"Kiváncsi leszek, hogy bírkózik meg ezzel az amerikai gazdaság és az amerikai kormány..." muszáj lesz egy évig kicsit kevesebbet lopniuk, és akkor máris megvan a pénz, és folytathatjáka háborút is. Vagy csak simán elveszik máshonnan a zsetont/átcsoportosítják, elveszik a NASA-tól a maradékot vagy hasonló..
Azért csóró és csóró között is van különbség, amerikának bõven meg lenne a fedezete egy ilyen kaliberû katasztrófa kezelésére önerõbõl, durva hasonlattal ez olyan mintha én "csóró" nem tudnám megvenni a tizedik koktélomat és kirohanva a bárból letarhálnék egy koldúst.
1. A reálnövekedésük már alapjából fedezi a kiadási különbségeket a világ más tájaihoz képest (pl. EU) 2. Ami még fontosabb, a dollár még egy picit legyengül és akkor meg más fizeti ki
nagyjából így, különben az USA gazdasági hetente 220 milliárd dollárt értéket termel (évente 11500 milliárdot), nem gondolod, hogy az Iraqi 5 milliárd (hetente) - megjegyzés: ez kb. nekik annyi mint a magyaroknak az Augusztus 20. tûzjáték :) és ez a néhány milliárd kár, legyen 100 akkor is egy töredék ehhez képest. Az USA problémája nem a deficit és nem az Iraqi háború ára, ez félreértelmezett dolog, az USA problémája, hogy nehéz beruházni azt a sok pénzt (ami összegyülemlett), úgy, hogy elfogadható (évi min 4%) gyarapodást eredményezzen, ezt nehéz felfogni innen ilyen szegény országból, a pénz nem a gondok végét jelenti, hanem a gondok elejét. Többek között éppen ezért is van ez a relatív radikális változás az USA viselkedésében, mert nehéz fenntartani a növekedést, az USA meg olyan gazdaság amely ha nem növekszik akkor nagy baj van. A deficit meg kezelhetõ elég könnyen, ugyanis ha kiszámolod, hogy évi 3-4% nõ a GDP akkor azt kapod, hogy ha marad a deficit ilyen szinten akkor is 20-30 év múlva a GDP kevesebb százalékából fogják kezelni mint ma. A probléma ott van, hogyan fenntartani a stabil 3-4% gazdasági növekedést.
P.S. ami a kommunikációt illeti, az áll, hogy nincs a legmodernebb felszerelésük, de azért nem hinném, hogy Indián füstel beszélgetnek, a felszerelésük a legrosszabb esetben is optimális, vagyis a munka végzéséhez elegendõ, hanem az a baj éppen az elõtt volt róla szó a TV-ben, hogy a FEMA vezetõségének (akik az elmúlt 10-15 évben vezették a FEMA-t) 80% 2000 után elhagyta a szervezetet és a gazdaságban helyezkedett el, mert a Bush administráció költségvetés kezelése nem tudta követni a szabadgazdaságot és a szakembereket pedig a pénz érdekli és a gazdaságban jobban tudták kamatoztatni tudásukat, azok akik meg felváltották õket azoknak nics sem elég tudásuk sem tapasztalatuk... na de mindegy.
Egyébként kiváncsi leszek mi fog történni ezután. Az USA eddigi legnagyobb deficitjével néz szembe, óvatos becslések szerint az iraki jelenlét fentartása hetente 4-6 milliárd $-jába kerül az adófizetõknek. Ezek után itt biztos jelentõs mértékû, ~10 milliárd $-os (a hasamra csaptam) gyorssegélyre lesz szükség (1.5 millió embernek van szüksége új házra, munkára, egzisztenciára, és akkor a közigazgatásról még szó sem esett!), de akár 30-50 milliárd $ is kellhet csak az elkövetkezõ egy évben a város feltámasztására.
Kiváncsi leszek, hogy bírkózik meg ezzel az amerikai gazdaság és az amerikai kormány...
AZÉRT szánalmas, hogy sok esetben a CNN-tõl kapták a híreket
Tudod a Motorola az USA cég, nem hiszem, hogy a katonaság és a FEMA mobiltelefonokkal komunikál, ott vannak a rádióleadók meg a mûholdas telefonok, úgye azt is a Motorola találta ki...
1.: És hol is vannak olyan mûholdas rendszerek? Az Nemzeti Gárdánál? Nem. A nemzeti gárdánál a hadsereg régi, "levetett" rádió vannak rendszerben. A mûholdas kommunikáció csak egyes esetekben áll rendelkezésre (pl. a különféle központok közötti kapcsolatoknál). Az NG nem arról híres, hogy a csúcstechnika lenne nála... 2.: Hogy értekezel a SuperDome-nál lévõ emberekkel? És a többi "gócpontban" lévõkkel? Oda kell vinni telefonokat. Meg nemárt akkor pár tartalék aksit is, ugyanis sokat fognak dumálni... 3.: Az szép, hogy a Motorolla csinál ilyeneket, de ez nem jelenti azt, hogy az NG/ANG vagy a FEMA használja is õket. Nagyszerû éjjellátó távcsövek kaphatóak az amerikai vadászboltokban. De a sereg általánosan egy közismerten gyenge képességû eszközt rendszeresített az 1990-es években...
Viszont az, hogy gyengén reagáltak az emberi és nem technikai okokból volt...
Lent mirõl írtam? Arról, hogy a válságkezelõ szakemberek sem igazán tudták, hogy is bírkózzanak meg az elöttük tornyosuló problémával.