ezt a topikot inkább át kéne nevezni Equ vs greywolf + akit még belerángattak topikra... eddig most annyiból áll a dolog, hogy szépen a föld alá égeti magát mind a kettõ, és roppant büszke magára, hogy mennyivel okosabb mint a másik. Lehet, hogy én vagyok kicsit eltévedve, de akik ilyen szintû informatikai képzettséggel rendelkeznek, kétlem hogy olyan uninteligensek, hogy felveszik a másik sértéseit, és itt égetik magukat a többi fórumozó elõtt. Azon azért gondolkodhatnátok 1 kicsit, hogy muszály-e ezt az egész balhét itt mindenki elõtt, vagy, hogy szükséges-e ez az egész ökörség, vagy tudtok végre kultúráltan viselkedni, és nem csak veszekedtek itt mint két 13 éves kis "zseni"...
Meg az átlag júzer hajlamos összeszemetelni a gépét, amitõl persze lassú lesz egy csúcsgép is.
"Andrásom, öszintén azt kívánom, hogy légy bldog 200 MHz-es gépen futtatott XP-vel"
Mint mondtam, komoly munkára nem elég. De nem a win miatt, hanem az egyéb használt szoftvereknek kevés. Viszont pl. netezéshez elég, és a régebbi office-okhoz is (pl. 2K).
"Az biztos, hogy én addig pénteken leselejtezek 20 darab 600-as cerkát (128 M ram, 4,5 GHDD), met ebbõl 20 ból 15 user hisztizik hogy kibírhatatlanul lassú"
És nem lehet esetleg, hogy az a szoftver lassú, amivel dolgoznak, és nem az XP? Mondjuk win95-tel gyorsabb lenne szerinted?
És nem rofl, hanem rotfl (ja, vagy csak röfögsz ?:))
"ez mekkora beszólás volt. lol" "pláne ez tetszett:" "" Mi egy évi munkával és a tudásunkkal 10 milliószámra szerezzük az új szabad szoftver felhasználókat. Addig te csak itt hõzöngsz, személyeskedve letámadod a számítástechnika iránt érdeklõdõ sg olvasókat, miközben nem tudsz semmit, és nem is fejlõdsz semmit. "
"elenleg a 3.1-es win apija van teljesen implementálva benne (ill a dos), a többi egyre hiányosabb, ahogy haladunk elõre, a 64 bitesbe azt hiszem bele sem kezdtek, és már jön a vista 32 és 64 biten..."
"Kár vitatkozni a tényekkel. Én saját kezüleg tettem 200MHz körüli gépekre XP-t, 128MB RAM-mal. Teljesen jól használhatók irodai célokra. Komolyabb munkára, netezésre már nem árt a több RAM, de egyébként nincs gond."
Andrásom, öszintén azt kívánom, hogy légy bldog 200 MHz-es gépen futtatott XP-vel :)
Az biztos, hogy én addig pénteken leselejtezek 20 darab 600-as cerkát (128 M ram, 4,5 GHDD), met ebbõl 20 ból 15 user hisztizik hogy kibírhatatlanul lassú
"LámAndrás :)" "A nickferdítés felettébb illetlen dolog, kaphatsz érte könnyen büntipontot."
"90% szever, 3,6% desktop esetén minimális" "90% szerver? Link kiscsillag?" "Még webserveren sincs 60%-os részesedése se (az összes apache 67%-on áll)"
HIHI, najó, bevallom ez egyszer dikrekt csináltam belõled hülyét. Ma már nem is tudom hányadszor :) Tudod olyan jó PONT TÕLED hallani, hogy ez "bugos, hackerek által tákolt" rendszer a piac egyik szemensében piacvezetõ :) Szóval akkor ismét csaknm értesz hozzá?:9 IGEN :)
"szerver piacnak, ahol épp most vette át a windows a vezetést"
For one thing, Windows has always outsold Linux in the server market. It appears that Dubey is confused about the difference between the Unix market and the Linux market. If he had the barest beginning of a clue about the market, he would be concerned about Windows Server's sales flatlining, not the sales of Linux.
"Mondjuk arról a 100.000 vírusról ami minden nap több száz zer ember életét keseríti meg" "Nálunk nincs ilyen probléma... Lehet, azért mert értünk hozzá."
Ezt magyarázd a több százezer embernek :)
"BAROMARCÚ, TE LINKELTED BE EZT A BLOGOT" "Mivan? Kattints már a saját linked re ember" "Te tényleg ilyen hülye vagy, vagy csak tetteted?" "Az elsõ mondatban ott a link az eredeti star-os cikkre, de mint mondtam korábban - csak gyenge agyakapcitásoddal úgytûnik nem sikerül felfogni - az eredeti cikk fizetõs, ezért linkeltem egy másikat, ahol írnak róla..."
Ehhem, akkor összefoglalhatom a dolgot ?:) Kértem, hogy támaszd alá a müncheni linux migráció állítólagos problémáit, melyre te belinkelsz egy blogot, mely pozitívan szól a migrációról, ám a szerepel benne az ezen viccelõdõ Ballmer videója, melyet viszont nem lehet letölteni, mert fizetõs :)
Saját magad alatt vágod a fát, vagy csak szimplán ilyen NAGYON hülye vagy ?:) Mivel ezt buktad, még mindig várom a bizonyítékokat:)
"Én elhúztam a csíkot win 2000 szervert migrálni Debianra" "Nem lennék a userek helyében... Egyáltalán be tudsz jelentkezni rajta?"
Jaa, tudod én windows szervert addig látok, amíg lementem és letörlöm :) Amíg itt vered a nyálad (vagy valami mást) nyugodtan lehúzhatsz két windows szervert a statistikából és hozzáírhatsz két debiant :)
Megvan a link: http://wiki.winehq.org/BenchMark-0.9.5 Igazad van, de akkor is rulz :) Azt nem tudtam, hogy a 16 bites api-k már teljesen megvannak, elõszedem a régi wines cuccaimat :) Egyébként OpenGL-es játékokat egészen jól futtat, ha hackelsz, akkor egész sok elfut. Régebbi office-ekkel megy, az újakkal asszem nem. Kíváncsi vagyok aeroglass-t mikor implementálnak :D
"most olvastam egy tesztet, a Wine sebességben lenyomta az XP-t a tesztek többségében"
Ez csak a megfelelõ tesztek kiválasztásán múlik :) Egyébként tényleg elõfordul, hogy a wine gyorsabb, mint az xp, mivel az xp api-k komoly hányada nincs implementálva benne, ami pedig igen az is gyakran rosszul ill. hiányosan, igy a wine effektive jóval kissebb munkát végez, ugyanazon api hivások esetén. Ha az adott program éppen túléli ezeket a félig kész apikat, akkor bizony gyorsabb is lehet, de a legtöbb program pont emiatt nem is fut wine-n.
Azt is figyelembe kell venni, hogy dacára annak, hogy ezeket a teszteket a wine fejlesztõi csinálják (és épp ezért nagyon megválogatják, hogy mivel teszteljék, amiben jobb lehet, pl csakis 2000-es vagy 2001-es 3dmark, mivel annál ujabbaknál már több nagyságrenddel lassabb a wine) igy is tucatnyi teszt elszáll wine alatt...
Ez hasonlít a statisztikákhoz, ha megfelelõen válogatod a tesztalanyokat bármit ki tudsz hozni. De a gyakorlati alkalmazásokban azért az a jellemzõ, hogy a wine jóval lassabb, már ha elindul vele egyáltalán a kérdéses program...
De, ha megnézed a wine oldalát a készítõk is azt mondják, hogy igyekeznek, hogy a valós alkalmazásoknál kevésbé LASSABB legyen, mint az XP, de a fõ szempontjuk nem is a sebesség, hanem hogy egyáltalán utolérjék valamelyik win-t az implementált api-k ügyében, hogy több program elinduljon rajta. Jelenleg a 3.1-es win apija van teljesen implementálva benne (ill a dos), a többi egyre hiányosabb, ahogy haladunk elõre, a 64 bitesbe azt hiszem bele sem kezdtek, és már jön a vista 32 és 64 biten...
(egyébként leszámitva, hogy az emberek 99%-nak használhatatlan a wine a fentiek miatt, abban az 1%-ban nagyon jó szolgálatot tesz, én is használtam régebben)
Bazz... Aszittem abbahagytátok, de látom mindenki csak lesett, hogy mikor lehet újra nekiállni flémelni :) Na mindegy... de ubuntunak üzenem, hogy BiroAndras nem Equ./Nem sértésként mondom, egyszerûen csak a tudományos topicokból ismerem/ Az én véleményem: Használjon mindenki amit akar. Ettõl egyik sem lesz jobb vagy rosszabb. Az a lényeg, hogy arra megfeleljen, amire használjátok. De azért valami orbitálisat még mondok: most olvastam egy tesztet, a Wine sebességben lenyomta az XP-t a tesztek többségében! Persze olyan is volt, ahol 50%-al kikapott, de nem ez volt a jellemzõ.
vigyázz, mostantól te is az én egyik alnickem vagy
"" Mi egy évi munkával és a tudásunkkal 10 milliószámra szerezzük az új szabad szoftver felhasználókat. Addig te csak itt hõzöngsz, személyeskedve letámadod a számítástechnika iránt érdeklõdõ sg olvasókat, miközben nem tudsz semmit, és nem is fejlõdsz semmit. "
Ááá csak jókat nevetek a szánalmas próbálkozásaidon. Tudásban kiskölyök a közelembe nem érsz. És ha a továbbiakban is itt cseszed el minden idõdet mindig ilyen tudatlan szánalmas lámer maradsz. Egyébként is teljesen mindegy mit firkálsz ide, akármennyi név alatt próbálod igazolni magadat. Tudás hijján képtelen vagy érdemben bármibe is beleszólni. A linux képzett felhasználói magja (az elterjedtség növekedésével ugyan ott is hígul a felhasználói bázis, de ez nem probléma) egyben fejlesztõ is. Mi egy évi munkával és a tudásunkkal 10 milliószámra szerezzük az új szabad szoftver felhasználókat. Addig te csak itt hõzöngsz, személyeskedve letámadod a számítástechnika iránt érdeklõdõ sg olvasókat, miközben nem tudsz semmit, és nem is fejlõdsz semmit. Vannak akik a fórumokon segítik az új felhasználókat, fõleg a linuxos helyeken. Ezért vagyunk mi erõsek, mert együtt tudunk mûködni.
Te viszont egy szánalmas senki vagy, az is maradsz.
"Itt az sg.hu-n leginkább az látszik meg melyik az a barom aki 6nickkel próbálja alátámasztani az igazát, ha már érvelni nem tud, megfelelõ képzettség hiányában (Equ BiroAndrás úr FTeR...)"
Nehéz elviselni, hogy többen is vannak, akik nem értenek egyet veled?
hogyne mondana, körbe is röhögnek vele a legtöbb helyen, különösen, ha nem red hat van a cégnél... A választás szabadsága, mi, hülyegyerek?
"az sg.hu-n leginkább az látszik meg melyik az a barom aki 6nickkel próbálja alátámasztani az igazát"
ezzel az elméleteddel multkor is jól megszopattad magad, mert nem egy admin se igazolta vissza, de hát mindegy, 100 nagyobb dolgban is hülyét csináltál magadból, ez már igazán apróság...
"Nézd meg a hup.hu fórumait"
Ha röhögni akarok, ott kezdek, a sok lámán. Ja nem, hazudok. A fõoldalon kezdek, hátha van valami wines hir a nagy UNIX portálon...
"90% szever, 3,6% desktop esetén minimális"
90% szerver? Link kiscsillag?
Még webserveren sincs 60%-os részesedése se (az összes apache 67%-on áll) és az egy igen elhanyagolható piaci a teljes szerver piacnak, ahol épp most vette át a windows a vezetést, igy ezt ismét bebuktad...
"Mondjuk arról a 100.000 vírusról ami minden nap több száz zer ember életét keseríti meg"
Nálunk nincs ilyen probléma... Lehet, azért mert értünk hozzá.
"BAROMARCÚ, TE LINKELTED BE EZT A BLOGOT" "Mivan? Kattints már a saját linked re ember"
Te tényleg ilyen hülye vagy, vagy csak tetteted? Az elsõ mondatban ott a link az eredeti star-os cikkre, de mint mondtam korábban - csak gyenge agyakapcitásoddal úgytûnik nem sikerül felfogni - az eredeti cikk fizetõs, ezért linkeltem egy másikat, ahol írnak róla... Nem az a lényeg, hogy a szerencsétlen hülye milyen lázálmait meséli a blogjában, hanem a téma és a link arra, hogy ballmer kiröhögte münchen szenvedését a linux migrációval. Felfogtad?
"Én elhúztam a csíkot win 2000 szervert migrálni Debianra"
Nem lennék a userek helyében... Egyáltalán be tudsz jelentkezni rajta? Mert az ilyen command.com-os szakmai öngyilkosságaid után erõsen meglepõdnék, ha akárcsak ki vagy be tudnál kapcsolni egy windows-t
""Kár vitatkozni a tényekkel. Én saját kezüleg tettem 200MHz körüli gépekre XP-t, 128MB RAM-mal. Teljesen jól használhatók irodai célokra. Komolyabb munkára, netezésre már nem árt a több RAM, de egyébként nincs gond." HIHI, ha szerinted a sebessége elfogadható, akkor csak használd õket :)"
Mondom : irodai használata valók. Nem játékra, és nem szoftver fejlesztésre. Az elõzõ munkahelyemen redszergazdaként teljesen jól elvoltam én is egy hasonló géppel. Igaz, azon 2K volt.
"LámAndrás :)"
A nickferdítés felettébb illetlen dolog, kaphatsz érte könnyen büntipontot.
"Office, word, outlook, explorer el lett indítva ?:)"
Persze. De nem arról volt szó még az elõbb, hogy az OS-nek kell a hardver?
"Mellesleg éppen az MS-el vitatkoztok, ugyanis a MS szerint a Vistához "Modern Processor" kell Szerinted a 600-as Cerka moden ?:))"
Tudod azért, mert a teljes rendszer futtatásához kell ennyi. Aki Vistát rak fel, az nem office97-tel, meg Visual Studio 2.0-val fog nyomulni, hanem Office12-t és VS.NET 2005-t rak fel, amihez már kell az erõs vas. Meg ugye az új GUI-hoz DX9-es kártya kell, ami szintén nem jellemzõ a régi gépekre.
Ez olyan dedós szintû érvelés volt, ha tudnál olvasni fentebb ott áll: USA windows rendszergazda évi 80e USD, unix/linux rendszergazda évi 120e USD
"Használható certificatejük nincs, valóban hozzáértõbõl pár van a világon (itt az sg-n is meglátszanak az arányok :)) a maradék linuxos meg annyit keres mint egy átlagos backup operator..." Red Hat, RHCE RHCT talán mond valamit? Itt az sg.hu-n leginkább az látszik meg melyik az a barom aki 6nickkel próbálja alátámasztani az igazát, ha már érvelni nem tud, megfelelõ képzettség hiányában (Equ BiroAndrás úr FTeR...), elcseszve ezzel a napjának nagyrészét, miközben annyi munkája van, mert annyira "keresett rendszermérnök".
Nézd meg a hup.hu fórumait, hányan írogatnak oda naponta, és mennyi idõ alatt kapsz választ ott egy kérdésedre linuxal vagy bsd-vel kapcsolatban, ha a valódi arányokat akarod érzékelni. A google-rõl már nem is szólva. A müncheni linux migráció köszöni szépen, jól érzi magát, sõt példáját követve csatalkozott Párizs és nemrég Bécs városa is.
Én elhúztam a csíkot win 2000 szervert migrálni Debianra :)))
EQU: Házi feladat :)
a 221-es hitkozásban szerepl linkre attintani, és megválaszolni, hogy miért szól pozitívan a link a Linuxról :))
"Tehát a rendszer lehetõvé teszi láthatlan kémprogramok telepítését és virusok terjedését? Igen. Ja, akkor az elteredségéhez képest igen soknak tûnik 50 rootkit meg 30 virus..."
Miért is ?:) 90% szever, 3,6% desktop esetén minimális :)
"Ja, hogy a slapper féreg pár nap alatt több tizezer linuxos szervert(!) nyomott fel? Akkor mirõl is beszélünk?"
Mondjuk arról a 100.000 vírusról ami minden nap több száz zer ember életét keseríti meg :)))
"They may have a higher initial TCO, but over time that should come down. " "Mondja ezt egy lámer egy blogban, miközben a wikipedia bárki által megkérõjelezhetõ - és ha jogos akkor - kijavitható információit megkérõjelezed? Ritka egy következetlen lámer vagy..."
BAROMARCÚ, TE LINKELTED BE EZT A BLOGOT :))))
"Kiscsillag, korábban nem hitted el, hogy ballmer nyilvánosan kiröhögte és megszégyenitette münchen vergõdését a linuxra állással kapcsolatban, erre kaptad a linket. Én nem szoktam lámer blogokkal alátámasztani a véleményem..."
"mert megint olyanokat állítasz, melyeket nem tudsz hivatkozásokkal alátámasztani "
lássuk csak a költségek elszállását te magad igazoltad vissza a bloggal, azt hogy 2 év alatt egyetlen gépet se sikerült linuxra állitani pedig ott volt a pcforumos cikkben:
"Az eredeti tervekhez képest nem csak drágábbnak, de egyben hosszabbnak is ígérkezõ projekt már most 4-5 hónapos csúszásban van - pedig a város számítógépein valójában még egyetlen egy Windows-t sem cseréltek le, így a gyakorlati jellegû problémáknak még esélyük sem volt jelentkezni."
Tudjuk, az nem hiteles, csak a blogok azok
"Háát, ép elég hgy kihagyták "
Hogy FUD-oljál vele arra biztos elég... De, hogy egy újabb hatalmas maflást kap vele a linux mikor megjelenik, azt boritékolhatod...
És mekkora az elterjedsége a virusok célpontjain? 5%?
"kb. 30 vírus, 50 rootkit?"
Tehát a rendszer lehetõvé teszi láthatlan kémprogramok telepítését és virusok terjedését? Igen. Ja, akkor az elteredségéhez képest igen soknak tûnik 50 rootkit meg 30 virus...
Ja, hogy a slapper féreg pár nap alatt több tizezer linuxos szervert(!) nyomott fel? Akkor mirõl is beszélünk?
"They may have a higher initial TCO, but over time that should come down. "
Mondja ezt egy lámer egy blogban, miközben a wikipedia bárki által megkérõjelezhetõ - és ha jogos akkor - kijavitható információit megkérõjelezed? Ritka egy következetlen lámer vagy...
"Ha linkelsz, legalább olyan cikkeket linkels, ami alátámasztja azt amit állítasz "
Kiscsillag, korábban nem hitted el, hogy ballmer nyilvánosan kiröhögte és megszégyenitette münchen vergõdését a linuxra állással kapcsolatban, erre kaptad a linket. Én nem szoktam lámer blogokkal alátámasztani a véleményem...
"USA windows rendszergazda évi 80e USD, unix/linux rendszergazda évi 12e USD Több tudás igénye..." "Én is így látom..."
Gondolom 120 lett volna :)
"Használható certificatejük nincs, valóban hozzáértõbõl pár van a világon (itt az sg-n is meglátszanak az arányok :)) a maradék linuxos meg annyit keres mint egy átlagos backup operator..."
Nee, MCSE vizsgáról inkább ne is beszélgessünk :))
"Legalábbis ott is megpróbálkoznak egy hasonló bukással mint münchenben..."
kamu kamu kamu :) Honnan az infó?:) Vagz már megint te találtad ki ?:)
de aztán lehet ez tényleg egy maflás a lúzereknek a ms-tól...
"Úgy befosott, hogy nem törölte a projektet csak nem fog elkészülni a vista RTM verziójáig, de a megjelenése pillanatában már valószinûleg letölthetõ lesz..."
Háát, ép elég hgy kihagyták :) Ha jól emlélszem aért döntöttek így, mert megjelenése után kt nap latt vírust készítettek rá :)
Nem magadbõl kellene kiindulnod. Az egyetemeken tudod megbecsülik a tudást, ha nem is mindig annyira, ahogy elvárható lenne. Hozzád hasonló hõzöngõ kétbalbites "rendszermérnököt" viszont bármelyik bokorban, azaz fórumon :D lehet taláni.
"Ja, hogy mégiscsak alulbecsülték mennyibe fog kerülni a linuxra kényszerítés és 2 ÉV alatt egyetlen gépet se tudtak linuxra állítani? Kellemetlen... "
Mármint számodra, mert megint olyanokat állítasz, melyeket nem tudsz hivatkozásokkal alátámasztani :))
" Mintha kártékony kódot nem lehetne linux shellre írni... (vicces is lenne egy olyan értelmezõ környezet, amely alkalmatlan olyan kód implementálására amely fileokba ir.)"
Háát, hány linuxs vírus van és kémprogam van? kb. 30 vírus, 50 rootkit?
Hány windowsos vírus és é,program van? 110000 vírus, és 30000 lémprogam.
Jaaaa :)
"vagy rról amit kihagynak a Vistából mert az MS befosott, hogy vírusokat fognak rá készíteni "
Úgy befosott, hogy nem törölte a projektet csak nem fog elkészülni a vista RTM verziójáig, de a megjelenése pillanatában már valószinûleg letölthetõ lesz...
Szintén ezt a lázálmodat erõsíti, hogy innen a mai napig letölthetõ az aktuális változata: Windows "Monad" Shell Beta 3 (for .NET Framework 2.0 RTM) x86
"De ezt csak te próbálod terjeszteni, miközben egyre nagyobbakat égsz a szakmai melléfogásokkal..."
Miért is ?:) Hiszen ég te is elismedted, és Microsoftos anyagból van a mgállapítás :)
"http://en.wikipedia.org/wiki/Windows_Vista"
Ühhüm, és oda ki írta be ?:)
"Apparently, the rollout is turning out to be more expensive than anticipated " "Ja, hogy mégiscsak alulbecsülték mennyibe fog kerülni a linuxra kényszerítés"
Olvass picit tovább :
thus paving the way for other municipalities to roll out Linux. They may have a higher initial TCO, but over time that should come down. The work done in Munich should reduce the TCO for others
Szóval mégis csak megéri ?:))
Hûû, de nagy láma vagy :) Ha linkelsz, legalább olyan cikkeket linkels, ami alátámasztja azt amit állítasz :))
"USA windows rendszergazda évi 80e USD, unix/linux rendszergazda évi 12e USD Több tudás igénye..."
Én is így látom...
Használható certificatejük nincs, valóban hozzáértõbõl pár van a világon (itt az sg-n is meglátszanak az arányok :)) a maradék linuxos meg annyit keres mint egy átlagos backup operator...
"Bécs volt az a város, amely nemrég csatlakozott a Microsoft mentes városok egyre növekvõ táborához. "
Legalábbis ott is megpróbálkoznak egy hasonló bukással mint münchenben... de aztán lehet ez tényleg egy maflás a lúzereknek a ms-tól...
Milyen irónikus ez a névválasztás, Vienna. Pont Bécs volt az a város, amely nemrég csatlakozott a Microsoft mentes városok egyre növekvõ táborához. Saját Debian alapú Wienux-ra mingrálják a városi közigazgatásban használt számítógépeket Ms rendszerkrõl.
Arra gondolsz amikor felugrik egy ablak, hogy kártékony kód lehet, biztosan futtatni akarod? De kétségkivül elhiszem, hogy az ilyesmi neked sok bosszúságot okoz... Mintha kártékony kódot nem lehetne linux shellre írni... (vicces is lenne egy olyan értelmezõ környezet, amely alkalmatlan olyan kód implementálására amely fileokba ir.)
"vagy rról amit kihagynak a Vistából mert az MS befosott, hogy vírusokat fognak rá készíteni "
Úgy befosott, hogy nem törölte a projektet csak nem fog elkészülni a vista RTM verziójáig, de a megjelenése pillanatában már valószinûleg letölthetõ lesz...
azaz USA windows rendszergazda évi 80e USD, unix/linux rendszergazda évi 120e USD
HIHI, TE MÉG NAGYOBB LÁMA VAGY MINT GONDOLTAM :)
tök jó a cikked, pozitívan nyilatkozik a linuxról
Microsoft CEO Steve Ballmer chuckles over Linux woes in the Munich rollout, according to the Toronto Star. Apparently, the rollout is turning out to be more expensive than anticipated (and Ballmer is gloating that the Linux TCO is higher).
I wonder what the specific problems in Munich are. Are they people problems, or software problems or both? If they’re software problems, then hopefully those problems are being addressed as part of Munich’s work, thus paving the way for other municipalities to roll out Linux.
Munich is a bit of a trailblazer here. They may have a higher initial TCO, but over time that should come down. The work done in Munich should reduce the TCO for others (and likewise as those others hit their stumbling blocks). Though that all sounds very communist, in the end it’s all about reducing a cost center.
Ha tudnád mekkorát tévedsz, USA windows rendszergazda évi 80e USD, unix/linux rendszergazda évi 12e USD. Több tudás igénye, kevesebb megfelelõ! szakember, nagyobb fizetés. Equ hasonlítassz arra a Gyalog galoppos 'dicsõ' lovagara, aki miután kezét lábát elvesztette a párviadalban, hajlandó volt döntetlenrõl egyezkedni. Bárki visszaolvassa a linket vitát és kicsit is ért a témához egybõl látja mekkora lámer vagy. Most jó szokásod szerint elõvetted a többi nicketed hátha így majd úgy tûnik igazad van, ha már nevetséges érveid lealáztad magad. Equ BiroAndras FEtR és a többi egy lélekben lakozó csodálatos személyiség, ennyi szabadidõvel érdekes egy 'rendszermérnöki' munkátok lehet. Ettõl még a tanulás jobb befektetés lenne. Ha annyira gyönyörûen mûködik a win xp és a vista 200 és 500 Mhz-es régi gepeken, vajon miért is akarnak redmondban spec win xp kiadást régi számítógépekhez? http://www.sg.hu/cikkek/41251
"Nem, elismerem, hogy most nincs idõm megkeresni neked azt a linket, ha belebotlik iderakom. Ez persze a tényeken nem változtat"
duma duma duma kamu kamu :))) Bár egy lámától mi mást várhatnánk ?:)
"gugliztam helyetted kicsit, sajna az eredeti cikkért fizetni kell, de itt egy válasz rá:"
Nézem...
"A wikin le van írva, be is idéztem..."
Forrás megjelölése? :)
"Nálatok az esetleges, véletlenszerû, találomra, vagy vaktában ugyan azt jelenti mint a struktúráltság és átláthatóság?" "Nem ugyanazt jelenti. "
Na, csak eljutottunk ide is :) Tudod ha egy rendszerrõl az terjed el, hogy a belsõ struktúrája véletlenszerû, az eddig elvégzett fejlesztésket meg ki kell dobni az nálam a NAGY GÁZ VAN szinonímája :)
"Ilyen jól lehet kereni a kattintgatással?:) - tisztelet a kivételnek-"
Te beszélsz, aki tegnap még azt hitte, hogy a winen a command.com-ot kell scriptelni és a több mint fél évtizedes valódi scripting technológiákról nem is hallottál?
"Ezek szerint elismered, hogy mellébeszélsz, és nem tudod alátámastani amit mondasz "
Nem, elismerem, hogy most nincs idõm megkeresni neked azt a linket, ha belebotlik iderakom. Ez persze a tényeken nem változtat, hogy elhieszed-e, az hidd el egy fikarnyit sem érdekel...
"Nosza, várom alinkeket:)"
gugliztam helyetted kicsit, sajna az eredeti cikkért fizetni kell, de itt egy válasz rá:
A wikin le van írva, be is idéztem... Ha nem tetszik, próbáld meg átiratni, ki ne hagyd az agymenésedet, hogy a nulláról irták és nem elõzõ ms oprendszert kiegészítve, hagy röhögjön az egész világ
"Nálatok az esetleges, véletlenszerû, találomra, vagy vaktában ugyan azt jelenti mint a struktúráltság és átláthatóság?"
Nem ugyanazt jelenti. De, ha te egy 50 millió soros BÁRMILYEN forráskód diagramjára azt mondod, hogy milyen átlátható és szép és nem egy összevisszaságnak tûnik, akkor hülye vagy... Azzal pedig, hogy te egy ilyenbõl le akarsz vonni következtetést a KÓDRA azzal újra a hozzá nem értésedet bizonyitod.
Kár vitatkozni a tényekkel. Én saját kezüleg tettem 200MHz körüli gépekre XP-t, 128MB RAM-mal. Teljesen jól használhatók irodai célokra. Komolyabb munkára, netezésre már nem árt a több RAM, de egyébként nincs gond.
HIHI, ha szerinted a sebessége elfogadható, akkor csak használd õket :)
Kipróbáltad lámerkém? Én kipróbáltam a bétát. 500MHz celeron, 512MB RAM. És müxik gyönyörûen!!!
LámAndrás :) Office, word, outlook, explorer el lett indítva ?:)
Mellesleg éppen az MS-el vitatkoztok, ugyanis a MS szerint a Vistához "Modern Processor" kell
"mondtam kiscsillag, ha lesz idõm elõszedem, a müncheni vmware-es vásárlások linkjét, addig javaslom a gugli használatát, elég sok linket kiad a témában, de most nincs idõm keresgélni."
Jahh, csillagvirág:) Ezek szerint elismered, hogy mellébeszélsz, és nem tudod alátámastani amit mondasz ?:)
A Golem cik ügyében maradhatunk abban, nem értesz a dolgokhoz ?:)
"Ezen egyébként ballmer is kárörvendett kicsit"
Nosza, várom alinkeket:) Kérd meg Ballmert keresse meg neked :))))
"Ja, hogy ilyenkor már nem hiteles a wiki, csak te linuxról szóló statisztikáid linuxos lámaoldalakról, az aztán az objektiv..."
Ezt te találtad ki, én ilyet nem mondtam :) Pusztán érdelõdök :)
"ezért nem irták ki a nevét. De tippeld meg vajon az xp utódját melyik ms-os szerver termékre"
Elhiszem, ha látom leírva :)
"Az eddigi elapján édesmindegy, hogy te egy kódra"
NEm kaptam választ a kérdésre :) Nálatok az esetleges, véletlenszerû, találomra, vagy vaktában ugyan azt jelenti mint a struktúráltság és átláthatóság? :)
"TÉNY: Eredeti XP követelmény MS szerint: -PC with 300 megahertz or higher processor clock speed recommended; 233 MHz minimum required -128 megabytes (MB) of RAM or higher recommended (64 MB minimum supported; may limit performance and some features) -1.5 gigabytes (GB) of available hard disk space*
VALÓSÁG: Gyakorlati tapsztalat (szerintem, érzésre een már jól fut, de ha más a véleményetek) -1,5 GHz proci -512 M RAM -10 G merevlemez"
Kár vitatkozni a tényekkel. Én saját kezüleg tettem 200MHz körüli gépekre XP-t, 128MB RAM-mal. Teljesen jól használhatók irodai célokra. Komolyabb munkára, netezésre már nem árt a több RAM, de egyébként nincs gond.
"TÉNY: Eredeti Vista követelmény: -CPU — PC systems should have a modern CPU. (ez kb. 3GHz, de annyira ciki hogy le sem merik írni:)) — PC systems should have 512MB of memory or more. — PC systems should have a graphics processor that will support Windows Display Driver Model (WDDM).
VALÓSÁG: Ezek alapján várható: -Dual Core 3GHz CPU -1G RAM -SATA merevlemez, minimum 100G -256M VGA"
Kipróbáltad lámerkém? Én kipróbáltam a bétát. 500MHz celeron, 512MB RAM. És müxik gyönyörûen!!!
"hogyan lehet, hogy a fasza Linux a felhasználóknak még ingyen sem kell,"
Nézegess statisztikákat, aztán majd rájössz :))
Lentebb találsz linket, pl a Linux halálhírést még korai kelteni, pl: 203 harmadik negyedév MS értékesítés: 4,6 milliárd dollár (88% fejlõdés) Linux értékesítés: 4 miliárd dollár (35% fejlõdés)
amibõl persze olyan ész embereknek mint te, rögtön az kövekezik, hogy a Linux nem kell a felhasználóknak :))
mondtam kiscsillag, ha lesz idõm elõszedem, a müncheni vmware-es vásárlások linkjét, addig javaslom a gugli használatát, elég sok linket kiad a témában, de most nincs idõm keresgélni.
A pénz elfogyását nem úgy kell érteni, hogy emiatt megáll a projekt, mivel az ibm és a politika újabbat nyom bele, csak elismerték, hogy az általuk felmért (majd 1 évig csak tervezgettek) költségvetésbõl kifutottak, sokkal drágább lesz az átállás mint gondolták.
Ezen egyébként ballmer is kárörvendett kicsit kanadában, szintén guglit ajánlom, ha akarod megtalálod... (fõleg, hogy anyázott is a sok linuxos lámer, hogy hogy mer röhögni münchen szenvedésén balmer)
"És ez az infó honnan származik ?:) Ugye a Vkipédiát bárki szerkesztheti, nem?"
Ja, hogy ilyenkor már nem hiteles a wiki, csak te linuxról szóló statisztikáid linuxos lámaoldalakról, az aztán az objektiv...
Csak sajnos a wiki-nél senkinek nem érdeke, hogy a win2003-at irják a vista alapjának.
"EZ VAJON MILELYEN WINDOWS? HA 2003) miért nem úgy írják, hogy 2003??? :)"
Sajnos ekkora hülyékre nem gondoltak mint te, ezért nem irták ki a nevét. De tippeld meg vajon az xp utódját melyik ms-os szerver termékre alapozhatták? NT 4? Windows 2000? Windows 2003?
Ráadásul édesmindegy, hogy melyikre alapozták, mert te azzal égetted itt le magad, hogy a nulláról irták meg... ehelyett már tereld a szót, hogy valamelyik szerver termékre, de nem is tudod melyikre. Tökmindegy, csúnyán megszivattad magad ebben a témában is.
"pontosítok, én egy jó kódra vay rendszertevr sem mondanám "
Az eddigi elapján édesmindegy, hogy te egy kódra mit mondasz... Te csak pipe-ozzál tovább lámerkém, az a "technológia" való neked.
"Én addig a sajátos keleteurópai stílusommal és állítólagos egyetem nélküli végzettségemmel megyek és megkeresem a havi béredet 1 óra alatt rendszermérnöki tevékenységge"
Ilyen jól fizeti a Microsoft a bér fórumozóit ?:))
Én már csak egyetlen egy dolgot nem értek: hogyan lehet, hogy a fasza Linux a felhasználóknak még ingyen sem kell, inkább fizetnek kemény pénzeket egy rakás szarért??? És a helyzet egyáltalán nem úgy néz ki, hogy ez változni fog, bármivel is próbálod magadat hitegetni. Szóval az egész világ hülye, csak te nem?? Ez a te esetedben különösen valószerûtlenül hangzik.
LOL, megjött az "analízis elõadó úr" aki informatikai kérdésekben teszi közröhej tárgyává magát rendszeresen az sg-n...
Azt hittem a multkori után nem jösz megint égni... De látom érveid most sincsenek csak nyomod a begyöpösödött bullshitet. Csak nem kirugtak tanárkám, a fene nagy hozzá nem értéseddel? Vagy leépítés volt?
Na lökjél ma is egy kis linux pr rizsát, hagy röhögjünk. Én addig a sajátos keleteurópai stílusommal és állítólagos egyetem nélküli végzettségemmel megyek és megkeresem a havi béredet 1 óra alatt rendszermérnöki tevékenységgel..
"Szerencsére megvan az erdeti Golem cikk" "Szerencse, hogy a pcforum-os cikk, nem abból a pr rizsából készült, de ez téged ne zavarjon abban, hogy egyik szövegét keresd a másikban"
ISTENEM DE EGY HÜLYEGYEREK VAGY TE :))
Kukkantsd csak meg a PCforum-ot : Késik München Linuxra váltása szerzõ: Sting , idõ: 2005.07.12. 11:15 , forrás: Golem (JÉÉÉÉ :))))
Im Moment liegen wir vier bis fünf Monate hinter dem ursprünglichen Zeitplan", Az eredeti tervekhez képest nem csak drágábbnak, de egyben hosszabbnak is ígérkezõ projekt már most 4-5 hónapos csúszásban van
Der stellvertretende Leiter des Projekts 'Linux in München' (LiMux), Florian Schießl, sagte Focus: "Die IT-Strukturen der Stadtverwaltung sind viel komplexer als erwartet." "A város vezetésének informatikai struktúrái bonyolultabbnak bizonyultak, mint azt korábban gondoltuk", indokolta nemes egyszerûséggel a már most is jelentõs késést Florian Schießl, a Limux projekt vezetõje
Fordítsam tovább is féleszûkém, vagy elolvasod végre magad :)) Szóval akkor ezt megint megszívtad ?:) IGEN :))
MELLESLEG TOVÁBBRA SEM KAPAM VÁLASZT ARRA, HOGY HONNAN VESZED A MÜNCHENI LINUX MIGRÁCIÓ -PÉNZE IDÕKÖZBEN ELFOGYOTT, -BE KELLETT VÁSÁROLNIUK VMWARE LISZEKSZEKBÕL
Türelmesen várom a linkeket, te láma :)
"Ügyes fiú, megmagyaráztad magadnak miért mûködik a világ úgy ahogy..." IGEEN:) és emiatt fogják a userek szétszedni a Microsoftot :))
"Idézek wikipediaból: "
És ez az infó honnan származik ?:) Ugye a Vkipédiát bárki szerkesztheti, nem?
"Akarsz még égni lúzerkém? Akkor hajtogasd csak az butaságaidat, lassan azt se fogják elhinni neked amit kérdezel..."
Megint melébeszélsz, illetve össze-vissza makogsz :) A kérdésem (melyr továbbra sem kaptam kielégítõ választ) továbbra is a következõ:
Mr. Allchin had announced to hundreds of Windows engineers that they would "reset" Longhorn using a clean base of code that had been developed for a version of Windows on corporate server computers
EZ VAJON MILELYEN WINDOWS? HA 2003) miért nem úgy írják, hogy 2003??? :)
"Egy probléma van csak. Õk nem egy kódra mondták ezt a jelzõt, hanem egy 50 millió soros program diagramjára... Hát az tényleg úgy néz ki, mintha véletlenszerû vonalak lennének. Igaz ebbõl, a lámereken kivül senki nem von le következtetéseket a kód minésõgére vonatkozóan, mivel arra nem is"
pontosítok, én egy jó kódra vay rendszertevr sem mondanám hogy esetleges, véletlenszerû, találomra, vagy vaktában (már pedig a windows rendszertervére/kódjára az MS ezt mondta).
Lehet hogy nálad ezek mind a struktúráltság és átláthatóság szinonímái? ?:) Istenem, tényleg menj el kömûvesnek ::))
Abban pedig ne is reménykedj, hogy a Microsoft magyarországnál bárki értékelni fogja a sajátos kelet-európai seggnyalós propagandatevékenységedet. Nekik képzett programozók kellenek csak. Jobban tennéd ha tanulásra fordítanád azt a jelentõs mennyiségû idõt amit itt fecsérelsz el teljesen feleslegesen.
Látom a múltori totális leégésed után tartott szünet után ismét a régi vagy és ontod a másokat fikázó lamer ostobaságaidat. Jobb lett volna ha idõközben programozói és matematikai tanulmányokkal foglalkoztál volna, persze ennyi idõ nem elég egy diplomához, sõt még egy gyorstalpalóhoz sem elég :-) Felfedezték már az olcsó indiai informatikusokat nyugaton, meg vannak számlálva hozzád hasonló olcsó botcsinálta 'informatikusok' napjai, még magyarországon is. Ha lenne egyetemi programozói végzettséged nem állítanál ennyi sületlenséget. Jobb ha beülsz az iskolapadba vagy reményletenül lemaradsz, és akkor válthatsz 'szakmát'. Természetesen asztalosokra, kõmûvesekre mindig szükség lesz :D
"A linkben világosan benne van, hogy egy alap változathoz tértek vissza, de hgy ez pontosan mi nem lehet tudni"
Hogy te pontosan nem tudod, az talán az eddigi fényében nem túl meglepõ. Te szinte semmit nem tudsz az IT-rõl, csak lázalmaiddal és csúnya beégéseiddel nevettetsz mineket pár napja...
Szerencse, hogy a pcforum-os cikk, nem abból a pr rizsából készült, de ez téged ne zavarjon abban, hogy egyik szövegét keresd a másikban
"Csak az hatóságlag szabályozott, és átlátható, a sw pedig nem"
Ügyes fiú, megmagyaráztad magadnak miért mûködik a világ úgy ahogy... Már, csak pármillió ilyen téveszméd lehet, pár évtized és azokra is rájössz magadtól
"Ha így vanm, miért nem így szerpel a cikkben "
Talán mert akkora hülye vagy, hogy még a google-t se tudod használni...
Idézek wikipediaból: "In August 2004, Microsoft announced that it was making changes to what was then only known as "Longhorn". Microsoft basically started development afresh, building on the Windows Server 2003 codebase."
Nulláról felépítve 1 év alatt, mi? Akarsz még égni lúzerkém? Akkor hajtogasd csak az butaságaidat, lassan azt se fogják elhinni neked amit kérdezel...
"de egy jó kódra eszembe nem jutna véletlenszerû vagy esetleges jelzõt akasztani "
Egy probléma van csak. Õk nem egy kódra mondták ezt a jelzõt, hanem egy 50 millió soros program diagramjára... Hát az tényleg úgy néz ki, mintha véletlenszerû vonalak lennének. Igaz ebbõl, a lámereken kivül senki nem von le következtetéseket a kód minésõgére vonatkozóan, mivel arra nem is lehet...
"Köze nincs a win struktúráltságához, persze ez kis ésszel is belátható. Ha a winnel lenne a gond, akkor az egészet kidobták volna és 0-ról irták volna meg (igen, ez amivel az elõbb nagyon csúnyán beégetted magad). Ezzel szemben csak az új fejlesztéseket kezdték elölrõl, mert azok integrálása ütközött nehézségekbe..."
Ahham, de akkor valami mégsem stimmelt :)
Az pedig, hogy beégtem volna nevetséges :) A linkben világosan benne van, hogy egy alap változathoz tértek vissza, de hgy ez pontosan mi nem lehet tudni.
"ugye milyen egyszerû, ha az ember nem csak"
Háát, éppen ezért írok neked sok-sok linket, hogy okosodj :) Meg hogy kiderüljenek a hazugságaid :)
"Ez a cikk, az "állitólag rosszul állnak" kérdésedre ment válasznak, tisztán le van irva, hogy elúsztak a költésgvetéssel és több évnyi"
Szerencsére megvan az erdeti Golem cikk, és ismét csak kiderült, hogy össze-visza hazudozol. Egy szó sincs benne a költségekrõl, sem a VMWare-ról. Mellesleg, még a Magyar fordításban sincs szó arról, hogy elfogyott volna a pénz, szóval nevezhetlek ez után fizetett hazudozónak?
Münchens Umstellung auf Linux verzögert sich [11.07.2005, Original-Link: http://www.golem.de/0507/39137.html]
"lehet megvenni, akinek nagy szüksége van rá, az fizesse meg, mert ma már "különleges" dolog ilyet beszerezni."
Tudod, ez pont olyan dolog mint autót mûszaki vizsga nélkül árulni. Megveheted, de nem mész vele semmire sem. Csak az hatóságlag szabályozott, és átlátható, a sw pedig nem
"Nocsak, mégsem nulláról irtak 50 millió sort 1 év alatt fõlámer?" "(egyébként a 2003 servert takarja, ami szintén az xp kódja)"
Legfõbb lámer, ezt honnangondolod ?:) Ha így vanm, miért nem így szerpel a cikkben ?:)
"Már miért ne értenének? Õk felrajzolták az összekapcsolódási pontokat, te meg jó nagy lámerként kaotikusnak nevezted..." "De nyugodtan rakd ide be a linket, ahol valamelyikük kaotikusnak nevezte az ábrát."
Tudsz angolul féleszû ?:) A haphazard = véletlenszerû, találomra, esetleges :)
Tudod, én is elég sokat programoztam, de egy jó kódra eszembe nem jutna véletlenszerû vagy esetleges jelzõt akasztani :))
mit fordítsak rajta? Egy 50 millió soros fejlett oprendszer rendszerdiagramja nagyon brutálisan néz ki felrajzolva. És?
"Illetve magyarázd meg, hogy ha olyan jól struktúrált windows, miért kellett az eddigi fejlesztésekt kidobni "
Köze nincs a win struktúráltságához, persze ez kis ésszel is belátható. Ha a winnel lenne a gond, akkor az egészet kidobták volna és 0-ról irták volna meg (igen, ez amivel az elõbb nagyon csúnyán beégetted magad). Ezzel szemben csak az új fejlesztéseket kezdték elölrõl, mert azok integrálása ütközött nehézségekbe...
ugye milyen egyszerû, ha az ember nem csak linuxos agymosó pr rizsákat olvasgat, hanem valódi szakirodalmat?
"Laikusoknak durva, szakembereknek nem meglepõ, hogy egy 50 millió soros kód gráfja, nem 3 vonalból áll egy A4-es kapon, mint mondjuk a linux összekapcsolhatósági ábárja... "
Légszi, légyszi, fordítsd ezt le nekem:)
Mr. Srivastava had his team draw up a map of how Windows' pieces fit together. It was 8 feet tall and 11 feet wide and looked like a haphazard train map with hundreds of tracks crisscrossing each other.
Illetve magyarázd meg, hogy ha olyan jól struktúrált windows, miért kellett az eddigi fejlesztésekt kidobni :)
Laikusoknak durva, szakembereknek nem meglepõ, hogy egy 50 millió soros kód gráfja, nem 3 vonalból áll egy A4-es kapon, mint mondjuk a linux összekapcsolhatósági ábárja...
Mint mondtam, a win nem egy összehányt, egymáshoz kapcsolódi képtelen kódszgetek halmaza, mint a linux. Ezért is lehet annyi mindent olyan könnyen megcsinálni benne, ezért lehet scripekbõl távoli gépek objektumain keresztül akár excel grafikonokat készíteni stb-stb... De te csak pipeozzál szorgalmasan.
"Ebben a cikkben hol látod, hogy bevásároltak VMWare-ból?"
Ez a cikk, az "állitólag rosszul állnak" kérdésedre ment válasznak, tisztán le van irva, hogy elúsztak a költésgvetéssel és több évnyi szerencsétlenkedés után egyetlen gépet sem sikerült még valóban linuxra állitsanak, csak ment a pr rizsa a linuxos agymosó rizsákban, hogy bezzeg münchen pikk-pakk kiváltotta a windows-t...
A vmware-est majd iderakom, ha megtalálom, németül volt, olyat ritkán olvasok...
"Hûû, de high tech :)"
Bizony-bizony, te csak passzolgassál stringeket 30 éves gagyi pipeokon és hirdesd milyen fejlett a linux, hagy röhögjünk még
"Akinek win98-at kínálnak ne vegye meg"
Kisfiam, neked tényleg kinában a helyed... Errefelé piacgazdaság van, annyiért adja a bolt amennyiért megveszik... Mivel a ms-tól már nem lehet megvenni, akinek nagy szüksége van rá, az fizesse meg, mert ma már "különleges" dolog ilyet beszerezni.
"Namost, hogy ez a "Windows for corporate server computers" mit takar az a nagy kérdés."
Nocsak, mégsem nulláról irtak 50 millió sort 1 év alatt fõlámer?
(egyébként a 2003 servert takarja, ami szintén az xp kódja)
"Ahham, tehát a Microsoft megbízásából dolgozó emberek nem értenek a dolgokhoz "
Már miért ne értenének? Õk felrajzolták az összekapcsolódási pontokat, te meg jó nagy lámerként kaotikusnak nevezted... De nyugodtan rakd ide be a linket, ahol valamelyikük kaotikusnak nevezte az ábrát. Vagy csak megint kamuztál, nulla szakmai tudásoddal?
Azaz a windows belsõ struktúrája a Microsoft által felért szakértõ szerint úgy néz ki mint egy 2.6*3.6 méteres véletlenszerûen felrajzot vasút térkép, melyen össze-vissza sinek futnak:
Mr. Srivastava had his team draw up a map of how Windows' pieces fit together. It was 8 feet tall and 11 feet wide and looked like a haphazard train map with hundreds of tracks crisscrossing each other.
Azért kicsit dúrva, nem ?:)
"különbözõ használhatatlan disztribek között kell"
Mondja ezt egy hozzá nem értõ ?:)
"például most sem tudom, hogy ugyan hogy áll München linux migrálása (állítólag rosszul)," "Feltételeztem, hogy a google-t tudod használni..."
Ehhem, hülyegyerek :) Ebben a cikkben hol látod, hogy bevásároltak VMWare-ból? Úgy látom megint csak hazudtál :)
Mndenesetre a Golem aktuális cikkei szerint rendben halad dolog :)
LiMux: Münchner Linux-Projekt kommt voran [27.12.2005, Original-Link: http://www.golem.de/0512/42388.html]
Münchner Linux-Projekt soll wie geplant fertig werden [12.07.2005, Original-Link: http://www.golem.de/0507/39171.html]
A PC fórum által hivatkozott cikket nm talláltam meg a gólem en. És te?
"honnan szedes a 80%-os XP penetrációt." "Kaptál linket, grafikonokkal, igaz nem nagyon tudtad értelmezni..."
mivel NICS LEÍRVA, HOGY KÉSZÍTETTÉK ÉS HOGY VETTÉK FEL AZ ADATOKAT NEM LEHET ÉRTELMEZNI :)
"Pl amiket nem szokás stringkét passzolgatni, a user képe, tanusitványai stb-stb."
Hûû, de high tech :) Ennyi ?:)
"Hogy a cégek az általa már nem forgalmazott termékeket milyen áron adják? Nem. Semmi köze hozzá. Õ az emberekkel tudatta az ajánlott fogyasztói árat, hogy meddig érhetõ el a termék és kész. Hogy aztán 5-10 év múlva mit csinál a bolt a megmaradt készletével az az õ dolga."
Ezen vitatkozhatnánk, de akorrekt az lenne az MS részérõl, hogy ha kiadna egy közlményt, pl: Akinek win98-at kínálnak ne vegye meg
"Látom továbbra sem fogod fel, hogy az ÚJ fejlesztéseket kezdék elölrõl, amit HOZZÁRAKTAK az xp-hez..."
A cikk vonatkozó része pontosan így szól:
On Aug. 27, 2004, Microsoft said it would ship Longhorn in the second half of 2006 -- at least a year late -- and that Mr. Gates's WinFS advance wouldn't be part of the system. The day before in Microsoft's auditorium, Mr. Allchin had announced to hundreds of Windows engineers that they would "reset" Longhorn using a clean base of code that had been developed for a version of Windows on corporate server computers.
Namost, hogy ez a "Windows for corporate server computers" mit takar az a nagy kérdés.
"Azaz a windows belsõ struktúrája jelenleg igen kaotkus " "Egy laikusnak kaotikus, egy szakembernek egy komoly rendszer,"
Ahham, tehát a Microsoft megbízásából dolgozó emberek nem értenek a dolgokhoz ?:)
A kedvdésrt bemásolom a cikk vonatkozó részét :))
In late 2003, Mr. Allchin called on the help of two men. The first was one of Microsoft's best-known "shippers," people known for their ability to turn around troubled software projects. Windows veteran Brian Valentine had a reputation for booming motivational speeches, beer bashes and stunts like showing up to work functions as Elvis, the Easter Bunny or even once a hula girl with a coconut bra.
The second man Mr. Allchin tapped was Amitabh Srivastava, now 49, a fellow purist among computer scientists. A newcomer to the Windows group, Mr. Srivastava had his team draw up a map of how Windows' pieces fit together. It was 8 feet tall and 11 feet wide and looked like a haphazard train map with hundreds of tracks crisscrossing each other.
Ugye Mr. Alchin a Microsoft Platform Products and Services Division társ igazgatója, Mr. Sirastava az õ felkérésére rajzlta meg windows belsõ struktúráját ábrázoló térképet.
Ezek szerint egyikük sem ért hozzá, vagy tényleg ezek a tények ?:)
A "választás szabadsága" lúzerkém, az elõbb még ezzel jöttél, csak ott különbözõ használhatatlan disztribek között kell válogatni, win esetén meg jól specifikált funkcionalitás szerint...
Prsze szokás szerint itt is melléfogtál, mert xp-bõl se 2 féle van, hanem 5, a szerverbõl meg 4...
"például most sem tudom, hogy ugyan hogy áll München linux migrálása (állítólag rosszul),"
Kaptál linket, grafikonokkal, igaz nem nagyon tudtad értelmezni...
"Node mégis, mik azok user a tulajdonságok, melyekhez objektumok kellene?"
Pl amiket nem szokás stringkét passzolgatni, a user képe, tanusitványai stb-stb. De mint mondtam, kulturált rendszerekben eleve könnyebben kezelhetõek objektumorientáltan olyan mûveletek is, amikre amúgy rá lehet erõltetni a pipe-okat is. Attól még, hogy lynx-ben is lehet böngészni, még nem biztos, hogy az optimális...
"Halkan megkérdezem, hogy nem az MS dolga lenne felhívni az emberek figyelmét a dologra?"
Hogy a cégek az általa már nem forgalmazott termékeket milyen áron adják? Nem. Semmi köze hozzá. Õ az emberekkel tudatta az ajánlott fogyasztói árat, hogy meddig érhetõ el a termék és kész. Hogy aztán 5-10 év múlva mit csinál a bolt a megmaradt készletével az az õ dolga.
A mac-es "kritika" önmagáért beszél, nem is kommentálom...
"Figyu, van egy cikk, amiben azt rják, hogy kidobják a jelenlegi fejlesztéseket, mert annyira bonyolult, hogy nem bírnak megbírközni "
Látom továbbra sem fogod fel, hogy az ÚJ fejlesztéseket kezdék elölrõl, amit HOZZÁRAKTAK az xp-hez... De olyan hülye vagy, hogy ezt innentõl rád is hagyom, hirdesd csak, hogy a ms 1 év alatt irt a nulláról egy 50 MILLIÓ soros oprendszert, aminek a felét se tudták a linuxosok 15 év alatt lefejleszteni... Ha ez igaz, akkor nagyon nagy szarban vannak a linuxosok.
"Azaz a windows belsõ struktúrája jelenleg igen kaotkus "
Egy laikusnak kaotikus, egy szakembernek egy komoly rendszer, amely nem önnálló, egymáshoz kapcsolódni képtelen összehányt kódok halmaza, mint a linux...
Persze amig te még pipe-okat használsz interprocess (hátmég remoting) kommuniációra és fel se fogod milyen az objektumorientáltság, addig nincs is értelme ilyesmirõl beszélni.
The second man Mr. Allchin tapped was Amitabh Srivastava, now 49, a fellow purist among computer scientists. A newcomer to the Windows group, Mr. Srivastava had his team draw up a map of how Windows' pieces fit together. It was 8 feet tall and 11 feet wide and looked like a haphazard train map with hundreds of tracks crisscrossing each other.
Azaz a windows belsõ struktúrája jelenleg igen kaotkus :)
A LÉNYEG A LÉNYEG A LÉNYEG A LÉNYEG A LÉNYEG A LÉNYEG A LÉNYEG A LÉNYEG :)
REDMOND, Wash. -- Jim Allchin, a senior Microsoft Corp. executive, walked into Bill Gates's office here one day in July last year to deliver a bombshell about the next generation of Microsoft Windows.
"It's not going to work," Mr. Allchin says he told the Microsoft chairman. The new version, code-named Longhorn, was so complex its writers would never be able to make it run properly. [Jim Allchin]
The news got even worse: Longhorn was irredeemable because Microsoft engineers were building it just as they had always built software. Throughout its history, Microsoft had let thousands of programmers each produce their own piece of computer code, then stitched it together into one sprawling program. Now, Mr. Allchin argued, the jig was up. Microsoft needed to start over.
Mr. Gates resisted at first, pushing for Mr. Allchin's group to take more time until everything worked. Over the next few months, Mr. Allchin and his deputies would also face protests from programmers who complained he was trying to impose bureaucracy and rob Microsoft of its creativity.
"There was some angst by everybody," says Mr. Gates of the period. "It's obviously my role to ask people, 'Hey, let's not throw things out we shouldn't throw out. Let's keep things in that we can keep in.' "
Ultimately, Mr. Allchin's warning proved cathartic and led to what he and others call a transformation in Microsoft's most important product. A key reason: the growing threat from rivals such as Google Inc., Apple Computer Inc. and makers of the free Linux operating system. In recent years these companies have been dashing out some software innovations faster than Microsoft. Google has grown particularly effective at introducing new programs such as email and instant messaging over the Internet, watching how they perform and regularly replacing them with improved versions.
Microsoft's Windows can't entirely replicate that approach, since the software is by its nature a massive program overseeing all of a computer's functions. But Microsoft is now racing to move in that direction: developing a solid core for Windows onto which new features can be added one by one over time. [Slow Delivery]
As always, Microsoft's great fear is that it will lose its near-monopoly on computer operating systems and basic office software. In the short term, there is little danger of that. But the more Google and other software makers encroach on Microsoft's turf, the greater the chance that someday computer users will wake up and find Microsoft Windows superfluous.
"What happened when the American car companies failed to update their manufacturing lines? There was a more efficient way to bring cars to market for a lower price and they lost their market," says Microsoft Vice President Chris Jones. "We're in a little bit of a different industry but it's the same thing."
Microsoft's holy grail is a system that cranks out a new, generally bug-free version of basic Windows every few years, with frequent updates in between to add enhancements or match a competitor's offering.
The Longhorn crisis helps explain the sweeping restructuring that Microsoft Chief Executive Steve Ballmer announced this week to organize the company into three major business units. A key goal is to force Microsoft to be more nimble in producing and delivering software.
Mr. Allchin's reforms address a problem dating to Microsoft's beginnings. Old-school computer science called for methodical coding practices to ensure that the large computers used by banks, governments and scientists wouldn't break. But as personal computers took off in the 1980s, companies like Microsoft didn't have time for that. PC users wanted cool and useful features quickly. They tolerated -- or didn't notice -- the bugs riddling the software. Problems could always be patched over. With each patch and enhancement, it became harder to strap new features onto the software since new code could affect everything else in unpredictable ways.
The 53-year-old Mr. Allchin, who joined Microsoft in 1990 and is now co-head of the Platform Products and Services Division, says he always disdained the fast-and-loose culture of PC software. The holder of a doctorate in computer science, Mr. Allchin craved discipline in code writing. But in the booming 1990s, when it seemed Microsoft could do no wrong, there was little Mr. Allchin could do. As soon as Microsoft was done with one version it pushed on to the next. Mr. Allchin was haunted by what he calls his "little demons."
In 2001 Microsoft made a documentary film celebrating the creation of Windows XP, which remains the latest full update of Windows. When Mr. Allchin previewed the film, it confirmed some of his misgivings about the Windows culture. He saw the eleventh-hour heroics needed to finish the product and get it to customers. Mr. Allchin ordered the film to be burned. FROM THE ARCHIVE
When the Longhorn project to build an XP successor got started, teams of engineers set off to develop it as they always had. Mr. Gates was especially eager for them to add a fundamental change to Windows called WinFS that would let PC users search and organize information better. One goal was to let users scour their entire computer for work they had done on a subject without needing to go through every individual program or document.
Mr. Allchin says he soon saw his fears realized. In making large software programs engineers regularly bring together all the new unfinished features into a single "build," a sort of prototype used to test how the features work together. Ideally, engineers make a fresh build every night, fix any bugs and go back to refining their features the next day. But with 4,000 engineers writing code each day, testing the build became a Sisyphean task. When a bug popped up, trouble-shooters would often have to manually search through thousands of lines of code to find the problem.
Mr. Gates's WinFS project was so troublesome that engineers began talking about whether they could make the "pig fly." Images of pigs with wings started appearing in presentations and offices.
And Microsoft's culture was facing a new threat. The mass of patches and agglomerations that made up Windows turned it into an easy target for viruses and other Web-based attacks. Mr. Allchin had to divert top engineers into the effort to fix security problems in existing versions of Windows. "The ship was just crashing to the ground," Mr. Allchin says.
In late 2003, Mr. Allchin called on the help of two men. The first was one of Microsoft's best-known "shippers," people known for their ability to turn around troubled software projects. Windows veteran Brian Valentine had a reputation for booming motivational speeches, beer bashes and stunts like showing up to work functions as Elvis, the Easter Bunny or even once a hula girl with a coconut bra.
<B>The second man Mr. Allchin tapped was Amitabh Srivastava, now 49, a fellow purist among computer scientists. A newcomer to the Windows group, Mr. Srivastava had his team draw up a map of how Windows' pieces fit together. It was 8 feet tall and 11 feet wide and looked like a haphazard train map with hundreds of tracks crisscrossing each other.</B> [Amitabh Srivastava]
That was just the opposite of how Microsoft's new rivals worked. Google and others developed test versions of software and shipped them over the Internet. The best of the programs from rivals were like Lego blocks -- they had a single function and were designed to be connected onto a larger whole. Google and even Microsoft's own MSN online unit could quickly respond to changes in the way people used their PCs and the Web by adding incremental improvements.
In April 2004, Google, seemingly out of nowhere, introduced its Gmail service, competing with Microsoft's Hotmail program. Tiny Internet browser maker Mozilla Foundation beat Microsoft to market with browser features planned for Longhorn.
Most alarming: By July 2004, it became clear that Google was working on a "desktop search" tool for finding information on a PC -- offering some of the features that Mr. Gates's WinFS program was supposed to bring to Longhorn. Google, previously focused exclusively on the Internet, was now stepping onto Microsoft's turf as the creator of software inside the PC.
While Windows itself couldn't be a single module -- it had too many functions for that -- it could be designed so that Microsoft could easily plug in or pull out new features without disrupting the whole system. That was a cornerstone of a plan Messrs. Srivastava and Valentine proposed to their boss, Mr. Allchin. Microsoft would have to throw out years of computer code in Longhorn and start out with a fresh base. It would set up computers to automatically reject bug-laden code. The new Longhorn would have to be simple. It would leave bells and whistles for later -- including Mr. Gates's WinFS, Messrs. Srivastava and Allchin say.
Mr. Allchin signed on to the plan and broke the news to Messrs. Gates and Ballmer. Mr. Allchin remembers that Mr. Gates pushed him to keep going with the original version of Longhorn, saying if the software writers needed more time Microsoft could ship a scaled-down version in the interim. The executives agreed to reserve a final decision until Mr. Ballmer returned from a business trip, according to Mr. Allchin and Mr. Valentine, who was also present.
Over the next few weeks, Mr. Gates expressed frustration. At one meeting on Aug. 17, he berated Longhorn engineers for the mess, say people familiar with the meeting. (Mr. Gates says he doesn't remember it.) Afterward, Mr. Srivastava says he called his team together, acknowledging that he had underestimated the scope of the challenge they faced in fixing Longhorn, though he was heartened by the group's apparent willingness to change.
As Microsoft's chief software architect, Mr. Gates says that his role is "almost paradoxical" because he has to push for innovation while being the "ultimate realist" when problems arise on that quest. In this case, he says he and Mr. Ballmer needed to make sure that the recommendations from Mr. Allchin's group were sound.
On Aug. 27, 2004, Microsoft said it would ship Longhorn in the second half of 2006 -- at least a year late -- and that Mr. Gates's WinFS advance wouldn't be part of the system. The day before in Microsoft's auditorium, Mr. Allchin had announced to hundreds of Windows engineers that they would "reset" Longhorn using a clean base of code that had been developed for a version of Windows on corporate server computers.
As he started to learn more about Mr. Srivastava's broader plan, Mr. Gates was concerned that the unproven tools for keeping the Windows core clean would levy a "tax" on engineers -- in other words, that they would spend so much time trying to meet Mr. Srivastava's standards that they wouldn't be able to devise innovations for Windows users. At a meeting on Sept. 8, Mr. Srivastava's team was walking Mr. Gates through the plan when he challenged them. Why, he wondered, weren't the reformers asking the mass of Windows engineers for their view of the changes?
"It was all just, 'Hey, bless this process,' which I was unwilling to do," Mr. Gates says. "They're just talking about process and I'm frustrated we're not talking about how the teams are responding to it."
By late October, Mr. Srivastava's team was beginning to automate the testing that had historically been done by hand. If a feature had too many bugs, software "gates" rejected it from being used in Longhorn. If engineers had too many outstanding bugs they were tossed in "bug jail" and banned from writing new code. The goal, he says, was to get engineers to "do it right the first time."
Recognizing Mr. Gates's concerns over the impact on programmers, Mr. Srivastava hit on a plan to win their hearts and minds. On Nov. 5, he visited the computer-filled office of Dave Cutler, a revered elder statesman among Windows engineers and a stickler for good code writing. Would he publicly throw his weight behind the new approach? Mr. Srivastava asked.
On Dec. 1, Mr. Srivastava escorted Mr. Cutler to Microsoft's auditorium where the software guru told 1,000 engineers that he had used the tools to build Windows code that was nearly bug-free. That Mr. Cutler -- famous for never attending meetings -- would emerge to back Mr. Allchin's revolution helped persuade some engineers to drop their objections.
Others weren't so easily convinced. Responding to an attendee questioning the merits of the new regime, Mr. Valentine, the enforcer, shot back, "Is your code perfect? Are you perfect? If not, you should shut up and support this effort," according to one of his team members, G.S. Rana. (Mr. Valentine says he doesn't remember the remarks but doesn't dispute Mr. Rana's recollection.)
As engineers began cooperating and Mr. Srivastava's team worked overtime to refine the tools, the quality of the code flowing into Longhorn began to improve. The time to create a new "build" fell to just a few days, allowing a faster cycle of writing and testing new code. After the Windows group was able to install a workable version of the system on their PCs four days before Christmas, Mr. Srivastava says the group celebrated by not working over the holidays.
Not everything went so quickly, as engineers grappled with the challenge of making Longhorn more like Lego blocks. Microsoft missed its June deadline for the first "beta" or test version of Longhorn. On the Fourth of July Mr. Srivastava monitored the progress on his wireless laptop, set up next to his grill as he cooked veggie burgers and teriyaki chicken for family guests. Mr. Srivastava was so preoccupied with Longhorn that he inadvertently agreed to his wife's plan to remodel their bedroom. He recalls that when he protested, she joked, "You got the Windows job. I get this. It's a small price to pay."
On July 27, Microsoft shipped the beta of Longhorn -- now named Windows Vista -- to 500,000 customers for testing. Experience had told the Windows team to expect tens of thousands of reported problems from customers. Instead, there were a couple thousand problem reports, says Mr. Rana, the team member.
And last month, Microsoft delivered a test version of Mr. Gates's WinFS idea -- not as a part of Longhorn but as a planned add-on feature. Microsoft this month said it would issue monthly test versions of Windows Vista, a first for the company and a sign of the group's improved agility.
It could take years before Windows can be as flexible as Microsoft needs it to be to pump out new features quickly. But the cultural shift is in swing. Hours after showing off Windows Vista to software makers this month, Mr. Gates in an interview noted how Microsoft's Office group is now using some of Mr. Srivastava's tools to improve its code. "It's amazing the invention those guys have brought forward," he said. "I wish we'd done it earlier."
This week Mr. Allchin announced that as part of the restructuring he will retire next year after Windows Vista is in customers' hands. In a recent interview he said his demons aren't fully exorcised. "There're weaknesses in everything we're doing today," Mr. Allchin says. "But it's such a huge step up from where we were."
"próbálj meg csak egy pillanatra logikusan gondolkozni, sorok száma (nyilván jóval nagyobb mint az xp-é, vagy 2000-é) rendszer bonyolultság"
Figyu, van egy cikk, amiben azt rják, hogy kidobják a jelenlegi fejlesztéseket, mert annyira bonyolult, hogy nem bírnak megbírközni vele.
Ráadásul most nézem, hogy ezek Vista Reset cikkek mind-mind vágottak, mert az eredetiben szerepl még egy olyan rész is, hogy flrajzolták a Wwindows alrendszerek egymással végzett kommunikációját és egy falnyi keresztbe kasul kötött ábra lett a végeredmény.
stb-stb kapcsán, aztán lásd be, hogy fizikai képtelenség lefejleszteni 0-ról egyetlen év alatt...
"Nem, azoknak akiket nem a Microsoft fizet le hogy hazudosszanak össze-vissza." "persze-persze, az egész világ hülye, csak te tudod jól... "
ÓÓ, de hogy is :) Csak tudod messzirõl látszik ki objektív és kit fizet a Microsoft :)
Most pedig tekintsük át a 2006-ban megjelenõ Windows Vista 9 editionjét!
- Windows Vista Starter Edition - Windows Vista Home Basic Edition - Windows Vista Home Basic Edition N - Windows Vista Home Premium Edition - Windows Vista Professional Edition - Windows Vista Professional Edition N - Windows Vista Small Business Edition - Windows Vista Enterprise Edition - Windows Vista Ultimate Edition
Ebben az ultimate editionben lesznek benne a csicsák + az átnevezett blogcasting funkcionalitás (a podcasting hát persze, hogy fos név nekik, lol). Az "N" betûsek azok, amik Media Center nélkül jönnek, mert Európában a versenyhivatal, vagy akármilyen törvényi szabályozás nem teszi lehetõvé, hogy out-of-box benne legyen az MC. A starter edition a "fejlõdõ piacoknak" készülõ változat, egyszerre három programot lehet futtatni benne - remek.
Szóval kilenc kiadás. A Microsoft nagy cég. Jönnek a mindenféle szakemberek, akiknek végzettségük van bizniszbõl és azt mondják: "Sávosan kell elkészítenünk a kiadásokat, hogy még több pénzt tudjunk realizálni. Nem kivitelezhetõ, hogy egy szerver és egy otthoni felhasználói verziót készítsünk, hiszen sokkal több értéket képvisel egy kiadás. Nem tehetjük meg, hogy az ultimate edition feature szettjét odaadjuk átlagosan kevesebb pénzért azoknak, akik igazából nem használják ki azokat."
Márpedig ez szerintem a totális buziság. Egy operációs rendszer kiadás van, a Windows Vista, annak szerver és workstation verziója. Akinek nem kell a kibaszott AERO, blogcasting, meg DVD másoló funkcionalitás, az ne használja. Olyan árat kell megállapítani rá, ami elbírja a fejlesztés költségét és profit elvárásokat, aztán abból kihozni a terméket. Én egy fogyasztótól nem várom el, hogy áttekintse mind a 9 verziót bemutató faszombuzi marketing kiadványt és megpróbálja eldönteni, hogy "Vajon a gyerekem miatt most Home-Professional vagy esetleg Ultimate kell nekem? Hogy dönteni tudjak meg kell mindent értenem, tisztában kell lennem a technológiával! Nosza, szánjunk rá egy üres délutánt!"
(NB: az autógyárak hasonlóan diverzifikálják a különféle autómárka kiadásokat. Pl a Focus Trend, Ghia meg mittomén milyen felszereltségre gondolok. Bár az is igaz, hogy ott sokkal egyszerûbb áttekinteni a helyzetet - szerintem.)
Túl nagy cég a Microsoft, túlságosan sok a department és a fejétõl bûzlik a hal. Ez nem elfogult Macintosh elvakult kritika, az Apple-t ugyanígy, sõt, sokkal kritikusabban megmérem. Például ez a Quicktime PRO regisztrációs köcsögség kinek az ötlete volt? Megbasznám fasszal. Sõt, az iMovie nehézkes, már-már Microsoft Movie Maker szintre süllyedõ hasznavehetetlen szoftverért ki a felelõs? Na ugye.
Egy jobb világért, basszájba.
Kimaradt:
"Hogy a boltok az évek óta rohadó készletüket mennyiért adják az az õ dolguk. A ms már nem árul ilyen rendszereket."
Halkan megkérdezem, hogy nem az MS dolga lenne felhívni az emberek figyelmét a dologra?
A life cycle policy ott van az MS honlapján, de nem nagyon hirdetik.
Informatika és tudomány
