"Valaszom az adatvedelmi torveny reszre vonatkozoan, hogy kiket probalj feljelenteni, s utana moshatod magad egy eletre el, merthogy ilyen cegek nem tartjak be a jogaszabalyokat: - Bankok, biztositok *OTP, ALIANZ, ERSTE, etc* - Kereskedelmi intezetek *Tesco, Auchan, Cora, etc*"
Vannak erre alkalmas civil szervezetek, akik megtehetik. Az árúházak meg hol szereznek rólam személyes adatot? Potosabban : az RFID mennyiben nyújt nekik plusz infót?
"Olvasd el nyugodtan az uj eu tervezeteket a kommunikacios adatokat illetoen, csodalom hogy a postai leveleket nem bontogatjak fel ezek utan, es kopirozzak mindegyiket"
És mi köze ennek az RFID-hez?
"es minden ilyen kommunikacios loghoz mind a hatosagok, mind pedig a Mediumok, illetve kiadok hozzaferhetnek, s felhasznalhatjak"
Ez nem igaz. Csak próbálják, de erõs az ellenállás. És mégyegyszer : Miben veszélyesebb az RFID, mint a hagyományos vonalkód?
"Mivel terjed a bor ala ultetheto verzio"
Ilyenrõl szó nincs. Egyébként ez mennyiben azonosít téged jobban, mint a személyid, a mobilod, a bankkártyád, vagy az arcod?
"Hogy az eletednek mi koze van az RFIDhez? Szerintem eppen ezekrol a dolgokrol beszelunk, olvass figyelmesebben"
Pont errõl nem írtál egy szót se. Csak a szokásos összeesküvéselméletes nagytestvéres multis úgyismegszívjuk szövegeket láttam.
"vagy ha nagyon faradt vagy, kapcsolodj ki kicsit a melobol, az mindig segit"
@ Valaszom az adatvedelmi torveny reszre vonatkozoan, hogy kiket probalj feljelenteni, s utana moshatod magad egy eletre el, merthogy ilyen cegek nem tartjak be a jogaszabalyokat: - Bankok, biztositok *OTP, ALIANZ, ERSTE, etc* - Kereskedelmi intezetek *Tesco, Auchan, Cora, etc* /es meg messzemenokig sorolhatnek/
@ Valaszom a nyilvantartast illetoen: Olvasd el nyugodtan az uj eu tervezeteket a kommunikacios adatokat illetoen, csodalom hogy a postai leveleket nem bontogatjak fel ezek utan, es kopirozzak mindegyiket, illetve nezheted ezt is: http://www.sg.hu/cikkek/43963/lehallgatasi_botranyba_keveredett_az_at_amp_t De egy rakat cikket ide tehetnek, mivel az Amcsik mar javaban csinaljak ezeket a dolgokat, ugyanigy csinalja majd az EU is, csakhogy ne legyen kozfelhaborodas, ami amugy sem lenne, mert eltusolnak az ilyen ugyeket pikk pakkra, mint az emlitett cikk eseteben is tettek az Amcsik, szval itt meg raadasul legalizaljak is az egeszet, es minden ilyen kommunikacios loghoz mind a hatosagok, mind pedig a Mediumok, illetve kiadok hozzaferhetnek, s felhasznalhatjak, de innentol mar csak kis lepes hogy mas uzleti monopol cegek is operalhassanak ezekkel az infokkal ha akarnak, kulonosebb engedely sem kell mindehez.
Az RFID reven milyen nyilvantartasban fogsz szerepelni? : Mivel terjed a bor ala ultetheto verzio, etc, ebbol adodoan elobb utobb ha megfelelo tarsadalmi elfogadottsag lesz, akkor a maradekra majd szepen kotelezove teszik hogy hasznalja, s mint tudjuk, sok alacsonyabb ertelmisegu szemely olyan dolgokba is siman beleegyezik, ami egyebbirant trivialisan logikatlan, s innentol kezdve koteles leszel te is egy ilyen belyeggel rendelkezni, de addig is majd marad az utlevel es a szemelyi, s ez meg biztosan hogy a te eletedben, amennyiben potencialisan azt tekintem, hogy termeszetes halallal tavozol majd kozulunk, remelhetoleg minnel kesobb :)
Kozlekedesi lampak: Sztem meg nem kene hogy csak oda tegyenek, ahol mar tobben is meghaltak, sztem elegseges azokra a pontokra, ahol a biztositok bejelentesei illetve statisztikai adatai alapjan megfelelo mennyisegu es osszeghataru kozlekedesi baleset tortent mar, hiszen az potencialisan emberi eletet is kovetelheto hely lehet, s mellesleg a rendorok is rendszerint ismerik ezeket a helyeket, es tobbszor is szoktak szolni az illetekes hivatalnak, vagyis olyan helyekert, ahova rendszeresen hetente legalabb 2szer kell kimenjenek helyszinelni, es igy tovabb ragozhatom a temat /sajnos a baratnom balesete reven tudtam meg ezeket az informaciokat/
Hogy az eletednek mi koze van az RFIDhez? Szerintem eppen ezekrol a dolgokrol beszelunk, olvass figyelmesebben, vagy ha nagyon faradt vagy, kapcsolodj ki kicsit a melobol, az mindig segit :)
RFID cucc nem új, csak az olcson nagy tömegbe gyártása nincs megoldva. (ha jol emlékszem legalább 8 éve használjak záraknak titkosítva) Az emberek a pénzük nagy részét manapság is banszámlán tárolják, oda kapják. így akár most is kifoszthatnák hasonló képpen. Tényleg sokkal veszélyesebb minden ami új? Már igy is végünk!? Már nincs is mit megvédeni elvesztünk ?? Na jó abba hagyom a tulzásokat...
"Jelenleg a jogi szabalyozottsaga hianyzik."
Majd lesz. A jogi szabályozás mindíg le van maradva a technológiához képest.
"A technologia nincs kelloen kiforrva."
Majd kiforr. Addíg úgyse használják széles körben.
"Az adatvedelmi torvenyeket sem tartjak be."
Hát tartassuk be. Jelenjtsünk fel mindenkit, aki megszegi õket. Meg kerüljük a termékeiket.
"Az RFID adatvedelemmel kapcsolatos dolgokat hogy fogjak akkor betartani, illetve betartatni, ha a sima adatvedelmi dolgokat sem tartjak be, es a hatosagokon kivul cegek is a leg szemelyesebb adataidba is betekinthetnek?"
Mitõl személyesebb az RFID, mint a vonalkód, meg a hitelkártya?
"Mi lesz ha egy kis hulyeseget csinalsz, de siman megzsarolhatnak olyanok, akiket nem is ismersz, mert esetleg hozza fernek a nyilvantartasodhoz?"
Milyen nyílvántartásban fogok szerepelni az RFID révén? Egyébként is, ha a "hülyeségem" már szerepel egy nyílvántartásban, az már magában is gáz.
"Inkabb tomoren csak ez: budapesten az utobbi evekben csak oda tettek kozlekedesi lampakat tobbnyire (foutvonalakat leszamitva, etc), ahol legalabb 3an (de volt olyan ahol legalabb 10en kellett hogy ...) meghaltak mar kozlekedesi balesetbol adodoan."
Miért, hova tegyenek? NYílván ott a legfontosabb, ahol sok a baleset, nem?
"Vagyis nagyobb szemelyek/uzletek szamara az eleted sem er semmit"
Ez így van. Tudtuk eddig is. Mi köze ennek az RFID-hez?
Amiket írsz, az lehet, hogy úgy van, lehet, hogy nem. Ez attól függ, mennyire hisz az ember az összeesküvés elméletekben. Viszont komolyan nem látom, hogy az RFID technológi mennyiben segíti elõ ezeket a dolgokat. Mit tud ez, amit egy vonalkód nem tud? Egy dolgot : sokkal könnyebb leolvasni (de nem messzebbrõl). El tudok képzelni ebbõl adódó problémákat, de ezek elhanyagolhatók az elõnyökhöz képest.
Ezek mindenki által ismert triviális dolgok, de ez még nem ad okot a tömeghisztériára. Háziállatba nyomkövetõ? Hát, legalább ha eltûnik, megleled. Emberbe nyomkövetõ? Errõl ne beszélgessünk. Ha elkezdjük, az lesz az eredménye, hogy elbeszélünk egymás mellett, közben ezt egyikünk sem akarja. Megnézném én azt az országot, ahol ezt végrehajthatóvá tudják tenni. Nem tüntetés lenne, hanem tömegbe lövetés, ha ilyen terítékre kerülne. Nem tudom, mi lesz 200 év múlva, de ezt manapság (értem ezalatt az elkövetkezendõ több évtizedet) nem lehet kivitelezni. Az e-currencyre meg azt mondom, hogy uscve 30 éve zenélnek, hogy eltûnik a pénz, és csak kredit lesz. Én személy szerint nem vagyok ellene. Igazad van, hogy rengeteg visszaélés lenne belõle, de azért mindennek megvan a negatív, meg pozitív oldala is. Pénztárcát is el lehet lopni, ész nem kell hozzá. Feltörni egy banki rendszert szintén lehet, de nem tudja annyi ember megcsinálni, de persze méretesebb összegeket lehet lopni. Ide is, oda is mennek a pozitívumok, meg a negatívumok. Majd meglátjuk...
Az RFID adatvedelemmel kapcsolatos dolgokat hogy fogjak akkor betartani, illetve betartatni, ha a sima adatvedelmi dolgokat sem tartjak be, es a hatosagokon kivul cegek is a leg szemelyesebb adataidba is betekinthetnek?
Mi lesz ha egy kis hulyeseget csinalsz, de siman megzsarolhatnak olyanok, akiket nem is ismersz, mert esetleg hozza fernek a nyilvantartasodhoz? S esetleg olyan dolgot kell tegyel abbol adodoan, aminek a realis erteket nem latod at, es bar kicsi dolognak tunik, de valojaban nagy hatasu lesz?!
Na mind1, tenyleg nincs ertelme tovabb irnom.
Inkabb tomoren csak ez: budapesten az utobbi evekben csak oda tettek kozlekedesi lampakat tobbnyire (foutvonalakat leszamitva, etc), ahol legalabb 3an (de volt olyan ahol legalabb 10en kellett hogy ...) meghaltak mar kozlekedesi balesetbol adodoan. Vagyis nagyobb szemelyek/uzletek szamara az eleted sem er semmit, s csak akkor tesznek valamit, ha mar nagyon muszaly, amugy meg ulnek es varjak hogy habzsi dozsi legyen nekik folyamatosan
Morden23: hidd el nagyon sok a dolgokhoz hozza nem erto szemely, s mint ilyen jogos, hiszen mindenki mindent nem tudhat, vannak muveltek, kevesbe muveltek, es vannak muveletlenek, ez mindig is igy volt van es marad is.
Szval a lenyeg az RFIDnel: barmilyen chip lehet, barmilyen celt szolgalhat, bele ugysem latsz milyen technologiaju, mi van bele egetve, etc. Ebbol adodoan elobb vagy utobb barmilyen info mehet rajta, illetve ezen a rendszeren keresztul. Na a lenyeg: teny hogy valszeg nem a sima arukban lesznek fejlettebb chipek, bar ugye azt tudjuk hogy a szukseg torvenyt bont mindig, de a lenyeg: elobb utobb ugyanezzel a cuccal meg leszel ugymond belyegezve, s mindenki mas, esetleg oly modon, hogy szinte eszre sem veszed. S ha valaki olyan valamit csinal, vagy olyanon dolgozik, ami mas szamara problemas vmilyen szempontbol, ugy mivel elfogadott dolog az RFID etc, s ugyis ott lesz a kornyezetunkben (csak az utem nem mind1 hogy mikor es hogy hogyan, mert ugye gondolhatunk fejlesztesekre es igen sokminden masra is), a lenyeg hogy siman kontroll alatt tarthato leszel. Es ha kell, akkor visznek meszarszekre, ez mar ma is igy van, de mivel gyengebb kontroll lehetosegek vannak, ezert ritkabb az ilyen kivetel kezeles, kesobb az RFID elfogadasa miatt mar gyakoribb lehet az eltuntetosdi jatek, mivel a kontroll sokkal erosebb, hatekonyabb, etc
Itt gondolhatok a vizzel hajthato autora, es egyebb mas technikai es technologiai fejlesztesekre, illetve azok uttoroire.
Nyomkovetes: mar most is nemetorszagban tobb szazan vannak felszerelve bor ala ultetett RFID cuccal, igaz maguk vallaltak es vallaljak, de egyre nagyobb lesz ezen szemelyek szama, es ide sorolhatnam a haziallatok megjeloleset, amely az ember onzosegere utal, s amelynek reven meginkabb elosegitodik a dolog hogy altalanosan elfogadott lehessen a cucc.
Szval ha mar ilyenek vannak, akkor szerinted mennyire van tavol az a tavoli jovo mikor emberekbe kotelezo lesz ilyent ultetni??
Sot, kerdem: inkabb nem, mert azt hiszem folosleges.
En nagyon tisztaban vagyok azzal, hogy akinek nincs felni valoja, annak nem problema a beultetes sem, viszont azzal is tisztaban vagyok, hogy lehet olyan is hogy van valaki akinek nincs felni valoja, es megcsinal egy jo dolgot, de penzes emberek miatt meg kell halnia, mert jot csinalt. Kerdes: akkor most valoban nincs felni valoja? Pedig elvileg nincs, de gyakorlatilag szomoru, mert van, de mondhatnam a cegek reszerol torteno zsarolasokat is, s feltehetem a kov kerdest is>
Nem, sztem inkabb hagyjuk, latom nem igazan latod at es fogadod el hogy ennek szamtalan hatranya van, az irogatastol mar igy is faradnak az ujjaim, es meg folytatnom kell ma a programozast, meddonek latom a beszelgetest, mert latom nem akarod megerteni es inkabb csak vitat szeretnel, vitaban meg soha nem szerettem partner lenni, en nem megyozni szeretnelek, hanem csak a szemedet felnyitni, de te csak aludni akarsz lusta modjara, mert lustanak lenni konnyebb. Hat tedd. Joejszakat, szep almokat.
-nem csak automatizalt bolti kiszolgalas lesz ennek reven, hanem automatizalt banki illetve ceges behajtasok, elobb utobb nem lesz fizikai penz, vagy csak minimalis, lesz majd sima elektronikus penz, es igy meg ugy szivjak meg majd a szamladat, es ha kinyitod a szadat, akkor elobb utobb nem lesz a szamladon semmi, es a boltba sem mehetsz be, marad majd a lopas -igaz kicsit tavoli a dolog, de mint mindennek, ennek is valahol el kell kezdodnie, es ha az alapok rosszul vannak leteve, akkor azoknak a kov generacioja sem lesz sokkal jobb, foleg mert a hezagokba olyan emberek fognak befeszkelodni, akik nem fogjak hagyni hogy a kellemes hajlekukat valaki megszuntesse, s ezek az emberek nem kis penzuek lesznek, de mind1
Ó, ezekszerint az RFID az önkifejezés új eszköze:) Errõl az oldaláról még nem néztem.
A többiben meg szerintem feltaláltad a spanyolviaszt (sokadszorra). Persze, hogy mérvadóak a reklámok! Erre mondom mindig, hogy az antisznobizmus a legrosszabb sznobizmus ("Szarok a nagy kínálatra a tescoban, én tudatosan vásárolok! Most is megvettem az akciós dvd-lejátszót" LOL) A többi meg színtiszta reklámeszközismeret és marketingkommunikáció. ELLENBEN igazad van:)
turul16: Na ja, jogos, amit mondasz. De tudod, egy csajhoz sem mész oda, és mondod azt, hogy "Elõnytelenül áll ez a ruha, édesem!" Szóval inkább senki ne törögessen be sehova, hanem az összes ilyen überkreatív számítógépmágus fenje a billentyûzetét Bush e-mail-listájára. Az legalább "közhasznú" lenne.
Ha nem okoz vele kárt, és még utánna küld egy mailt ,hogy álitsak át vmit, mert igy mindenki betörhet hozzám még hálás is leszek neki. Az összes többi esetben egyet értek veled. Hacker szóra meg googliz rá, pár találat:hackszó1 wikipedia Néhányan fejeket vágnak le a hibás használat miatt :)
AZ RFID nem csak arról szól, hogy kifürkésszék a fogyasztói szokásokat, az ment már eddig is! Csupán az rfid alapján nem fogják tudni,hogy te azonos vagy önamagaddal! Ha nagyon akarták eddig is tudták mérni, hogy kivagy, mivagy! Sokkal inkább tudnak következtetni egy adott termék "kapóságáról" az össz eladott menniyésg után, akciók után,stb. Az RFID-nek köszönhetõen sokminden nem fog változni ilyen téren, az RFID önmagában nem hordoz információt a vásárló attitüdjérõl, ezt ne felejtsük el, arról amirõl itt beszéltek, azt a vonalkód alapján eddig is simán be lehetett (volna) vezetni! Ha a termék el van látva vonalkód mellett/helyett chippel is , akkor annyi a különbség a kettõ között, hogy nem a Juliskának kell kimennie a polchoz, és megnézni, hogy kell e feltölteni a polcot, hanem a poc szól, hogy a minimális készletszint alá sülyedt a darabszám, és Juliska úgy megy ki, hogy viszi magával az egzakt mennyiséget az adott márkájú sörbõl! A személyes adatok és azok lopásához nem a chippekkel elátott termékek, mint trójai ló lesz az eszköz, hanem az olyan személyes adatokat tároló azonosítok, mint útlevél vagy személyi igazolvány, ami a nagyobbik gond! Nehogy azt higyük, hogy eddig is azt vesszük, amiket akarunk! Azt veszsük, amiket a reklámok mondanak nekünk, még akkor is , ha te tudatosan mész be a boltba, akkor is valami indukálja neked, hogy te azt az egy bizonyos terméket vedd meg! Sosem véletlenül veszel meg valamit, ezt sosem feledd!Lehetne sorolni a praktikákat, akár, hogy maga az eladótér hogy van elrendezve, akár az hogy a termék hol helyezkedik el, középen - jobb - bal oldalt, fönnt-lent- középen! Ezek mind számítanak! Nem beszélve arról, hogy a reklámiparban ma már ugyanannyi pszihológus dolgozik, mint reklámszakember!
Szerintem meg ez az egyetlen dolog, ami semmitõl nem függ. Most nem az ipari kémkedésre gondolok, mert azt megértem, bár el nem annyira fogadom. Én az otthonülõ, más ember gépébe betörögetõ barmokra gondoltam. Inkább menjenek, és szerezzenek barátnõt. A többinek tényleg fejlövés járna.
"Személy szerint az önjelölt, viccbõl hekkerkedõ f_szoktól akkor már jobban tartok. Na AZOKAT tényleg le kéne lõni.", a kalap színétõl függ :)
Az félelmeket megértem, de azért lenne kérdésem.
Egyik, mint adatvédelemmel foglalkozóhoz: Ha egy eszköz ilyen mértékben "nyilvános", akkor képtelenség, hogy bármilyen funkciója (idõvel) ne derüljön ki, SZóval ez nem egy mûhold, ami láthatatlanuk kukkol, és elõbb-utóbb lesznek népek, akik ízekre szedik a technológiát (röhejesen minimális idõn belül). Szóval nem félnék attól, hogy titokban marad bármi is.
Másik kérdésem, szintén hozzád, mint adatvédelemmel foglalkozónak: Lehet, hogy én vagyok egy eszméletlen szerencsés flótás, de soha életemben nem volt károm a személyi adataimmal való visszaélések miatt (leszámítva pár kéretlen e-mailt, vagy bedobott levelet, de ez azért még nem a világvége). Akkor most mire számítsak? Kezdjek el félni a személyre szabott, bokorból rám ugró szendvicsemberektõl, esetleg attól, hogy a kemény marketingkutatások eredményeképp egyszer minden SPAM-bõl reklám lesz?
Személy szerint az önjelölt, viccbõl hekkerkedõ f_szoktól akkor már jobban tartok. Na AZOKAT tényleg le kéne lõni.
Igaz. Én meg foglalkoztam kérdõívek megtervezésével, bár csak fõiskolai kereteken belül. Pontatlan. Mindenképpen pontatlan. Vagy annyi failsafe-et tervezel bele, hogy 60 oldalas lesz, vagy a következõ jön ki: K: Használ Biopont? V: Nem. K: És meg van vele elégedve? (LOL)
A vonalkód valóban tudott/tud ilyet, de az csak az adott áruháznak biztosít rálátást a termékek fogyása miatt. Egy ilyen RFID-es rendszert talán ki lehet terjeszteni kicsit szélesebb spektrumúra. Vagy nem. De azért mégis. Ha már súlyos R&D lóvét ölnek egy ilyen dologba, akkor valamire jó lesz. A másik, hogy ha jól tudom, a vonalkód nem mûködik nemzetközi, csak lokális szinten, és persze nem is konfigurálható.
Mindattol fuggetlenul amiket elmondtatok, azert erezheto lesz arban is. Masfelol pedig a visszaelesi lehetosegek ott vannak, es attol tartok lesznek is. Harmadreszt pedig adatvedelmi szempontbol, melyet nem veletlenul talalt ki annyi de annyi ember, marhara nem megbizhatoak ezek az eszkozok, ertem itt nem az eszkozok hasznalatat, hanem a kapcsolodo funkciokat.
Vagyis nem veletlenul vannak akik ezeket ellenzik, mivel nekik nem mutattak meg hogy a megfelelo adatvedelemmel egyutt tudjak prezentalni ezt az automatizalodo rendszert, s a jogossag kerdese nem kerdojelezheto meg.
A visszaelesekrol pedig egyertelmuen azt mondhatjuk, hogy vannak, s hogy ezeket nem tudjak csokkenteni? Pedig lehetne, es igen hatekony eszkozok reven. De akkor kerdem megteszik? Nem, nem teszik meg, ez az egyertelmu valasz. Miert is?? Azert mert beveteli forrast takarnak az adatok. Ezek oka: igen sokretu, oldalakon keresztul ragozhato, mindenesetre ugy ahogy egy termek eseteben letezik kapcsolodo termek, ugyanugy erdekektol kezdve egyebb mas dolgok is kapcsolodnak, melyeknek egyetlen egy oka vegso fokon: anyagi haszonszerzes (s a valodi vegso fok: a valodi munka es termek tartalom)
Amit itt tenni kellene osszesitve: az anyagi haszonszerzes jogtalan formajat megszuntetni, avagy inkabb csokkenteni, s ezt megfelelo adat es egyebb vedelmi dolgok reven meg lehetne oldani, viszont ebben az esetben, ezen eszkoz reven nem eppen ez a cel jelenleg, legalabbis ahogy en latom.
S mindezt miert mondom? Mert en is adatvedelmi terulettel foglalkozom, es latom.
S latom azt is hogy mi fele lehet eltolni a dolgot, latom hogy milyen visszaeleseket lehet eszkozolni, s azt is hogy hogyan lehet ennek reven jogtalan anyagi haszonhoz jutni.
Hogy miert nem en csinalom akkor, hogy legalabb elegedett legyek? Tobb oka van (erkolcsi, anyagi, kapcsolati).
Irigylem? Nem, de ha mar ezzel egyutt kell eljek, akkor probalok fel fel szolalni ilyen olyan dolgok mellett vagy ellen. Hogy miert teszem ezt? Mert ugy vellem szamit masok velemenye, es ha kell en is hangot adok, s ha igy teszek, akkor is csak a sajat latasmodomat prezentalhatom, mindattol fuggetlenul hogy megprobalom masok, vagy leendo masok szemevel tekinteni a dolgokat.
S mindezt csak azert, mert ha egyszer lesz gyermekem, netalantan unokam es igy tovabb, akkor remelem meg hosszu hosszu idon at megmarad a vervonalam, s nem pedig jon es eltapossa valaki, mert ha igy tesz mert esetleg kepes ra, akkor az en eletem is tok ertelmetlenseg, s szerintem egy normalis ember sincs, aki abba bele tudna nyugodni hogy az o elete egy abszolut ertelmetlenseg "volt"
Ilyet a vonalkódos rendszeris tudott. Töltöttem már ki analog piackutatási dolgokat(kiváncsi voltam milyen az), nem sok hufot kaptam érte, legközelebb nem válalom. De sokba kerül egy megkérdezés, valahol azt olvastam egy ember megkérdezése 10e re jön ki. Ebbe biztos benne van ,hogy csak minden x-edik ember válaszol.... Egy ilyen analog piackutatásból nem csak az derül ki, miböl menyit veszel, hanem az is kik a fogyasztói az adott terméknek, (kor,iskolázotság, szakma,zene izlés,TV mûsor izlés stb. fügvényébe), igy célirányosabb reklámokat tudnak gyártani...
RFID-nél nem fog növekedni a termék ára, mégpedig egy ok miatt.
Az egészet arra találták ki, hogy a piackutatási tevékenységet redukálják az automatikus rendszerek szintjére. "Ímhol egy mágikus kis csipecske, aki megmondja, hogy mikor, mennyit és milyen idõközönként vásárolsz." Ez a cégeknek nagyon megéri, mert a piackutatás baszott drága, és nem túl hálás feladatkör (sokan hazudnak-> ha tényleg TUDJÁK, mit vettél, nem tudsz hazudni). Magyarán, ha emelik az árakat az RFID miatt, akkor sok ember elpártolna az adott bolttól, és fejlõdés nuku, mert maradna nekik a drága, nem annyira megbízható analóg piackutatás. Így inkább ugyanannyi lesz a termék ára, és spórolnak az indirekt marketinges módszereken, meg a piacfelméréseken. Egyszerû, mint az 1x1.
Én nem azzal nem értettem egyet, amiket te társadalmi probléma gyanánt felsoroltál, hanem azzal, hogy rosszul ítéled meg, mi is indukálja ezeket. Én részemrõl olyan terepen tevékenykedek, amire az embereknek valamilyen szinten semmi szükségük nem lenne, de mégis imádják és szeretik. SZÜKSÉG VAN azokra a dolgokra, amik indukálják a dolgokat. Az pedig, hogy közben néhány ember gennyesre gazdagodik, az nem annak betudható, hogy õk lopnakcsalnakhazudnak, hanem annak, hogy milyenek a fogyasztói szokások. Addig lehet mindent és annyiért eladni, ameddig az emberek bármit és bármennyiért megveszik. A termelés a fogyasztóhoz termel, és a fogyasztó igazodik a termékhez. Ez egy borzasztóan komplex folyamat, és egy bizonyos (nem is olyan magas) szint után már nem gazdasági, hanem pszichológiai és szociológiai indukálásról beszélünk. Mondok egy példát. A JAGUAR azért drága, mert az emberek AKARJÁK, hogy drága legyen. Ha nem lenne drága, akkor mindenkinek lenne, és Suzukinak hívnák. Ezt a közgazdaság úgy nevezi, hogy luxus (vagy ún. Giffen-> bár ez mást is takar) termék: a fogyasztói érdeklõdés csökken az árcsökkenéssel. Szóval érdemes úgy gondolkodni, hogy a fennen páváskodó felsõ Xezer azért van ott, ahol van, mert mi tettük õket oda, és most sír a szánk, mert nem akaródzik nekik lejönni.
Most is velünk fizetetik meg a többrétegû, nem visszaváltható/nem ujrahasznosítható csomagolásokat...stb. A fogyasztónak meg nincs sok választása, vagy ez vagy szomjan/éhan hal (kicsit tulzás, de közel van az igazsághoz). RFID -vel nem biztos, hogy drágábbak lesznek a termékek 3huf alá is mehet egy darab ára simán(hamar), kevesbb munkás kellesz az üzletbe! Az pedig megtakarítás.
Morden23: bocsi ha kicsit serto voltam, nem annak szantam, csak probaltalak felrazni.
Es en is a mellett szoltam a forumban hogy: (ideyem magamtol) "ki lehet ezt az egeszet jobban is talalni, kenyelmesebbnek es biztonsagosabbnak, s aki tud ennek iranyaban tenni, marmint az RFID teruleten, az remelem tenni is fog."
S mindezt azert amiket mondtam: a. plusz koltseg ami az embereket terheli - gyartasi - megsemmisitesi b. lehet ezt olyan keretek koze vinni, amely keretek koze nem akarjak vinni bizonyos gyartok es nem is fogjak -adatvedelem (a mar leragozott szempontok/okok alapjan figyelembe veve)
Ucsokent: a bolti dolgot, hogy veled fizettetik meg, azert irtam, mert ez is egy olyan dolog amit veled fizettetnek meg, a te eletszinvonaladat rontjak masok a sajat javukra, de csak azert mert te nem lehetsz benne ennek a dolognak a fejleszteseben valamilyen okbol kifolyolag, mint pl:
Egyertelmu lehetett anno hogy lesz egy nagy szoftver orias: Microsoft -persze a nev nem volt egyertelmu, egyertelmu volt az is hogy nem kinai, magyar, roman, szlovak vagy masmilyen nemzetisegu lesz ez a ceg, illetve az az ember aki egy ilyen meretu es lehetosegekkel rendelkezo ceget felepithet, s mindehez meg az is egyertelmu volt, hogy fekete ember sem lehetett eselyes ilyen dologra.
Szval en csak anyit mondtam es mondok: akinek eselye es lehetosege van ilyesmi iranyba tevekenykedni, attol azt remelem megfelelo keretek kozott fogja ezt tenni, s ugy, hogy ennek kovetkezmenyekent mondhatnam azt is hogy az en elet szinvonalam ne csokkenjen, hanem esetleg emelkedjen. :)
Nagyon remélem, hogy ráébredsz még idejekorán arra, hogy nem számít, milyen párt van kormányon, milyen RFID-et dugnak a lecsóba, vagy milyen neurális chipet adnak ki, NEKED kell tenned saját magadért, nem pedig véres torokkal fikázni azokat, akik ügyesebbek/jobban megy nekik.
0. Remélem, te mindnent tudsz az amerikai nemzetbiztonsági intézkedésekrõl, mert exelnök vagy, és megkapod a jelentéseket 1. Olvastam róla. SEMMI KÖZE momentán a civil szférához. 2. Egyszerûbben fogalmazok, hogy megértse az is, aki nem a legjobb magyar nyelvbõl: NEM OLVASOK KÍNAI HÍREKET -> nem olvasok kínai újságot, amit KÍNAIAK ÍRNAK KÍNÁRÓL, csak azt, amit egy EU-s, vagy amerikai, vagy satöbbi írogat. És nem vagyok benne a kínai kultúrában. Ne nyilatkozz érdemben olyan dolgokról, amit sosem láttál a két szép szemeddel. Ezért hiszi a fél világ, hogy minden arab terrorista. 3. erre no comment, nem tudom összefésülni, ehhez még kell 2-3 diploma, ahogyan neked sem ártana 4-5-6. ez egy jónagy nocomment 7. De. Értem. Én téged nem értelek. Kicsit nagy a különbség.
Eláruljak egy titkot? Nem vagyok Rockefeller, nem vagyok TESCO-aligazgató, elvagyok, mint a befõtt, sok a szabadidõm, és nem állok rosszul. Mert nem azzal foglalkozom, hogy mindent fikázva várjam a sültgalambot, hátha jön a Második Eljövetel, vagy az UFÓk, és mindent jobbá varázsolnak. Hovatovább elég izgalmas az életem, és nem találok ki ostoba összeesküvéselméleteket arra, hogy hogyan is akar a világ elveszejteni engem. Na bumm.
csak akkor lehetne erosebb es stabilabb a 7es pontban foglalt, ha egyaltalan meglenne, de sajnos a hozzad hasonlok miatt sajnos nem is nagyon van meg.
S tekintheted azt is hogy: mernoknek kutato es fejleszto munkara fizetnek 80-90e nettot, amibol alberletet es egyebet kell fizessen, mert van olyan szerencses aki csak tenyleg a szerencsejenek es nem a szakmai tudasanak, avagy inkabb ismerettsegenek koszonheti hogy sokkal jobban elel, mint egy ilyen mernok, de ezt a sort is ragozhatnam tovabb.
Es egy ilyen dolog, csak tovabb emeli egy egy aru latszolagos erteket, holott pedig marhara nem fogyasztod el azt a cuccost sem, de megis neked kell kifizetni, mert ha nem fizeted ki, akkor.....
De ragozhatnam az ilyen eszkozok halmozodasabol letrejovo megsemmisitesi koltsegeket is, amiket szinten te fizetsz ki, de te ezt sem latod, nem erzekeled, csak butan mesz elobbre.
Hat Morden23 tomoren csak annyit mondhatok: Remelem annyit fogsz az elettol kapni, amennyit valoban megerdemelsz.
Masoknak meg azt, hogy ki lehet ezt az egeszet jobban is talalni, kenyelmesebbnek es biztonsagosabbnak, s aki tud ennek iranyaban tenni, marmint az RFID teruleten, az remelem tenni is fog.
Még mindig értelmetlen a példád. Nem megyek hozzád dolgozni. Ha te ilyennek érzed a saját munkakörülményeidet, akkor vagy eltúlzod, vagy egy szibériai bányásztelepen dolgozol. Válts munkát. Amit leírtál, az csak a történelemkönyvekben létezik ebben a formában. A "rossz" körülmények nem ezt jelentik, amit te leírsz, hanem azt, hogy esetleg piacképtelen vagy az alacsony profitod/fizetésed miatt. Ez meg más tészta. Ez gazdasági jellegû probléma, és semmi, de semmi köze az RFID-hez, a személyes adatok védelméhez, vagy a neurális chipjeidhez.
0. Latom nem ismered, fingod sincs hozza 1. Latom errol sem olvastal 2. Erdekes hogy kinai hirekrol itthon is irnak, es azt allitod hogy olvasod a hireket, etc, most vagy hazugsag amit allitasz, vagy pedig csak buta vagy, marpedig a fennti megelozo 2 pontban foglaltakrol is magyar cikkekben is olvashattal volna, de mind1. 3. Latom megsem tudod osszefesulni a dolgokat 4. Latom azt mar azert pedzegeted hogy a tobbseggel ez nem tortenhet meg, mert mi lenne ha mindenkivel is ez megtortenhetne, megiscsak szorult beled valami :) 5. Senki sem lotte be a dolgot annyira szelsosegesre mint ahogy ..... 6. Latom ezt mindattol fuggetlenul hogy mi hogy van megiscsak megerintett teged is, vegre egyetertettel s te mondtad:"Ez nem jó, tenni is kéne ellene." 7. Latom marhara nem erted azt: Jobb eletnivod lehetne, ha ....... (ebbe beletartozik a kevesebb kotelezo munka, tobb kikapcsolodasi lehetoseg, utazas, utod gondozas, etc -jah es a kevesbe stresszes elet is) Sajnalom hogy megsem latsz tisztan, csak annyira mint a kevesbe reszeg, aki azert meg nem esik a kocsik ala.
Osszefogobb: ha lenne ilyen, akkor az szinten csak a 7-es pontot erositene, de latom marhara nem vagy erett.
Jah: es senki sem ragozta hogy mindenki elete fontos es mindenkit nyomon kovetnek, de azt ragoztam ha nem vetted eszre, s marpedig sajnos nem, hogy a 7es pontban foglalt ill. emlitett dolog erosebb, stabilabb lehetne, s azt is leragoztam, hogy ez sajnos nem lesz, mert sok az olyan ertetlen mint te.
S sajnos tenyleg ennyi, es nem tobb.
RealPhoenix:
0. Nem elég behatóan ahhoz, hogy érdemben nyilatkozzak, de nem vagyok amerikai, Európában élek. 1. Hallottam már róluk, konkrét bizonyítékot nem láttam, akár létezhet is, akár lehet csak egy kacsa. Ami biztos, hogy sem nekem, sem másnak semmi köze semmiféle neurális interfészhez. 2. Olvasok híreket, de csak azokat a híreket, amiket itthon írnak itthoni emberek, esetleg tõlünk északi vagy nyugati hírintézetek. Nem olvasok kínai híreket, pedig azt kéne ahhoz, hogy ilyesmit meg tudj ítélni. 3. Össze tudom fésülni, hogy koholt vádakhoz nem kellenek neurális csipek meg RFID. 4. Senki nem szeretne olyan helyzetbe kerülni, hogy félreállítják. A legtöbb emberrel ez sosem fog megtörténni, mert nem csinál semmi érdekeset, csak fikázza a gazdaságot/országot, mindenkit. 5. Igen, valóba saját magam érdekel legjobban, és rajtam keresztül az egész emberiség, hiszen ami VELEM megtörténhet, az megtörténhet bárki mással is, és vice versa. Ha elõadod nekem azt, hogy pedig a jó ember mennyire önzetlen, és csak másokkal törõdik, egyszerûen kiröhöglek. 6. A személyi adatait sok ember túlértékeli. Senki le nem sz_rja a legtöbb személyes dolgodat, és lehet, hogy ez nagyon meglep, de SENKIT nem érdekel az életed, senki nem figyel téged kamerán keresztül. Egyéb adatlopás fennáll, és ebben igazad van viszont, nem kezelik kellõen, nem kezelik a törvényeknek megfelelõen a személyi adatokat. Ez nem jó, tenni is kéne ellene. 7. Valóban nem érdekel, mert ebbõl élnek meg az emberek. A péknek sem anyázok, hogy 80 forintért adja a kakaóscsigát, pedig az elõállítási költség uscve 18 forint. Sõt, dohányzom is, azt meg inkább hagyjuk, mennyibe kerül. Igen, minden k_rva drága, és minden lehetne olcsóbb, ebben igazad van. Amiben nincsen igazad, hogy nem azért van ez, mert az emberek GONOSZOK, hanem azért, mert mindenki a saját boldogulását keresi, és mindenki svindlizik, aki teheti. A mcdonald's-os kólát lop, a raktáros nyomtatópatront, a politikus meg állampénzt. És igen, pont nem érdekel, hogy a T-Onlány vezetõségének van-e 5milliárdos nyaralója vagy jachtja valahol, mert az én életem nem attól lesz jobb, hogy TÕLÜK EZT ELVESZEM, vagy megkérdõjelezem, van-e joguk hozzá. Inkább tanulok, dolgozom, gondolkodom, próbálok kreatív lenni, és képzeld, be is jön a dolog.
Mi lenne, ha összefogóbb lenne a magyar nemzet? Mi ellen szeretnél lázadni, melyik épületet gyújtsuk fel? Áh... Nem adom senkinek a kezébe magamat, pont errõl beszélek. És bízz bennem: senki nem fog chipet ültetni a nyakadba, és elektromos ösztökével irányítgatni. Sõt, nem fog a CIA elvinni téged téves adatok, vagy átverés eredményeképpen. És sajnálattal közlöm, nem leszel mártír a fogyasztói társadalom tesco-zsírtól sikamlós mûanyag oltárán. Fogadd el, hogy nem annyira érdekes az életed, hogy megfigyeljenek téged. A REKLÁMSZAKMA az teljesen más. Az adataidat nem azért adják ki, hogy titokban chipeket ültessenek beléd, meg dns-szekventorba rakják a szöveteidet. Azért adják ki az adataidat, hogy még 5 e-mailt és telefont kapjál a PlayBoy-tól, a MAXIMA-tól, a Vodafone-tól, meg akárkitõl. Ennyi, és nem több.
Aszem igy leszek talan a leg konkretabb szamodra a peldat illetoen:
Gyere hozzam dolgozni, fizetlek (vagyis kapsz szallast, kajat, italt, mindened meglesz, ami az elethez kell), igaz nem kapsz penzt, nem mehetsz sehova, buntetve leszel ha nem dolgozol (de kiba modon, ha kell alltalad statualok peldat), s az is igaz hogy csak egy szobaban kell lakjal, ahol vagy 20 masik emberrel leszel "futes gyanant telen az emberi hokapacitas fog szamodra es szamtalan tarsad szamara szolgalni", s csak szaraz kenyeret ehetsz, meg csak vizet ihatsz, mert csak ezeket kapod.
S ne feledd, dolgoznod kell, mert ha nem .....
Esetleg mostmar erted mirol beszelek? Vagy meg irjak peldat?
Nem tudod megállítani. A termékkre RFID ellen nincs igazi érv, az utánni dolgokhoz ez fontos ugró deszka. Rengeteg ilyen folyamat kezdeményt vélhetünk felfedezni, némelyik késöbb valósággá válhat. Létezhet megoldás ellenük, de az eséjek rosszak..
0. remelem ismered az amerikai nemzetvedelmi illetve szabadalmi nyilatkozatot 1. remelem hallottal mar agyi interfesz fejlesztesekrol, es eredmenyekrol 2. remelem olvasod a kinai hireket es az ottani elnyomo jellegu dolgokat 3. remelem ossze tudod fesulni azt, hogy koholt vadak alapjan akar teged vagy barki mast el tudnak tenni, hogy jovod/jovoje ne legyen (konkret pelda, ami sokkal de sokkal egyszerubb, mint ami nem egyszer megtortenik a valosagban: whiskey-s rablo konyve, mikor eveket csucsultek helyette) 4. remelem te sem szeretnel hasonlo helyzetbe kerulni, mint ahogy remelem sokan masok sem, hogy hasonlo szituban lekapcsoljak az embert, plane csak azert, mert esetleg van jo otlete, akar szabadalmi, vagy barmilyen mas tekintetben, ami egyebb irant tenyszeruen hasznosabb lehet ugymond tomegek szamara 5. ahogy olvaslak, csak 1 dolog csapodik le szamomra az irasaidbol: teged nem erdekel senki es semmi, csak max sajat magad, s csak akkor sirnad el magad, ha te kerulnel kenyszer szeru helyzetbe, de ha meg mas, akkor nagy ivben cseszel ra, viszont az RFID jellegu eszkozok terjedese, terhoditasa csak egy dolog a fenntebb illetve lenntebb vagy mondhatnam a korabbi hasonlo cikkekhez keszult forum hozzaszolasokban arra, hogy bevezessunk egy ilyen szep es uj vilagot. Kb olyan, mint barmilyen mas adonem: vagyis a bevezetes a nehez, a sok munkat igenylo, de ha egyszer tarsadalmilag elfogadtattuk, bevezettuk, akkor onnantol kezdve a tomegekkel valo kibaszas sem lesz nehez. 6. szemelyi adatok gyujtogetese nem eppen tortenhetne olyan szepen mint ahogy leirtam, ha az emberi jogokat es a mar meglevo es ide vonatkozo torvenyeket a mobiltarsasagok, bankintezmenyek, felsooktatasi es kereskedelmi, illetve egyebb mas intezmenyek betartanak. Viszont egyik sem tartja be. 7. S bar tudom teged nem erdekel az, ha egy kereskedelmi egysegben azert magasabb aron fizettetnek veled dolgokat, mert bar lehetne olcsobb, es magasabb eletnivod, de az adott egysegben nehany vezeto beosztasu szemely lopkod nem kis tetelben, hogy gazdagodjon. S bar latom nem veszed eszre hogy ezt nem csak veled fizettetik meg, hanem kismillio masik szemellyel is, s te ezert nem erzed, de ha a te fizetesedbol koltenenek ilyen vonatkozasban arra, hogy masnak a zsebe kevesbe uresedjen, akkor szerintem megintcsak sirva fakadnal. A lenyeg, hogy masok eletszinvonalat rontjak ilyen es ehez hasonlo tevekenysegek reven sokszor abszolut nem intelligens szemelyek, akik mogott takaritani kell masoknak sokszor ingyen es bermentve, de te meg ilyent nem lattal, es ilyen kenyszer szeru takaritasban nem kellett ott legyel. Ennek csak orulhetsz, es elkonyvelheted magad szerencsesnek, de nem kellene karorvendokent hangoztatni magad, miszerint hogy: "Pont leszarom, hogy még 3 lesz. Valahogy nem tudok haragudni az olyan emberekre, akik elég ügyesek ahhoz, hogy kihasználva a vásárlók hülyeségét, gennyesre keressék magukat."
Ha a moral kicsit valtozna, s egy kisse osszefogobb nemzet lenne a magyar, es nem karorvendo tipus, illetve a masiknak beteszek tipus, akkor sokkal elorebb juthatnank.
S a kerdesedre az egyik legfobb valaszom: Ha ezt a dolgot bevezetik, sokkal nehezebb lesz boldogulnia, elobbre jutnia annak, aki elobbre szeretne es esetleg tudna juttatni az emberiseget, mint ma, pedig mar ma sem konnyu hasonlo dolgokbol kifolyolag.
Vagyis technikailag sokkal fejlettebb lehetne a vilag tarsadalma, sokkal kevesebb gond lehetne, ha nehany pondro nem tartana vissza a dolgokat, de igazad van, adjuk a kezukbe magunkat, dolgozzunk ingyen es bermentve, s kezd a sort te.
Az ilyen bonyolult számításokhoz két dátumot kell kiderítenem:) És még ott vannak a kerekítési hibák.
A személyes adataimat én is megoszthatom, nem lesz belõle bajom, a kapcsolat rendszeremet nem akkarom. Ha nehagy isten, a rendszer(vagy bárki) ellensége leszek akkor ,ne tudják, hogy kihez fordulhatok segítségért, kik még potenciális ellenségei a rendszernek... Teljesen törvény tisztelõ állampolgár vagyok. De ki tudja milyenek lesznek késöbb a törvények stb... (Tudom nem vok normális :))
Én arrol beszéltem, hogy egy chipnek véges memóriája, tehát nem lehet rajta feltétlenül a termék minden adata. Ha csak egy teszem azt 128bittes sorszám van rajta, ami csak üzleten belül egyedi, akkor nem mindenki tudhatja mit is jelent az. (Ez a legolcsóbb változat). Ez után következõé már részletesebb infókkal szolgál.(Több száz byte)
"Vonalkodos vasarlasnal nem tudjak, hacsaknem kartyaval vasarolsz etc." RFID-nél miért lenne más, ha csak a termékeken van ?
Iwiw (vagy rfid, mindegy) kontra adatvédelem, sokadszorra... Például az én iwiw adatlapomon az áll hogy 24 éves, BP-i lakos, meg hogy házas és milyen sulikba jártam. Ezt bármilyen nyilvános fórumra ki merem írni és nyugodtan tudok aludni éjjelente. Valaki beavatna, hogy ezekkel az adatokkal miféle visszaélést lehet elkövetni, amibõl nekem károm származhat? Megtudják a kutyám nevét, és holnaptól ha bekapcsolom a tévét akkor a Pedigree-reklámban azt mondják majd hogy Molly kedvence a pedigree? Ezt legfeljebb megmosolyognám, de semmiképp nem érezném sértõnek, én úgyis tudom melyik eledelt szereti a blöki a legjobban.De ez csak egy példa. Vagy mit értesz személyre szabott reklám alatt? Nem értem az aggodalmaskodást.
Lehúzás a boltban: legfeljebb az eladó/pénztáros, saját zsebre, de szervezetten semmiképp (egyes termékek árától eltekintve, például hogy 160-ért a Teszkóban kapsz egy celeron procis, integrált VGA-val szerelt PC-konfigot, holott ennyibõl igen jó vasat lehetne összerakni). Ja, igen, dolgoztam kereskedelemben.
Shadowrun -ba legalább nehéz meghalni :) Ugy látom meg van a chippek elõnye :)
"S egy nalad joval fiatalabb sracnal lecsapodott siman az amire jelzest tettem" A nickjiem után a szám soha nem a koromat jelemezte, a legelsõ nikkem végén 64 volt régen, de elfelejtettem a hozzá tartozó jelszót ezért 16 lett. (15 éves lehettem akkor) Talán azért, mert ez is ketõ hatványa 16bittes assemblit használtam, meg hexxa stb. Ha jol számolok most kb. 22-23 éves vagyok. (amikor elõször irtam számot a nikem mögé nem is tudtam, hogy az emberek a korukat szokták oda írni. Azt se, hogy a turul szélsõjobbosok egyik jelképe is amikor ez lett a nickem)
chipek a termékekben, igazolványokban... tiszta Shadowrun
RealPhoenix: Persze, hogy lehúzzák a vevõt, csak nem azzal, amivel te mondtad. Nem megyek a kereskedelembe dolgozni, jól vagyok én ott, ahol vagyok:) A SPAM-et is értem. Magyarán nem változik a mennyisége, csak direktebbé válik (SPAM-elés "indirekt" marketingnak minõsül, mivel nem célszemélyeknek szól, hanem random szóródik). Ha pedig direktebbé válik, akkor elõbb-utóbb nem SPAM, hanem REKLÁM lesz belõle. Mindjárt jobb (azt is törlöm:)). Akiket eltartok. Elõször is, adót az államnak fizetek (bár volt történelmi példa rá, hogy államokat retardált vezessen, én azért ettõl nem félek). De olvasom intelligensebben, és nem látok a mélyére, hiába meresztem a szemem. Ha elmegyek vásárolni, akkor megveszem, ami KELL, illetve megveszem, amit úgy gondolok, hogy KELL (nekem pl. KELL a GATTACA dvd, mert imádom a filmet), esetleg azt, ami csak úgy megtetszik. Ha egyszer megnézném és kilistáznám azt, hogy egy vásárlás alatt kiket és mennyivel gazdagítottam, biztos lenne néhány fanyar mosoly az arcomon. DE ezt inkább megspórolom magamnak: nem születtem Rockefellernek, de most mi szart csináljak, legyek tescoterrorista és küzdjek a multik ellen?:) Nem vagyok felületes, csak a párkapcsolataimban, úgyhogy ne sértegess. Amit írsz, az nem konkrét példa, hanem egy elcsépelt, ostoba közhely. "Barmok a karámban", meg "kordában tartás". Oké, ez olyan jó kifejezés, hogy a disco-soktól kezdve a vallási fanatikusokon át a windows-kedvelõkig mindenkire el lehet mondani, de én nem ezt kérdézem. Megittam a kávém, elszívtam a cigim... de még mindig akarok KONKRÉT PÉLDÁT, ahol megmutatod TÉNYSZERÛEN, hogy ez a cucc (az RFID) miben fog engem korlátozni, azaz milyen korlátozást hoz KONKRÉTAN EZ A CUCC, amit mással nem lehet megtenni (ahogy te is írod, a személyi adatok gyûjtése így is elég jól folyik).
Turul16: Vonalkodos vasarlasnal nem tudjak, hacsaknem kartyaval vasarolsz etc. Jah es senki sem mondta azt, hogy amit veszel cuccost, es azon van egy RFID cucc, hogy ez fogja tarolni hogy mi van nalad, etc, pls ovass figyelmesebben. Ucso sorban pedig: latom azert valamennyire lecsapodott neked hogy mire utaltam bujtatottan.
Morden23: Sztem te csak azt hiszed hogy nem huzzak le a vevoket. Menj el kicsit dolgozz kereskedelembe, s ha kepes vagy tanulni, akkor a dolgok hatteret nezzed, mit hogy es miert, etc. Spam: senki nem mondta hogy kifejezetten a szo szoros ertelembe vett szemelyre szabott spam keszul, hanem tipus besorolasos, ami szemelyre szabottnak tunik, de ..... -remelem igy mar erted. *A boltos dolgot jol latod. Akiket eltartasz: csak azt hiszed hogy eleg ugyesek ahoz hogy......, de marhara nem veszed eszre tenyleg hogyha egy ertelmi fogyis ilyen szemely ugymond megorokli a helyet, akkor azt is eltartod, s mindettol fuggetlenul majd egy ertelmi fogyis mondja azt hogy fizess ilyen cimen neki adot, meg olyan cimen, etc -ne tok szo szerint ertsed pls, hanem kicsit intelligensebb olvasast pls. En pl nem vagyok regelve ilyen rendszereken, mint amiket te felvazoltal, s az akikrol te beszelsz, az a marha nagy atlag. S ez a rendszer vagy mondhatnam rendszerek is eppen olyanok, mint amiket irtam "sorkozosen".
RFID: kerted irjam konkretan, inkabb irom azt, hogy olvasd el TURUL16 mit reagalt.
De ha szemleletesebben akarod: van egy karam, valamilyen keritessel, ahonnan a kicsi barmocskak nem tornek ki, igen am, de a kicsi barmocskak elobb utobb felnonek, s ha en azt a keritest kicsi barmocskakra mereteztem, mind ero, mint mas tekintetben, akkor elobb utobb xarban leszek. Vagyis a keritesem valojaban gyengenek fog bizonyulni, s a felnott izmos barmok ugy vonulnak ki ossze vissza celiranyos tartasom helyett az alltalam kontroll alatt levo teruletrol, hogy orom lesz azt neznie a szomszednak, aki meg majd befogja oket helyettem, s mivel tegyuk fel egeto belyeget nem akartam hasznalni a barmoknal, mert sajnaltam volna oket igy megjelolni, a szomszed majd azt mondja aki befogta a barmaimat munkaba es veluk termel maganak hasznot, hogy azok a barmok szettapostak az o foldjet, elmentek azt sem tudja hova, s meg en fizessek karteritest neki.
Morden23: Ez utobbit csak kiegeszitonek irtam neked, a sorok kozotti olvasas gyakorlasa vegett, amin azert csodalkozom, mert a szam a nevetek mogott vellhetoleg a korotokat tukrozi valamelyest, egesz pontosan igy vellem: korotok+reg ota eltelt ido. S egy nalad joval fiatalabb sracnal lecsapodott siman az amire jelzest tettem, mig te meg elkezdted irni a csupa ... :) Maskor ha reggel felkelsz, igyal kavet, ebredj fel, es figyelmesebb legyel, ne feluletes. :)
iwiw töl én is félek :) , de már szinte mindenki rajta van. Még a végén elhiszem, hogy "Másodrendû állampolgár vagyok", ha nem vagyok ilyesmiken.
RealPoenix! Random pénzlehúzás más boltokban: ahhoz, hogy ebbõl számottevõ bevétele legyen egy multinak, ahhoz ezt olya "randomitással" kéne csinálnia, hogy mondjuk 15%-a a vevõknek, vagy csak 1-2%, de azok a nagyon drága árucikkekre.3 napba nem tellne bele, hogy az adott cég PRja a béka segge alá süllyedjen, és az emberek bojkottálnák a komplett boltot. SPAM: Így is irányítottan jön a SPAM. SENKI SOHA nem fog foglalkozni azzal, hogy SZEMÉLYEKRE SZÓLÓ reklámokat készítsen, két ok miatt: elsõ, triciálisabb dolog, hogy idõ, pénz. Második, hogy a sokfunkciós, termékkapcsolós multik fõ bevételi forrása az ún. impulzusvásárlás (meglátod a szart, megtetszik és viszed). Magyarán nem ér semmit az õ szemükben egy olyan reklám, ami Gizi néninek a macisajt akciót sikítja, mivel Gizi néni csak a macisajtért jár 3x be a Tescoba. Az éri meg, ha a macisajtért mész le, és dvd-lejátszóval, 10 dvd-vel, 3 új farmerral, egy TV-vel és egy 5.1-es "házimozival" jössz ki, persze macisajt nélkül. Milliomosokat tartok el: MINDEN ÁLDOTT NAP milliomosok tucatjait tartom el a tevékenységeimmel. Pont leszarom, hogy még 3 lesz. Valahogy nem tudok haragudni az olyan emberekre, akik elég ügyesek ahhoz, hogy kihasználva a vásárlók hülyeségét, gennyesre keressék magukat. Addig pedig nekem ne zenéljen senki kurvanagy adatvédelemre, amíg kismillió baromnak van fenn lakcím/telefonszám/e-mail a hotdogon meg az iwiw-en, és ennek még örülnek is.
Mi korlátoz engem egy ilyen RFID-ben? Kérlek, fejtsd ki TÉNYEKKEL. Írj olyan dolgokat, amik sokkal rosszabbak lesznek KONKRÉTAN EMIATT, és ne azt, hogy "it's a nother brick in the wall".
A vonalkódos leolvasós módszernél is tudják mit vettél. Azt, hogy ki vagy a biztonsági kamerák rögzítik vagy a hitelkártya/törzsvásárlói/... Nem félek a szeméjre szóló reklámoktól, legfeljebb nem kapok tisztasági betét reklámokat... Hogy boldog boldogtalan tudja mi van nálad ahhoz kéne egy adatbázis is talán, nem biztos, hogy a chippen tárolt adatokbol mindenki számára egyértelmûen kiderül (sima szövegként tárolva a termék neve? (Legolcsóbb RFID -nek nincs ekkora memóriája talán)) A termékekre felõlem tehetnek anyi RFID-t amenyit akkarnak, az igazolványaimba ne tegyenek, meg implantátum meg ilyesmi.
Senki sem figyelt fel ahogy latom annak veszelyere, hogy pl egy mobil telefonba epitett ilyen jellegu termekkel, vagy barmi masba epitett ilyen eszkozzel a vasarlokat, akik nagyobb teteleket vasarolnak siman meg lehet huzni anyagilag, s nem csak ugy ha egyik termeket ami ilyen eszkozzel van ellatva, atviszel egy masik boltba.
Termeszetesen lehet ellenorizgetni a szamlat, de ha ezt kello randomitassal csinaljak, etc, akkor elegge szep es kellemes anyagi hasznot lehet pluszba termelni.
Amugy pedig en is azzal ertek egyet, hogy mas is le tudja olvasni azt hogy te miket fogyasztasz, etc.
Azt meg szinten nem emlitette senki, plane azok nem vettek figyelembe, akik e mellett voksolnak, hogy mindez szamitogepes rendszeren keresztul tortenik, vagyis: legyen az hogy nem olvassa le senki hogy te miket veszel es igy tovabb. De !!!!!!!!!!! S itt jon a cegeknek a plusz uzleti hasznuk: egyre inkabb viragzik a szemelyisegi jogokba utkozo cegek egymas kozotti adatcsereje (ami pl nem is olyan regen meg a westel es a behajto cege kozott is illegalis volt, ha nem most is), vagyis innentol kezdve hogy te megveszel rendszeresen ilyen olyan termeket, etc, eleg ha csak 2 adatbazist esetleg max 3-at osszeolvasok, ami kelloen tartalmaz veled kapcsolatosan ilyen olyan adatokat, es maris azon kapod magad, hogy az emailedre spam reklamok jonnek, de iranyitottan.
Vagyis mivel az adatvedelmi torvenyeket EGYIK CEG SEM TARTJA BE, ezert ok mentsegul mondhatjak hogy betortek hozzajuk es elloptak a "felhasznalok" vasarlok adatait, etc. PL: telefon tarsasagok nem veletlenul vannak ott a szeren az internet es tartalom szolgaltatasoknal. Tehat: a hatterben viragzo kis milliomosok es milliardosok szuletnek a ti penzetekbol, akik titeket befolyasolnak, s akik illegalisan jutnak/jutottak uzleti haszonhoz, politikai es egyebb befolyasokhoz. (ugyanis ha sok penzed van barmilyen okbol kifolyolag /akar lotto 5-osod volt/, de kello eszed, vagy rosszabb esetet tekintve buta vagy mint a bun, de megis van valaki aki segit teged az ujjonnan szerzett anyagi hasznodon felkapaszkodni, hogy o is veled mehessen, szval akkor mar olyan szferaba is bele tud maszni, ahonnan ugymond mar a te fejed felett a te penzedbol, a te erdekedre hivatkozva, de valojaban a sajat erdekeit szem elott tartva ugymond dontest hoz feletted, s kelloen befolyasol teged)
A fenntiekre ha szepen oda figyelunk eppen elegseges peldat lathatunk, bar az emberek java nem eppen eleg figyelmes "sajnos?!"
Szval RFID ide vagy oda, de ez nem arra megy ki hogy a termekek megjelolgetve legyenek, es a te dolgaidat konnyitseg, hanem arra, hogy veled elfogadtassak, vagy szepen hozzaszoktassanak hogy ilyen technologiai eszkozok veled legyenek, mondvan hogy teged segitenek, s valoban.
Ha meglesed a dolgokat, segitenek. Csak az nem mindegy, hogy kinek, mikor es hol. Mert bar statisztikailag rovid tavot tekintve teged segitenek, de hosszu tavon a realitas talajan maradva, ellened. Vagyis a kis ovisoknak epitenek keritest, de olyant, hogy azon ne masszhassanak at, s hogy azokat szepen kordaba lehessen tartani, mint a barmokat, s talan majd eljon az a szep ido is, amikor ezekkel a barmokkal kereskednek (bar szerintem mar eljott, hiszen el es viragzik az adatok kereskedelme).
Hogy erre ki jon ra magatol avagy egy kis segitseggel?? Sztem sajnos nem sokan.
Sejtettem. Sok fajta, ilyen szemét van régebben láttam egy-két részletesebb specifikációt. (A többi típus természetesen más mondatokra világított..)
Ezek az fajta RFID csipek lenének amikben nincs telep, és csak akkor adnak jelet, ha felszolítják õket, némi indukcióval (ebböl is nyerik az energiát)? Ill. egyszer írhatóak.
ott a pont! komolyan fetrengek az eddigi terméstõl! Miért drótoznának be??? Nem éri meg, egyébként is majd az lesz, hogy minden ezzel lesz ellátva, ha akarod, ha nem, egyszercsak észreveszed, hogy megváltozott a Tecsó és kész! Elõször logisztika, aztán vásárlók. Magyarországon meg ha-ha-ha, mire ez vagy más bejön, mi már öregek leszünk, majd mondhatjuk az unokáknak, hogy ezt már a mi idõnkben kitalálták, õk meg majd legyintenek, hogy bolond vagy nagypapa.:-)(de szép is lesz)
Már megint újszülöttekbe beültetõs rémképek... Emberek, a 80-as(?) években bejött a vonalkód, mégse vagyunk bevonalkódozva. Nem errõl szól az RFID, ha meg valakit meg akarnak figyelni akkor 1. úgyis meg fogják, 2. nem az fogja érdekelni a megfigyelõt hogy hány deka párizsit vett az illetõ a sarki közértben...
Áramütést most is kaphatsz, ha rossz kerítést taperolsz:)
Ne oltsátok már ezzel az "újszülöttbe mikrochipet" baromsággal az embereket, mert van egy pár buta barom, aki ezt el is hiszi, és a végén hangosan fogja kiáltozni. Nagyon jó könyv az 1984, de azért nem kell ezt túlragozni. A Föld kerekén nincsen annyi pénz, munkaerõ és elhivatottság, hogy ilyen hülyeséget kivitelezni lehessen. Na és persze akkor még senki nem mondta azt, hogy "Én nem szeretném!"
Amikor majd áramütést kapsz, ha tiltott helyre mész be..amikor majd minden újszülöttbe beépítik...akkor majd örülhettek neki.. Azt hiszitek, h ezek a hiénák megállnak holmi bevásárló szatyor tartalmának leolvasásánál.. Az a gáz, h leolvasod X Y kódját, varezban megírod, és máris az ártatlan manus kerül a sittre.. Ennek a cuccnak egyenlõre csak árny-oldalai vannak..
A passziv chip-es titkositatlan rfid-vel az az egyik legnagyobb baj, hogy nem lehet meghatarozni, hogy ki olvassa le. Igy egy esetleg mashol vasarolt, de a taskaban talalhato termek is leolvashato. Ez ket dologra jo: vagy azt is kiszamlazzak tevedesbol, vagy pedig legkozelebb amikor az ember belep a boltba a vele szemben levo teven pont olyan reklamot fog latni amit direkt neki szannak. Ez csak akkor nem zavaro, ha valakit az sem zavar ha atlatszo taskaval kell jarnia. Ugyanez vonatkozik az osszes rajtunk levo rfid-s ruhakra is. (sok termekbol mar most nem lehet eltavolitani a cimket, mert belul helyeztek el) Alternativ felhasznalasi terulet az emberek azonositasa a tobbnyire nalluk levo targyak alapjan. Igy statisztikai modszerekkel eleg pontosan meg lehet hatarozni, hogy az illetot latta-e mar a rendszer. A leolvaso barhol elhelyezheto, akar az utcan is, tehat nem csak a boltok figyelhetik az embereket, hanem barki akinek van penze egy leolvasora. A hatotav specialis iranyitott antennaval tobb 100 meterre novelheto. Ez kb. annyira biztonsagos, mint az utcan nyiltan draga ekszert viselni a ruha felett.
Es akkor meg egy esetleges allami ellenorzesrol (rfid-s igazolvanyok) meg nem is beszeltunk.
úgy tudom, a bevásárlóhangárokban kb 70%-os a járulékos (be nem tervezett) vásárlás, ill. a mindig teljesen feltöltött, árutól sorkadó polcok vásárlásra ösztönöznek (tudat alatt).
szerintem a vásárlók dolga, hogy megtanuljanak (tudatosan) ellenállni vásárlási kényszerüknek, a marketing nyomásának és ne szorják a pénzüket. saját tapasztalatom, hogy egész szépen le lehet róla szokni, mégha néha fájdalommal is jár! :)
RFID-csippekkel kapcsolatban környezetszennyezési aggályaim vannak. mindenhol arról émelyegnek, hogy milyen nagyszerûen megoldja a cégek logisztikai (egyéni szociális) gondjait, de hogy milyen terhet jelent a környezetre, milyen anyagokból áll, sehol nem hallani. amúgy olyan mint a nejlonzacsi, benne van a termék árában, így nyugodtan szórhatják...
"Akár három méteres távolságból, egy táskán keresztül is leolvashatók a rádiótechnikás azonosítóchipeken tárolt információk." Nem tudom ki hogy van vele, de én nem mondanám ezt elõnynek. 100%-os biztonság nincs és nem is lesz, így ezt inkább hátránynak tartom.
Nézzük kicsit az üzletek oldaláról a dolgot...
Persze, hogy nagy vigadalom közepette vezetnék be az új rendszert! Sokan írják itt a rádió zavarhatóságának, meg egyéb kijátszhatóságának a lehetõségét, DE könyörgöm: amit az ilyen magasan képzett tescoterroristák okán elveszítenek (kaviár-túrórudi, satöbbi), az semmi ahhoz képest, amit mondjuk spórolnak a munkaerõcsökkentéssel és költségvisszafogással. Kvázi nekik megéri.
Nekünk, vásárlóknak meg mitõl lenne rosszabb? Attól, hogy még jobban nyomon tudják követni a vásárlói szokásokat? Engem egészen kicsit sem zavar. Kövessék csak nyomon. Még az sem érdekelne, ha tudnák, mikor veszem ki a hûtõbõl az ementálit, nemhogy az, hogy hányszor/mikor/mennyit veszek belõle. Személyre szabott reklámok... na ilyen azért még sokáig nem lesz. Sokkal többe kerülne egy ennyire finomhangolt rendszer kiépítése, mint amennyi haszonnövekedéssel járna. Amúgy meg, ha valaki impulzusvásárló, az sem rosszabb, sem jobb nem lesz. A reklám az fogyasztói hülyeséget kihasználja, nem megteremti (legalábbis nem egészen, és nem feltétlenül).
Kozima, akkor te a saját gyengeséged miatt félsz. Nekem aztán jöhet a személyre szabott reklám, amire nincs szükségem úgysem veszem meg. Aki meg igen, az megérdemli. A sörös dolog tetszik :)
Szerinted fognak figyelmeztetni a romlott sajt miatt? Ne legyél ilyen naiv :) Amúgy én sem értem mi bajom lesz attól hogy a Tesco parkolóban valaki leolvassa hogy vettem 3 kiló mosóport meg 40 darab írhatócédét... Bírom az ilyen "juj ellopják az adataimat" parásokat, szarni rá és kész. Nekem az rfiddel csak annyi bajom van hogy nem tudom meg ha drágább a cucc mint az árcimke a polcon, csak késõbb
Nos, az biztos, hogy a rendszernek vannak árny oldalai is, amiben biztos lehetsz, hogy ki is fogják használni azok, akik ezt ki akarják használni. De mindamellett biztos lehetsz benne, hogy a rendszer a mindennapok szerves részévé fog vállni, már túl sok pénzt és energiát öltek bele. usa-ban a wallmarkt áruházlánc már 1-2 éve használja tesztüzemben! A lehetõségek egyébként félelmetesen szerteágazóak, bármilyen területen is kerül bevetésre. Ha az ára 3-4 eurcent köré süllyed, akkor már várható a tömeges elterjedés, de szerintem bizonyos területen a jelenlegi 10 vcentes ár elhanyagolható az áruértékéhez képest, gondolok itt logisztikára, ahol nem 10-20 eurós tételeket látnának el ilyen chipekkel! Ami a rendszer árnyoldala, hogy megfelelõen kiépített rendszerrel mfeleslegessé válnak munkahelyek! De be fogják vezetni, mert költség csökkenthetõ vele, mindazonáltal a hibaforrások száma is csökkenthetõ! Nézd a másik oldalát, hazaérkezel, és a "ház" tudni fogja, hogy te jöttél meg, bekapcsolja kedevnc adódat, vagy bereakja kedvenc lemezed, és figyelmeztet arra, hogy már két perce itthon vagy, és még nem ittad meg a 6,5 fokos sörödet, amit a rendszter épp most csapolt le frissen!
A radiot lehet zavarni is. ;) Es mivan ha poenbol valaki olyan kodokat general ami pont megfelel egy termeknek amikor epp atmesz a kapun? Megfejnek mindenkit, mint egy tehenet. :D
Mi a biztosíték arra hogy a vevõk nem vakarják le a kapun átrohanás elõtt ezeket chippeket? Én elég paranoid vagyok szerintem, de ezzel nem jutnak olyan infohoz amit máskép nem szerezhetnek meg.
Népek beszélnek arrol is, hogy minden állampolgárba (mint a marhákba), ilyen chippet akarnak implantálni. Mondván igy könyebb lesz az életed, chip egyszerre bankártya,személyi, stb... na ez már zavarna. (Mellesleg igy a mobilodat sem kell vinned, hogy tudják hol vagy (a hatótáv elvileg limitált))
És akkor arról még nem is beszéltünk, hogy nem tudni mit írnak rá pluszba :) Vagy tegyük fel fogom ezeket a matricákat, és "just for g*ciség" ráragasztom a bevárásló kocsira. De mondjuk le is cserélhetem ezeket a matricákat olcsóbbra és akkor a kutya se nézi mi van a kocsimba. Van benne 20-30 kaviár túrórudi RFID-del :) Itthon tuti nem lesz egy darabig ilyen, ahogy ismerem a leleményes lakosságot :)))
Nos lehet senkit nem zavar. Jelenleg is készülnek statisztikák, igényelsz egy törzsvásárlói kártyát, rajta ott a vonalkód, meg 2-5% kedvezmény. Bemész a hipermarketbe, lehúzzák a cuccokat majd a törzsvásárló kártyádat is TADAAA! Miért veszélyes ez? Nos azért mert megtudják a fogyasztói szokásaidat és majd jönnek a személyre szabott reklámok, hirdetések, amiknek nem tudsz ellenállni és csak veszel és veszel és veszel. Hipermarketek eleve kialakitottak egy olyan vásárlói szokást, amelyek pazarlásra ösztönöznek. Elmész, kell ez meg az. Utánna 3 nap múlva megromlik belõle pár dolog, de mivel messz a hipermarket ezért megint sok dolgot veszel nem csak ezt azt és azt veszed észre, hogy mimindent kidobtál... RFID után már csak 1 lépés a karba építhetõ chip, amivel tudják merre jársz mit csinálsz és utánna jön a gondolatrendõrség meg a többi nyalánkság...
"tescoba telepakolni a kocsit csak attolni egy kapun es ennyi volt kiirja a pontos osszeget" A tescoban elõtte azt kéne megoldaniuk, hogy az áru értéke annyi legyen, amennyi ki van irva a polcokon, mert ez nagyon sokszor nem jön össze :)
na es akkor mivan ha valaki latja mi van a taskadban?ha nanyira zavar fogod es levakarod rola ezt a kutyut es kesz.mennyivel eccerubb lenne az elet bemenni a tescoba telepakolni a kocsit minden szarral aztan a kijaratnal csak attolni egy kapun es ennyi volt kiirja a pontos osszeget esetleg meg figyelmeztet hogy eppen 2 eve lejart szavatossagu sajtot vettel es rohannak a segitokesz boltososk kicserelni neked es hogy kompenzaljanak adnak ajandekba agy autot hozza vagy ilyesmi?:P vagy ez mar nagyon utopia?:D midnegy mindenesetre nem kene ennyire paranoiasnak lenni...
te is - csak az ellenlobbitól - , a vonalkód esetében miért ne lehetne ugyanezt megtenni? Megvan a vásárolt áruk listája a pénztárgépben, és ha kártyával fizetsz akkor már lehet is kapcsolni névhez a vásárolt termékeket...
és mellesleg honnan tudod hogy ezt nem teszik meg???
Ha a termékek a táskádban vannak, hogy olvassák le a vonalkodját? RFID esetén ez nem gond, észre sem veszed és máris megvan bárkinek a táskád tartalma ...
Teee, te fogyasztó! Kezdj inkább el gondolkodni, eleinte fárasztó, de mindannyian jobban járnánk ... ;)
Ez marha jó dolog lenne! Nem értem ezeket az "adat védõket".
"Ráadásul az a gyanú is felmerült, hogy az RFID-nek köszönhetõen az áruházak pontos listát vezetnének - egyénekre lebontva - a vásárlási szokásokról."
Ezt vonalkóddal miért nem lehet megtenenni? RFID-sem egyén alapú, nem én kapok kódot, hanem a termék, csak nem lézerrel, hanem rádióval olvassák le az adatokat.