Az a baj, hogy részben itt fordított a helyzet, mert a számítógépnél elõny a kompaktság, távcsövekbõl viszont egyre nagyobb kell. Régen Newton még maga polírozta a fémtükröt a távcsövébe. Ma meg nemzetközi összefogás kellenek minden új távcsõhöz (már ami nagyobb akar lenni az eddigieknél). Az áttörés szerintem a múlt században megtörtént (optikai tartományban). Sokat javítani már nem lehet a légkör miatt. A rádiótávcsöveknek viszont már a Föld sem elég nagy, az interferometriás mérésekhez részben vagy teljesen ki fognak költözni az ûrbe. Az ALMA rádiótávcsõ rendszer még földi lesz (2011, 560 millio dolláros project) ezzel már felbonthatóak lesznek a galaxishalmazok. De egyelõre elérhetetlenül messze van az, hogy távoli galaxisokban csillagokat úgy figyeljünk meg mint pl az Andromédában.
A nagy, tengeren túli távcsövekhez meg alig lehet távcsõ idõt kapni. Azt is fõleg amerikaiak viszik el. Konkrét dolgokkal kell elõállni, hogymit akarunk mérni, milyen eredményt várunk, miért fontos az, miért pont ez a távcsõ, mûszer kell. És jó esetben adnak pár napot, de inkább csak órákat. Dehát hol van ez a Hubble ûrtávcsõ több 10 napos integrációs idejû méréseitõl?
Fellõhetne 1 cég sok kis mini Hubble scope-t, aztán jól eladnák amatõröknek, egyetemeknek..mekkora biznisz lenne... A Billi gyerek biztos venne egyet :) :) ( Gates, h 1 értelmû legyen :) )
A csillagászat jelenleg olyan állapotban van, mint a számítástechnika 1970 elõtt. Ha valaki komoly csillagászati megfigyelést szeretne végezni, akkor ún. megfigyelési idõt kell kérnie, ami nem egy sima ügy. Párhuzam: a 70-es években még sorba kellett állni gépidõért (számítási kapacitásért) a számítógépközpontokban. Aztán ugye jöttek a személyi számítógépek...
A távcsövek terén talán nem jönnek a nagyfelbontású személyi teleszkópok mindjárt holnap, de az biztos, hogy a piramis aljának szélesedése áttörést hozhatna.
Kérdezek (majd jön a BíróAndris vagy más okos):
Miért van az, hogy a foton sokkal intenzívebben lép kölcsönhatásba az anyaggal, mint a neutrínó, holott a foton könnyebb és gyorsabb, mint a neutrínó?
picit OFF: "a tauon átlagos élettartama hét nagyságrenddel kisebb a müonénál" ez mit jelent ha a müoné 2 microsec? 10 es szorzoval ugralnak a nagysagrendek, vagy hogy kell ezt ertelmezni?
Az Egely kereket elég alaposan letesztelték és arra jutotak a tenyér eltérõ hõmérsékletû területei között légmozgás forgatja. Ha jól emlékszem siekrült megforgatni vasalóval és megfelelõen felmelegített mûkézzel is. Ezen kívül, ha bármilyen módon megakadályozták a légmozgást a tenyér és a kerék között, akkor az meg sem moccant.
BTW anyáméknak is van ilyen kereke, így énis sokat szórakoztam vele. Egyszer alig akart forogni, máskor meg sikerült teljesen felpörgetni. Olyan is volt, hogy teljesen magától forgott.
Azért Egelyt részben had védjem meg. Mert konkrétan a bioenergia mérõje nem 1 hülye ötlet. Más dolog, hogy egyenlõre nem létezik olyan fizikai szabály, ami meg tudja mondani mitõl forog a kerék. Ez a krék házilag is elkészíthetõ 5 perc alatt kb. 5Ft-ból. Színes Ufo magazinban 1-2 hónapja megjelent a cikk,akit érdekel, olvassa el, próbálja ki..megéri. Nagyságrendileg akkora erõ ez mint a Föld mágneses mezeje...nem túl erõs, és csak az élõ anyag képes az effektus elõidézésére. Ezzel csak azt akarom mondani, hogy a fekete anyag létezhet, vagy sok más sugárzás,anyag amit nem ismerünk még. Nehogy azt higyjük,hogy mindent ismer a tudomány már....talán a sötétanyagnak tudható be, hogy az ürszondák, amelyek elhagyták a Naprendszert lassulnak a majdnem tökéletes vákuumban! Na de miért? Erre is választ adhat a sötét anyag, ami persze, lehet hogy nem anyag,csak 1 olyan valami amirõl nagyon elképzelésünk sincs csak tudjuk,hogy van...mert ha nem lenne akkor a jelenlegi fizika borulna, csillagrendszerek szétesnének..stb.
Tévedtem (de én legalább beismerem): "A sötét anyag összetevõinek kis hányadát neutrínók alkotják. A WIMP (Weakly Interacting Massive Particle) gyûjtõnevû alkotórészek között fõként a forró univerzumban keletkezett, lassan bomló ún. szuperszimmetrikus részecskéket gyanítanak. Közel zérus hõmérsékletû detektorokkal ütközésben leadott impulzusukat észlelve fedezhetõk fel."
"Epikurosz, Iola: tehát szerintetek a semmi gravitációs kölcsönhatásban van a (barionos) anyaggal. És a sötét anyagtól a sötét energia felé lépve: a galaxisok peremén ugyanez a semmi sugároz energiát?"
Saját teóriák felállításához ilyen téren évtizedekre van szükség. Meg azokat nem az SG-n közlik. Amit mi tehetünk, hogy elolvassuk okosabb emberek írásait, és pontosítjuk itt egymás vélelmeit. Ami még belefér: ötletek.
Amit én eddig megtanultam:
- A sötét anyagot a fizikusok fõleg a neutrínókhoz kötik. Arról nem olvastam, hogy a neutrínóra hat-e a gravitációs erõ. Itt arra szokták helyezni a hangsúlyt, hogy a neutrínók csak kevéssé lépnek kölcsönhatásba a "rendes" anyaggal. De kölcsönhatásba lépnek.
- A sötét energia természetével kapcsolatban még kevesebb tudásunk van. Az esetleges hordozójáról meg abszolút semmit nem tudunk. Az elmélet az, hogy a sötét energia kölcsönhatásban van a gravitációs erõvel, mert ez gyorsítja a világegyetem tágulását, vagyis semlegesíti a gravitációt.
Ebbõl a felfedezésbõl mikor lesz végre hiperhajtómû és energiapajzs?
Egely szerintem király csávó, úgyanúgy mint Norbi. Hányok tõlük, hogy kihasználják a hiszékeny embereket, viszont azt el kell ismernem, nagyon profin csinálják!
Egyébként ha visszakeresed lola hozzászólásait, simán látható hogy minden területen mindenkinél okosabb. Õ persze nagyon rendes emer, és mivel mindenkit nagyon sajnál aki nem olyan okos mint õ, pár szavas segítséget nyújt a megvilágosodáshoz a fórumokon. Õ is van olyan király csávó mint Egely vagy Norbi!
Egy kérdés: A sokat emlegetett vákuum energia a sötét anyag energiakibocsátása lenne?? Vagy ( a vákuumenergia) ez az "egyszerû" (barionos) anyag elméleti tulajdonsága??
Szerintem a sötét anyag az éter néven emlegetett 5. elem. föld, víz, tûz, levegõ, éter
És a gravitáció a "sötét" anyagra is hatással van? Ha nincs, akkor miért nincs? Na, majd este megnézem az érdemi válaszokat :) :)
Commandante: Pontosan úgy van, ahogy feltételezed. Ami görbíti a teret, az ott van - csak éppen nem barionos anyag. Bár ez lehet hogy csak nekünk világos :)
Epikurosz, Iola: tehát szerintetek a semmi gravitációs kölcsönhatásban van a (barionos) anyaggal. És a sötét anyagtól a sötét energia felé lépve: a galaxisok peremén ugyanez a semmi sugároz energiát? Érdekes:) Miért nem mondjátok el a saját teóriátokat, három szavas megjegyzések, jópofizás helyett?
De igazatok van: legyünk jópofák :) http://www.ambro.hu/borze/egely/ Az évezred felfedezése! Nektek már van? :)))
Pontosan.
Íme a Neutrínó dala:
"Közeli helyeken, dombokon-hegyeken, Kibelezett kõbányák üregében, Közeli helyeken, dombokon-hegyeken, Most is visszhangzik a léptem.
Ref. Itt ül az idõ a nyakamon, Kifogy az út a lábam alól, Akkor is megyek, ha nem akarok, Ha nem kísér senki utamon. Arcom mossa esõ és szárítja a szél, Az ember mindig jobbat remél. Porból lettem s porrá leszek, Félek, hogy a ködbe veszek. "
Ha tiéd a neutrínó, csak látszólag veszel a ködbe, mert veled van a sötét energia is, ezért nem kell félned semmitõl és senkitõl. :-)
Igen, pontosan így van, az ujjbegyeden minden másodpercben több tízmilliárd neutrínó halad át. A sötét anyag alatt elsõsorban a neutrínót, és társait értik. kukacos téved, hogy a sötét anyagot olyan égitestek alkotnák amelyek nem bocsátanak ki fényt. Különben magam is ebben a tévhitben éltem sokáig. A sötét anyag azért sötét, mert nem nagyon tudjuk érzékelni. Bányák mélyére rejtett hatalmas nehézvíztartályokban csípnek el neutrínóból tucatnyit egy nap alatt.
Különben, az én ötletem volt az, hogy a neutrínók ideálisak lennének adatátvitelre, mert roppant távolságokra lehetne velük az infókat torzításmentesen továbbítani. De ez még odébb van...
ja látom van link az eredeti cikkre, tanulok angolul de abból több mint a fele szó ismeretlen
Nekem inkább úgy tünik a cikk hogy inkább köznyelvre egyszerübben levan fordítva, hogy ne csak a tudósok értsék meg :D Csak a lényeget mondják el, ki tudja mi van ezek mögött még, hogy miket tudnak, sztem a hátterét azt nem írják le, mert az nem hiszem hogy ekkora cikk lenne mindent leírni, fizikai törvények amik ehez kapcsolódnak stb. A StarWars -ot meg nem kéne ide keverni, azt csak Lucas bácsi elképzelése volt mikor még azt találták meg hogy van másik galaxis (asszem legalábbis :D), és sztem egész jó elképzelés, bár a mostani elmélet szerint nagy része lehetetlen.
Fizikából érettségiztem..szerintem a 98%-a pontatlan kamu duma...
én tudtam rosszul... botsánat: For typical neutrinos produced in the sun (energy of a few MeV), it would take approximately one light year (~10^16m) of lead to block half of them.
Leszámítva pár apró bakit...mint lp az õrhajó süvít a vákuumban+sipol a lézer...de azért jó! Én is szeretem...de van benne jópár badarság. :-D Ûrgolyhólat láttad? Na az a király! :-DDD Más...1000fényév ólom...hátt...nnagyyon kiváncsi lennék hogy számolták ki.:-DD Így miliméterre pontosan.:-D De komolyan! :-D
Eszem ágában nem volt senkinek sem a lelkivilágába belegázolni. Pusztán Epikurosz roppant szellemes beszólására (" Úgy csináltok, mintha értenétek... Pedig dehogy. :-) ")reagáltam kicsit nyersen. De ez ki is derül a hozzászólásomból.
Amig pedig fel nem töltöd az asztrofizikai phd-d anyagat az SG-re, addig kuss legyen nekedi! Tovabbi szep napot..
Azt most nem rovom fel neked, hogy a stilusodat valami utszeli csehoban edzed, vagy hogy csak masokat alpari modon leugatni jarsz az SG-re, mert neha en is igy vagyok ezzel. Viszont valami nem attol lesz igaz vagy felreertelmezes, mert sokan ordibaljak. A topicba pedig barki beirhat (megjegyeznem sajnos), de ha neked igy jobb: "csak nehogy a terroristak kezere keruljon!" "biztos a zUFO-k csinaltak" "höhö, sötet anyga, höhö, sötet, erted, sötet?"
Kerlek, fogadjatok be! Ne közösitsetek ki! Pls!
Na te IQ betyár, akkor szóljál be ha letettél valami értékelhetõt ebbe a topicba.
Nem kell másokat leugatni azért mert szerinted nem akkora az agyának a sûrûsége, mint amekkorának a tiedet hiszed.
Az elso ket "szerintem" sztono, mert nem csak szerintem. :o)
A fekete anyag lehet hogy magat a galaxis alakjat torzitja, es nem a fenyet. A tobbit tartom....
Szerintem a cikk nem ezt mondja, pontosabban a törpecsillag nem fer bele a sötet anyag definiciojaba. Szerintem a "sötet" jelzo nem arra utal, hogy nem lathato (= nincs fenye, nem turozi vissza a fenyt, stb.), hanem arra, hogy a gravitacios torzito hatasan kivul semmi mas nem utal a letezesere:
"A kutatók a Hubble felvételein sikerült kizárólag azt a finom torzulást megmérni, amit a láthatatlan anyag gravitációja okozott a galaxisok alakjában" - azaz a galaxisok fenyet elteriti, igy a galaxisokat mas alakunak latjuk, mint amijenek valojaban.
Ugyan ezt a "galaxisok fenyet torzito gravitacios hatas"-t hasznaltak fel arra, hogy a fekete lyukakat levadasszak, mert a fekete lyukak gravitacios hatasa lencsekent mukodik, igy torzitja a "mogotte" levo galaxisok kepet. Csak a sotet anyaggal ellentetben a fekete lyukak "anyagkent" mukodnek, pl ütkozes utjan novelik a tomeguket.
... lehetnek.
Magyarán nem kvantumjelenségrõl van szó, de nagyon fontos tulajdonságot jelent az ütközésmentesség. Arra lehet belõle következtetni, hogy a sötét anyag nagy sûrûségû, kisméretû objektumokból áll. Ezek még mindig lehetnek olyan törpecsillagok, amelyekben nem gyulladt ki a fúzió, de akár egzotikus óriási tömegû részecskék is.
Egy galaxis látható anyaga is simán áthatol egy másikon anélkül, hogy akár csak egy csillaguk is összeütközne, mégsem igaz, hogy egy csillag képes lenne áthatolni a másikon. Az ütközésmentes tulajdonság egyedül annyit mond, hogy a sötét anyag, ha részecskékbõl áll, akkor a sûrûségéhez képest pontszerû objektumokból áll össze, tehát igazából arról van szó, hogy az ütközés esélye elhanyagolhatóan kicsi.
Egyébként a kvantummechanikáben semmi különös nincs abban, hogy egy részecske "áthatol" egy másikon, tekintve, hogy igazából annak sincs értelme, hogy egy részecske itt vagy ott van. Ennél sokkal furcsább áthatolásokat is tud az elmélet, ilyen például az alagúteffektus, amikor egy részecske úgy ugrik át egy energiagátat, hogy a gát megmászásához sosem volt elegendõ energiája...
Õk is kapjanak valamit Karácsonyra? Nesztek egy kis sötét anyag
Nincs itt semmiféle sötét anyag, csak unatkozó és ábrándozó csillagászok.
Úgy látszik, hogy a csillagok háborúja c. megaszar sorozat rányomta a bélyegét mindenre. Sötét oldal, sötét erõ, sötét anyag, sötét energia. Ez MEGALOL !!!
Egy netutrínó gond nélkül áthalad a Fölfön is. Csak nagyon kevés akad meg. Valahol olyasmit írtak, hogy egy négyzetcentiméternyi felületen másodpercenként többtízmilliárd(?) neutrínó halad át.
"Egyáltalán lehetõvé teszi az ilyen jelenséget a kvantummechanika?"
Az elektron is képes áthaladni az atommagon.
Ti is csak pár elnagyolt pixelt láttok CGA felbontásban? :) Komolyan, ilyen képek alapján levonni ilyen következtetéseket. De hát õk a tudósok, nem én:)
Amúgy az anyageloszlásos feltevés érdekes, mert ha a sötét anyag eloszlása azét nem egyenletes, mert nem ütközik, akkor a valós anyagnak pont egyenletesnek kellene lennie, mert az meg ütközik és lesznek belõle csillagok, meg bolygók. Nincs itt egy kis ellentmondás?
ez érdekes, végre valami fejlemény. Már egy jó ideje foglalkoztat eza téma, hogy mi lehet az a sötét energia/sötét anyag. Végre kezdenek az információ morzsák fojdogálni. :)
Nagyon érdekesen hangzik ez, hogy a sötét anyag részecskék áthaladnak egymáson. Eddig csak olyasmirõl hallottam hogy pl egy neutrino kéeps áthaladni többméter ólomfalon fennakadás nélkül. De hogy a részecskék egymáson is átmenjenek.. Ez nagyon érdekes. Egyáltalán lehetõvé teszi az ilyen jelenséget a kvantummechanika?
Ez esetben minden képen ott kellene lennie annak a koszfoltnak, nem? :)