Olvastatok Stephen King Vegitelet c. regenyet? Nagy a hasonlosag marmint a kormanyok reszerol.
Jó kép
Inquisitor! Csakhogy ne érezd hanyagolva magad: "Láss is, ne csak nézz!" (Hehe, ezt a Különvélemény c. filmõl csórtam, amelyet tegnapelõtt vetített a tévé. Neked valakik bemagyarázták, hogy az egyház így, az egyház amúgy. És ha azt mondom, hogy a fejlõdés szükséges lépcsõfoka volt a középkor? Az ókorban felépült egy rendszer, de annyi, de annyi hiányossága volt. Spartacus szerinted poénból lázadt fel? (A keresztényésgnek Spartacus elõzménye, szerintem).
Amúgy én sem vitatom, hogy az igazi fejlõdés a középkor után következett be, de szerintem ki kellett próbálni azt is. Tagadni csak karakteres elveket, jól kidolgozott dogmákat lehet.
Szerettem olvasni, amit írtál. Rátappintottál a dolgokra, velem kapcsolatban is. Igazából, semmi kifogásolnivalót sem találtam hozzászólásodban. (Viszont az is tény, hogy én nem vagyok BíróAndras, õ lehet belekötött volna valamibe :-) (Ettõl függetlenül õ is egy rendes vitarparner ;-)
A nanotechnológia sem lesz valószínûleg panacea universalis, ezzel tisztában vagyok. A mai technológiai fejlõdésben két irányzat van: - az organikus, amely próbálja lemásolni a természet evolúciós konyhájában sokmilliárd év alatt kikísérletezett recepteket. Érvényes ez a repülõgépgyártástól a katonai alkalmazásokon át sok mindenig. - a szintetikus, mesterséges megközelítés, amely az alkalmazott tudományok eredményeit felhasználva az emberi intelligencia által kiötölt megoldásokat vet be. Például: belsõégésû motorok, elemes meghajtás, nanorobotok stb. stb. A boldogító út valószínûleg a kettõ kombinációja.
Én voltam az, aki elõzõleg rákérdeztem, hogy vajon vannak-e hasznos vírusok? Vannak, hát! A manipulált vírusokkal génszekvenciákat lehet módosítani, vagy más vírusokat lehet elpusztítani. A vírusok az én szememben természetes nanorobotok, azzal a megjegyzéssel, hogy azért az ember által tervezettek kisebbek, precízebbek, és ütõsebbek lehetnek. (1. Csak ugye amikor az energiaforrás kerül szóba, megint eljutunk oda, hogy a természet, legalábbis itt lent a földön, verhetetlen. 2. A kozmoszban mi vagyunk az ászok, oda a természet, az organikus evolúció eddigi tudomásunk szerint nem tette be a lábát, képletesen szólva a természet nem törte be a kozmosz ajtaját - talán majd csak általunk, a jövõben.)
influenzara amugy sem szoktak az emberek gyogyszert kapni. kifejezetten antiviralis szerekre gondolok, mivel antibiotikum es egyeb keszitmenyek nem hatekonyak ellene.
Amúgy akik meghaltak a betegségbe azok kis falvacskákban laktak és azt hogy gyógyszer még hallásból se nagyon ismerhették és sima influenzában is meghaltak volna.
az usa rank szabaditotta a betegseget, hogy hatalmat erositse
Inkább úgy mondanám, hogy az általa jól ismert lyukak az evolúcióelméletben, és bizonyos megmagyarázatlan tényekbõl kiindulva erre a következtetésre jutott. (Mások szerint nem feltétlenül Isten volt az, csak egyátalán valamiféle intelligencia.) Jellemzõ, hogy sok tudós szerint (de messze nem az összes szerint) ez nem mást mint dogmatikus kreacionizmus, és szóra sem érdemes. Mások szerint meg nem lehet elhallgatni a fent említetteket a "tudomány érdekében".
Valóban, sok kolostorfélében egész felvilágosultan dolgoztak, kutattak, éltek (a szexuális szokásokról nincs pontos információ :) ). (Ugye, ugye, a genetika "elindítója", Mendel egy szerzetes volt.) Inkább a hatalmát (is) féltõ Római Katolikus Egyház (az uralkodóként dõzsölõ középkori pápáival) tehetõ felelõssé sokmindenért.
"A középkorról alkotott képedet árnyalni kell, mert élvonalbeli tudósok kerültek ki a papok közül." Na ja, és feltaláltak olyan dolgokat, amit mások már 500 vagy 1000 évvel azelöttrõl tudtak.
Amúgy most van kint Indexen egy cikk valami biokémia professzorról, aki bíróság elött eskü alatt valotta, hogy Isten teremtette az életet. :)
Meg lehet-e találni önmagunkban a "fix pontot"...? Sommás ítéletekkel szerintem nem, de máshogy azért lehet találni valamit. Nézd meg pl. a buddhistákat. Ez nem afféle dogmákon nyugvó vallás, hanem az egyénileg elért megvilágosodás a "fix pont". (Bár szerintem neked ez nem jön be, nagyon a keresztélység felé húzol.)
A másik: igen, jól beleillenek az idealisztikus jövõképbe a mindent megoldó nanorobotok... Kár, hogy inkább csak azok hisznek benne ennyire, akik nem ismerik a szervezet komplexitását, és a fehér foltokat a biológiában. Biztos lesznek majd ilyen nanorobotok, de nem fognak annyit tudni, mint a kutatási támogatásokért kuncsorgó kutatók ígérik. A jövõben majd jobban fogjuk tisztelni a saját immunrendszerünket és öngyógyító képességünket, és jobban megtanulunk majd nem keresztbe tenni neki.
No, veled már lehet vitakozni. Így igaz: a papok az ókorban a tudomány elõmozdítói voltak. Lassan, ahogy a diszciplinák kezdtek szétválni, a vallásnak egyre kevesebb köze lett a tudományhoz. A középkorról alkotott képedet árnyalni kell, mert élvonalbeli tudósok kerültek ki a papok közül. A papok gyógynövényekkel, fizikával, csillagászattal stb. foglalkoztak. Nem volt azért annyira sötét a középkor. Most utólag könnyû okosnak lenni.
Nem értek egyet, bár attól függ melyik vallásra gondolsz. A keresztény egyház (sötét középkori) hozzáállása sokak szerint minimum 1000 évvel visszavetette a tudományos fejlõdést.
"Te is Münchausen báró vagy." - Münchausen báró a hazugságairól volt híres. Nem értem a párhuzamodat, mert talán azt valamivel igazolnod/bizonyítanod is kéne, amit eddig nem tettél meg. Pótold, vagy hiteltelenné válsz.
Nézd, a vallásból fejlõdött ki az egész tudomány. Úgyhogy...
"De ezt csak azok tehetik meg, akik magukban bíznak. " Kicsi betyár! Csak nagyon röviden: Már Archimédesz aszonta, hogy köll egy külsõ pont, mert csak úgy tudod kimozdítani a Földet a sarkából. Te aszondod, hogy neked ilyen külsõ pont nem kell, mert te magadban ("önbizalom") véled meglelni a fix pontot, és saját hajadnál fogva PRÓBÁLOD kiráncigálni önmagad a sárgolyóból. Münchausen bárónak ÁLLÍTÓLAG ez sikerült. Lehet te vagy maga báró Münchausen? Atyavilág! :-) Persze, ha kívánod lefordítom neked ezt a matematika nyelvére: referenciarendszer nélkül sehol sem vagy. Ezt Einstein is állítja.
Vagy fordítsuk le ezt a virológia esetére (Miért is ne?): Egyelõre a sötétben tapogatózunk, mert asse tudjuk mi lesz a világjárvány okozója. Csak elméleteink vannak, no meg sejtéseink. Az elméletekkel az a gond, hogy még nem tudjuk teljesen leírni a vírusok mutációjának mechanizmusát, bár, ha le is tudjuk majd írni, akkor a sok variáció miatt gyakorlati okokból nehéz lesz hatásos vakkcinát kifejleszteni. Szerintem eleve hamvába holt kísérlet tökéletes vakcina kifejlesztésében reménykedni. A vírus(ok) mutagenitása olyan erõs, hogy mindig egy lépéssel le leszünk maradva.
Helyette ki kell végre fejleszteni a nanorobotokat, mert ezek nem vírus-specifikusak (és nem is baktérium-specifikusak), hanem a beléjük táplált azonosító mintáknak megfelelõ gézengúzokat (amelyek lehetnek rákos sejtek is) hathatósan kiiktatják. Nincs mese, nincs mellébeszélés. Ez a jövõ! De, azért, hogy ide eljuss, és a nanotechnológia is az erkölcsösség (mi az hogy erkölcs?) korlátain belül maradjon, ahhoz kell a referenciarendszer, benne a Fix Ponttal.
Hát, a te véleményed is már inkább vallásos hit, hiszen tények ellenére ragaszkodsz hozzá. Pl. a mellékelt ábra szerint hallani sem akarsz a kvantumfizikáról, ami nem csak fantázia, hanem tényekre, kísérleti eredményekre alapoz.
OFF "...létezik Isten (õ minden jónak kútfeje), de mellette ott van a Sátán is, a rossz okozója. A bajokat tessék ez utóbbi úriember nyakába varrni, ne a Jóistenébe."
És amikor a Jóisten próbára tesz, azt kinek a nyakába varrod? (Legalábbis ezzel magyrázod, ha pl. a kutyádat elüti egy autó, stb...)
Ezt a dumát soha nem fogom tudni megemészteni. Mióta az ember megteremtette Istent a saját képére, ez van.
Egyébként te most melyik egy igaz Istenrõl beszélsz?
Volt egy ilyen gagyi film, hogy Ítéletnap. Egy nagyon jó duma volt benne(Gabriel Byrne), valami ilyesmi: Isten egy bohóc, de jó a propagandája! Ha valakivel valami jó történik, akkor hálát ad Istennek, ha meg rossz, akkor azt mondja: "Isten csak próbára tesz."
Szerintem a hit az erõsek fegyvere, a vallás a gyengék mentsvára. Nem nemlétezõ, kitalált dolgokkal kellene takarózni többezeréves tanmesék és félrevezetések alapján. De ezt csak azok tehetik meg, akik magukban bíznak. Egyszerûbb mást okolni a hibáinkért, tévedéseinkért, szerencsétlenségünkért, mint azt mondani: Ez van! Lépjünk tovább!
Ez van! Én továbblépek. És Te? ON
Én _gyûlölöm_ õket.
"Na, ugye, hogy azért nem beszélek hülyeségeket?" - ezt mi alapján sikerült megállapítanod?
Nem érdekel sem "Nagy Szent Vazul"-nak, sem másnak az egyéni véleménye. Van nekem saját véleményem is, a "szajkókat" és "papagájokat" mindig is utáltam.
Na, ugye, hogy azért nem beszélek hülyeségeket? Amerikát szerintem annyira ne bántsd, én szeretem az USA-t, bár a negatívumokat jó lenne, ha sikerülne nekik kiiktatni (bûnözés, hajléktalanok, drogozás, elhízás).
Off Az is írva vagyon, hogy mindenható. Ezek szerint mégsem... Vagy ha mégis, akkor 2 gonosz is van... :)) Az is írva vagyon, hogy isten nincs. On
Véletlenen nem sok múlik (nehogy már itt is kvantumfizikát terjessz!!!). Valaki vagy meghal tõle (ha lesz ilyen egyáltalán), vagy nem. De ez az illetõ adottságain múlik, nem pedig a véletlenen.
Azokra a gonosz terroristákra gondoltál, akik az Atlanti és Csendes óceán közötti földrész északi részében laknak? :))
Azt a hírt én is olvastam annak idején. Nagy öngól lett volna!
Amerika ma bejelentette (?sajtó) hogy van ellenszérum a vírussal szemben,mind más egyébbre is. Csak hát kivárják a fejleményeket, és csak azután lépnek ellene, ha már komoly halálozások történnek.
OFF A gonosz léte a világban nem bizonyíték Isten nem-létére, hisz írva vagyon, hogy létezik Isten (õ minden jónak kútfeje), de mellette ott van a Sátán is, a rossz okozója. A bajokat tessék ez utóbbi úriember nyakába varrni, ne a Jóistenébe. OFF
Ennek a vírusos témának sok bugyra van. Most azon rettegnek egyesek, hogy mi van, ha egyesül, mutálódik, stb. és kialakul az ember<->ember (továbbiakban: e<->e) mutáns? Hát, akkor aztán hullik a férgese...
De közelítsük meg a témát egy másik szemszögbõl, hisz jelenleg nagy a veszély, de mivel sok múlik a véletlenen, azért van esély arra, hogy X vagy Y megússza, és minden menjen tovább.
De, mi van, ha megjelenik a Gonosz (terroristák képében például), és tudatosan törekszik olyan vírus kialakítására, amely kiiktat embermilliárdokat?
Rebesgették a nemzetközi sajtóban, hogy állítólag egyes zsidó tudósok fejében megvillant az az ötlet, hogy olyan vírust fejlesztenek ki, amely szelektíven müxik, vagyis csak arabokat nyír ki. Hivatalosan aztán rögvest cáfolták ezt a hírt, és nem is hiszem, hogy belefogtak volna ilyen galádságba, ugyanis a zsidók is sémita nép, mint az arabok, így saját magukat is gallyra vág(hat)ták volna. Mer' ugye a biofegyver kétélû fegyver.
Szóval, itt azért elég sok probléma felvetõdik, és elég sok az aggály és a kétely és a félelem.
Ugyanis a természet kegyetlen, de hagy kiskapukat, ám az intelligens gonoszságtól félni kell. "A peste, fame et bello, libera nos, Domine" de fõleg: "Ab insidiis diaboli, libera nos, Domine!"
Már megint megy ez a szutyok hogyan rémitsük halálra az embereket. Asszem amióta csak van ember mindig várták a világvégét.Ezerben is azt hitték hogy most majd összedõl a ház, pedig akkor még Nostradamus sem volt aztán mégis itt vagyunk.Régen szellemvasutat használtak az emberek rémitgetésére, most meg már ez az új divat. Minden hétre vmi új világméretü katasztrófa... hülye média
Nah .... ideiglenes védõoltás DONE! Tessék nézni a híreket. Más tészta, hogy egy esetleges (ne adja az Isten) mutálódott vírusra nem jó (mitõl is lenne)! Tessék odafigyelni !
Nemakarok nicket vátoztatni :D Prof William: Tudom 2000-ben már becsapódott egy hatalmas aszteroida és kihalt az emberiség... Végülis lehet valamikor 4123 január 1-jén lessz egy világjárvány és akkor máris 2000 után vagyunk. Ilyet én is tudok jósolni. 2006 dec 24 elõtt még meg fog halni egy iraki katona mert lelövik az amerikaiak. Nahh. Ha meghal akár több is akkor én meg mondtam ha nem akkor úgysem fog rá emlékezni senki sem.
Igen, étteremben. De otthon elkészítés közben nyugodtan el lehetne kapni. (Ha lenne benne. De - remélhetõleg - azt észrevennék. Legalábbis egy idõ után. :p)
[Én azért nem eszem csirkét egy ideje, mert már teljesen ehetetlen a bolti csirke, de még a piaci is. Kivéve a nem tápos. De nem tudom, azt hol lehet kapni. Mindegy, most nem is erõltetem annyira. :p]
Apropó, azt tudjátok, hogy a nagyüzemi körülmények között tartott állatok kapják el legkönnyebben a betegségeket, mert jóval gyengébb az immunrendszerük? Okokat talán nem kell sorolni.
Ja, én legszívesebben húst hússal ennék.:-) Nekem mindegy, hogy pulyka, csirke, marha vagy disznó, csak hús legyen. Egyáltalán nem félek semmilyen vírustól, mert nem nyersen eszem. Majd akkor kezdek el félni, ha ugyanúgy fog terjedni a madárinfluenza emberrõl emberre, mint egy sima torokgyulladás. Akkor para lesz, de addig nyugodt vagyok...
Én szeretem a csirkét és egyáltalán a szárnyasokat, de enni nem nyersen eszem, így nem is lesz semmi bajom (közvetlenül a csirkétõl). Nem vagyok beszarva, beoltatni sem fogom magam, mint ahogy semmilyen influenza ellen nem oltattam be magam soha. Persze valós veszély ellen én is védekeztem, ha kellett. Lariam-ot (malária ellen) pl. szedtem, ha olyan helyen jártam.
Akkor magadat bünteted, mert nagyon finom egy csirkepörkölt. (Nyamnyam.) Pl. egy étteremben nyugodtan ehetsz bármit. Sütés közben úgyis elpusztul minden vírus.
Pár éve a tehenek miatt volt pánik... Mégsem lett katasztrófa.
"Csirkét már rég nem veszek". Hozzátenném már semmiféle szárnyast.
Csirkét már rég nem veszek, és eddig se TCG csirkét vettem, sõt, nem is csirkét, hanem pulykát, de az influenzának mindegy, McD-be pedig nem járok. A veszély ezzel természetesen nincs kizárva, time will tell. Én is a "better to safe than sorry", azaz a Jobb félni mint megijedni elvet vallom amúgy.
Szánalmas a vergõdésed. Az ilyen tervek azért képeznek államtitkot, mert a terv ismeretében szabotázs/terrorcselekményeket könnyebben tudnának véghezvinni. Megsúgom: az ilyesmi mindenhol a világon államtitok.
PS: ha te - állításod szerint - "érintett vagy", és az egészségügyben nõvérként/ápolóként/orvosként dolgozol, akkor ne rontsd itt a betegek kárára a levegõt, menj inkább dolgozni...
egy valamit tok elkepzelni, hogy az van a titkos tervben, hogy kit hogyan geppuskaznak le, ha nem csinalja azt amit mondanak neki.
esetleg nem akarjak felfedni hogy mekkora gaz a terv, es hoyg csak a privilegizalt egyedek menekulhetnek meg.
ja meg azt , hogy ebbol a csodagyogyszerbol, amit majd ingyen fognak osztogatni, nincs is eleg raktaron.
tenyleg arrol pl sehol nem beszelnek, hogy ez a gyoygszer megelozesre is alkalmazhato. nem csak kezelesre. csak sajna annyi nincs belole , hogy mindenki szedhesse. 5400 ft 10 szem, ami 5 napra eleg ha kezelesre hasznaljak , es 10 napra prevencioban alkalmazva.
Tomo: hát igen, akik újabban hétvégén Londonban praktizálnak, mert pénzt is akarnak keresni.
Csirke4: Ahogy lentebb írtam vannak ún. hordozók is, akik nem betegednek meg, mégis hordozzák (és terjesztik) a kórokozót. Ráadásul hat-hét óra alatt el lehet jutni a Távol-Keletrõl Európába, így rövid lappangási idõ is elég. Amúgy változtass sürgõsen nicket, mert karanténba teszünk ::)
Egy olyan feltételezett járvány esetén, mint amirõl szó van, szükségállapotot hirdethetnek ki. Hidd el, nagyon pontos forgatókönyvek vannak ilyen esetekre.