Mikor fog ez megszûnni? jõvõre? aki még idén vásárolt sulinetes gépet az még vissza kapja? vagy aki idén csinálta a jogsit az is visszakapja még azt a kb 20 ropit? (mondjuk egyszerre a kettõt sose mert 60eFt a határ :(
A lakosság melyik felének? Aki fizette ezt, vagy aki kapta? :)
A probléma csak ott van hogy akik megszavazták õket azok el is hiszik hogy mindez kell és bele is nyugszanak. Így majd 4 év múlva megint ez a kormánypárt lesz a hatalmon és így tovább... Sikerült elérniük hogy az emberek ne gondolkodjanak és zombikat csináltak belõlük.
Jajj már megint politika. Hánynom kell!! Broááfh. Csak azt remélem, aki rájuk szavazott, azok szívnak jobban!
Pedig fenntartom, hogy akkor emelje az ország az eltartottainak a bérét (közalkalmazottak) amennyiben az eltartók (adófizetõk) életszinvonala/jövedelme is nõ. Az hogy sokan adót csalnak az egy másik kérdés.
mosogat hollandiában. meg kukás londonban. meg üdítõautomatákat tölt fel új-zélandon. meg medencéket épít májámiban. meg háziasszony tulsában. h csak az ismeretségi körömbõl idézzek...
4 éve is és 16 éve is. Például az önkormányzati rendszer 16 éve lett elszúrva. Ha sikerülne véghezvinni a terveket (párszáz lakosú településeken az önkormányzati intézmények drasztikus lefaragása, megyrendszer helyett régiók), akkor az valódi reform lenne.
Még mindig nem látom, miért kellene automatikusan elhúzniuk a friss diplomásoknak. Arról nem is beszélve, hogy mit kezd odakint egy tanár szakos ex-bölcsész vagy egy jogász? Csak azok fognak kimenni, akik valamilyen okból külföldön akarnak dolgozni, csak azért, hogy megússza a tandíj bevasalását, azért gyakorlatilag senki sem fog elmenni. 6-7% miatt költözzön egy idegen országba, távol mindenkitõl?
Az adó és tb-járulék csaló - magukat kényszervállalkozónak nevezõ - társaság (több százezer ember) évi szintén még ennél is többet csal el (nem fizet be, vagy igényel vissza, vagy jut hozzá a jövedelmi helyzetével nem arányos kedvezményekhez).
Ez a két tétel bõven fedezné az adósságokat.
Vagy esetleg nem 40%-os lenne az adókulcs, amelyet azok szívnak, akik rendben befizetik a járulékokat.
"A témához kapcsolódva még mindig sokkal jobb politika az, hogy a "megtermelt" szja-ból kevesebbet befizetni (pl. sulinet), mint osztogatni "alanyi jogokra" tekintettel." Nem jobb, mert a kisemberek(dolgozók) nem adóznak sokat igy õk is rosszabbul járnak (sokkal). "Az évi korrupciós pénz nem az Ibolyka féle 100, hanem min. 1000 milliárd Ft. Elég a híreket nézni és egy kicsit számolni tudni." Nem pont korrupciónak nevezném mindig , de sok pénz megy el "jogosulatlan" kezekbe. Ezek töbnyire nem bizonyíthatóak. Detektálásuk/kivédésük is rengetegbe kerülne , és a tolvajokank vannak jogaik is... Pályazti/közbeszerzési törvényt/rendszert upgradelni kéne többek közöt. Remélem, ha már bejutott az MDF, csinál valamit a kurrupcióval, beterjeszt pár törvény javaslatott, legalább a látszat kedvéért. (Ha "Tiszta Kezek Hivatala" legalább anyit megspórolna, mint amenyibe kerül akkor jó lenne, bár ebben kételkedek)
Nem vagyok tanár, sem közalkalmazott, de ez felháborító.
Az évi korrupciós pénz nem az Ibolyka féle 100, hanem min. 1000 milliárd Ft. Elég a híreket nézni és egy kicsit számolni tudni.
Az adó és tb-járulék csaló - magukat kényszervállalkozónak nevezõ - társaság (több százezer ember) évi szintén még ennél is többet csal el (nem fizet be, vagy igényel vissza, vagy jut hozzá a jövedelmi helyzetével nem arányos kedvezményekhez).
Ez a két tétel bõven fedezné az adósságokat.
Itt csak az egyszerû közalkalmazottak és pár százezer valós bérbõl élõ munkavállaló él abból, ami a parírokon is áll.
És akkor még egyesek a közalkalmazottakat baszogatják. Az egész ország röhej a lakosaival egyetemben. Ha valaki egy kicsit is körbenéz, láthatja, hogy minden fikció. (Minimál tb, de a klotyóra is az új autójával jár. Vagy a politikus urak, intézmény vezetõk és családtagjaik valós jövedelmi helyzete.) Ja és ez nem politikafüggõ, itt mindenki - tisztelet a kivétel - önzõ, egoista.
A témához kapcsolódva még mindig sokkal jobb politika az, hogy a "megtermelt" szja-ból kevesebbet befizetni (pl. sulinet), mint osztogatni "alanyi jogokra" tekintettel.
még szerencse, hogy a sulinetrõl szól a cikk...
Látom válaszoltatok helyettem. :)
"ingynes továbbképzés" Mond egy olyan országot, ahol "ingyenes" a továbbképzés. Ingyen oktatnak a tanárok? vagy netán az állam fizeti ki nekik? Az utóbbi miért ingyenes?
Manapság az egyetemeken olyan diplomások tizezreit képzik, akikre egyszerûen nincs szükség a munkaerõpiacon. Kommunikációs fõiskolások, mûszaki menedzserek (bármit is jelentsenek ezek) ezrei vannak munka nélkül, akiknek a képzése fejenként sokmillió forintjába került az adófizetõknek. A világ többi országában jóval durvább a rendszer, pl. amerikában sokmillió forintba kerül egy diploma megszerzése, amit aztán évtizeden át törlesztenek. Ezáltal a tanulók is rá vannak kényszerítve hogy tanuljanak, mert látják, saját bõrükön érzik, hogy nem "ingyen" van az a dolog...
Nem az. Nincs benne az alkotmányba. (Halottam már ,hogy valaki erre hivatkozott) A felsõ fokú ingyenes tanulás nem alkotmányos jogod, és nem köteles számodra ezt biztosítani az álam. Kérlek mond meg, honnan vegyen el(/szerezzen pénzt) a kormány, a tandíj helyett, ha jobb ötleted van annak örülni fogok. (bevallom, én sem örülök a tandíjnak) Vagy magyarázd meg ez, miért ok a kivándorlásra ,és mindez, hogyan fog lezajlani?
Akkor te fizzess, csak majd mielõtt 3. szoris elmondod ugyanazt a véelményedet, kérdezz meg 1-2 embert h hogyis van ez? És sajnos te még aztsem érted h az adófizetés természetes dolog, ugyanúgy mint az ingynes továbbképzés...
"Nemértes a dolgok menetét"..."Az állam nem követelheti vissza tûlünk a jogos jussunka! Még1x mondom, ez egy normális társadalom alapja, és nem magyarországé."
Hogy világossá tegyem elõtted, egyáltalán nem jogos az a juss. Az adófizetõ emberek pénzébõl tanul a fiatal, kivéve, ha magániskolában 100%-osan kifizeti a tandíjat. Magyarul el van tartva, egyrészt a szülei által, másrészt az adófizetõk által. Egyáltalán nem "jogos" az, hogy más emberek pénzén képzed magad. Ráadásul fel vagy háborodva azon, hogy azt neked vissza kéne fizetni. Örülj hogy nem azonnal kell, és kapsz lehetõséget részletre fizetni.
Tény magam is láttam, hogy aki olyan jól áll, hogy van mit visszaigényelni, nem az elsõ PC-jét vette meg sulinettel hanem luxus cikeket vett. Holott ahhoz, hogy számítógépet használni tanuljon az ember vagy internetezzen egy P1-PII -es is elég. Amit manapság 10-20e -ért megvehet magának az ember. Ha esélyegyenlõség címszó alatt támogatni akkatnak valakit akkor a legszegényebb családoknak (pl. ~35e alatti egyfõre jutó, jövedelem,és van tanuló a családban), az internet elõfizetéshez kellene támogatást adni. Mert az a diák akinek van net hozzáférése, (és nem csak éjfélkor tudja megfizetni, ezért kialvatlan stb.) az jelentõs elõnyt élvez a többivel szemben. Ami miatt veszteséget termelt az elõzõ ciklusban a kormány, azért az õt megelõzõ kormány is felelõs némileg. Nem hiszem, hogy lesz olyan ember aki nem akkar egyetemre menni, mert késöbb tandíjat levonják tõle (A többi levonás melett 6% anyira nem jelentõs). Általános esetben annélkül a diploma nélkül jó, ha feleanyit keresne, tehát még igy is jól jár. (Ha ki megy, akkor is vissza kérik!) Az oktatás óriási pénzeket emészt fel, és a jelnlegi minõsége kifogásolható, a plusz bevételbõl talán javíthatják az oktatás minõségét. Az, hogy megszorítások következnek választások után világosabb volt a napnál, ha a kormány nem tenné az végzetes lenne az ország jõvõjére. Az elég furcsa mentalitása az embereknek, hogy azt hiszik, hogy rengeteg minden jót megtehetne kormány csak, mert ki akkar mindenkivel cseszni ezért inkább adót emel meg támogatásokat von el. De az igy beszedet adót, az órszágra költik (máshová törvény szerint nem-igen kerülhet (ne jöjön most valaki azzal, hogy a megtakarítást zsebre teszik)). A veszteségek és az államadóság csökentésével megpróbálják elérni, hogy EU (euró) tagok legyünk. Amit megnépszavaztunk, elemzõk szerint az "jó lesz nekünk". Orvosok bére, kivándorlás..: Az egészég ügyben bármit akkarnak tenni az nem jó valakinek, lehurogják, hogyan növelhetõ az orvosok bére? Mondja meg aki szerint orvosolható.
Vannak olyan szakmák, amivel külföldön jobban lehet keresni, vagy itthon tulképzés van belõle, mit várnak az emberek ilyenkor? A, A kormány emelje meg ezek fizetését (Adjon nekik maradj magyarországon pótlékot), aztán az emberek másik fele elkezdenek pampogni, miért emelték meg ? B, Vettesen fel olyan szaképzéssel rendelkezõ embereket akiknek a szakmályukra (ott) nincs szükség? (Ala komcsi idõk) Tanárok bére: Talán ezért nem "jó minõségû" a tanerõ. Ha meg néha a kormány úgy dönt emelni kell akkor jönnek az ilyenek:"Szerintem elsõ körben azt kéne visszavenni, ami eszetlenül szét lett osztogatva. Pl a tanárok 50%-os béremelését."
Mikor lesz az, hogy választások elõtt elmondják mit, miért menyivel emelnek és mire költik az adó forintikot? Mindegyik párt, megmutatja tervezett megszorítási csomgjait is? Amikor a választók több ,mint fele megtanul racionálisan dönteni tehát soha. A választók többsége magyarországon "2 lépés mélyen" -se lát bele a gazdaságba (ami még mindig kevés lenne, hogy jol megtudjon ítélni egy döntést). Választásokkor részletek kiragadásával, elferdítésével kampányolnak a pártok. Objektív/õszinte kampányal ma szinte nem is lehet nyerni (Ezt mindegyik párt!!! tudja és nyerésre játszottak, (mindegyik oldal szerint a másik a hazugabb, ne menjünk bele melyik az véletlenül se)). Választásokkor a programmokbol nem sok derült ki, csak azt mondták "jó lesz", választók többsége utánna se nézett, miért lesz jó. De valamiért hihetett az egyik pártnak.
(Hogy menyi baromságot irtam, véletlen volt bocsi:) )
Hát ez nem igaz, nem lehetet tudni, hogy mennyi diáknak/tanárnak szüksége van a PC-re? Nem lehet tudni, hogy ez rengeteg pénzbe kerül? Nem, én ilyet nem is csináltam volna, hogy Sulinet Express...
Az ÁFÁ-t kellett volna eltörölni a PC vásárlásakor...
Nemértes a dolgok menetét, egy normális állam (nem a miénk) azt akarja h minél jobb, képzettebb adóifzetõi legyenek. Szal "befektet" azáltal h lehetõvé teszi számunkra h igyen tanulhasunk. És majd ha kitûnõ szakemberekké váltunk, akkor majd szépen feljesztjük az országot a találmányainkkal, minõségi áruinkkal, oktatjuk a fiatalokat a lehetõ legjobb tudásunk szerint, és ez szépen idõvel (nem 1-2 év alatt) megtérül akár 3xosan is az államnak (mindezek befektetõket vonzzanak, nõ a gyerekvállalási kedv, kevesebb a munkanélküli és még lehetne sorolni a kedvezõ hatásait). Tehát minekünk nem az a dolgunk h azt a pénzt amit úgymond "ingyen hitelbõl" kaptunk visszafizessük... Az állam nem követelheti vissza tûlünk a jogos jussunka! Még1x mondom, ez egy normális társadalom alapja, és nem magyarországé.
Kedves Fórumozók!
Kisebb "lári fári" után gondoltam írok neketek egy kis történetet. 2002-es választások elõtt mind az Orbán kormány, és az ellenzék egyet értett abban, hogy a gazdaság jó ütemben fejlõdik, az ország kölcsöneit lassan visszafele kezdte fizetni az állam. A következõ kormány azzal nyerte meg a választásokat, hogy azt hitte, hogy meg tudja õ is csinélni azt amit Orbánék. Még emeltek a köztisztviselõk fizetésén 50%-al. 2004. Medgyesi Péter elbukott, mert nullázódott egy pár órára az ország számlája. Gy. Ferenc átvette a minszterelnöki posztot. 2006. választások elõtt. Dübörög az ország! és Húzzunk bele! jelszavakkal bekábították a népet. 2006. Május. Reformokra van szükség, mert 16 éve elszúrtak valamit.
A kérdés az kedves fórumozók, hogyha elolvassátok amit írtam, hogy hol is rontották el a dolgokat? 16 éve? Vagy az utóbbi 4 évben?
Ha elhúzol külföldre, akkor hogy fizeted vissza az embereknek a pénzt, akik az adójukból lehetõvé tették hogy tanulhass, és jó pénzt keress?
Ha lediplomáztál, akkor ugye mész dolgozni, családot alapítani, a jövõdet megalapozni, de ehhez elengedhetetlen a biztos anyagi háttér. Szal most a kedves elvtársak azt találták ki, h a diákokat póttandíj befizetésre kötelezik, úgy h miután havi 120e-nél többet keresel egy hónapban (az éves kereseted meghaladja a mindenkori minimálbér 20x-át) akkor elkezded törleszteni az államnak a jogoan megkapott tandíjat. Ez azt jelenti h havi 6-7%-al lesz kevesebb a jöbvedelmed. Ezt majd a jövõre (2007) felsõoktatásba induló diákoknál lép majd érvénybe. Ennek csak annyi a lényege h ne itt dolgozz, hanem húzz el külföldre...
Egyébként el tudnád nekem magyarázni, hogy a jelenlegi koncepció szerinti utólagos tandíjjal milyen kifogásaid vannak és az miért is érintené hátrányosan a fiatalokat?
Visszatérve a hírhez: én is egyetértek azzal, hogy ezt a fajta támogatási rendszert végre megszüntetik. Miért kell azt támogatni, hogy valaki luxuskategóriájú termékeket (csúcs videókártya, digi kamera/fényképezõgép, stb.) adókedvezménnyel vásárol? Ennél azért csak vannak fontosabb dolgok, melyekre jobban el lehetne költeni ezt a pénzt.
"De ha a Fidesz lenne kormányon annak is megszorításokat kellene eszközölnie."
Nyilván, de ki miatt? Az elõzõ ciklusban történt eszeveszett túlköltekezés, ami rendkívül megdobta az államadósságot.
Az, hogy ki mit csinált, az nem érinti azt, hogy MOST mit kell csinálni. Igen, az MSZP csinált egy fáintos kis államadósságot. De nagyon nem e világban él az, aki azt hiszi, hogy más kormányzó párt esetén nem kellene ugyanilyen megszorításokat meglépni.
Ha hasonló stílusban akarnék válaszolni, akkor azt mondanám, hogy az ilyen, összeesküvés-elmélet szagú forgatókönyvekben való gondolkodás csak arra jó, hogy az embert végképp elszakítsa a hétköznapoktól és ahelyett, hogy szembenézne a valósággal, mindenféle tündérmesébe menekül. A tandíj nemcsak arról szól, hogy jajj, X összeget kell fizetni az egyetemen, hanem szól a piaci igényektõl teljesen elszakadt, az autonómia bástyája mögé bújó felsõoktatásrül és szól a munkaerõpiac súlyos mûködési problémáiról. Persze sokkal könnyebb, ha az egész helyzetet leegyszerûsítjük a tandíj-fizetésre és ehhez farigcsálunk mindenféle légbõlkapott elméletet és meg sem próbáljuk nézni az egész rendszert.
Az a baj h nem látjátok ennek az egész megsorításoknak a lényegét. Ebbõl az országból minden értelmes embert ki akarnak takarítani, kezdve a fiatalokkal (a hülye tandíj bevezetése), az orvosokon át (az alacsony bérek, a rengeteg megaláztatás, az embertelen körülmények), a tánárokig (ugyancsak alacsony bér, munkanélküliség). És mi lesz ennek a következménye? Egy befolyásoolható, egy nemzettudatlan, mûveletlen, gondolkodni nem tudó (akaró) állam, amit simán, következmények nélkül el tudnak adni a külföldi tõkének. Hiába hangzik ez nagyon durván, de sajnos ez a helyzet. Ezt akarják velünk csinálni. Az emberek csak arra gondolnak h "mi lesz majd holnap", abba nem akarnak (nem mernek) belgondolni h mi lesz holnapután, vagy 1 év múlva. Úgy fogja ez a kormány eltüntetni magyarországot, h észre se vesszük, mert a TV-be nem errõl lesz szó... Remélem ez a hozzászólásom nem ütközött semmiféle gyûlöletkeltõ, néplázító kategóriába, de hiszem még demokráciában élünk (tudtommal)...
Nagyon egyet értek. Nem a kiadások bevételek raconalizálásával van a gond, hanem azzal, hogy eddig miért nem ez ment? A politikusok folyton belehajszolják egymást a túlköltekezésbe, mert igazából nincs más választásuk mert külenben nem szavazzák meg (újra)õket. Szerintem nem ez a mostani idõszak lesz a kormány kulcsfontosságú idõszaka, ezt nyilvánvaló volt, hogy meg kell lépni, hanem az, hogy mit tesznek miután nagyából helyreállt az egyensúly, kezdik újra a költekezést össze vissza mert jön egy újabb választás, vagy ellen tudnak állni a választói és ellenzéki nyomásnak és a gazdaság bõvülésének megfelelõ ütemben növelni csak a kiadásokat. (egyébként olvastam a teljes csomagot és azért vannak benne szimpatikus dolgok: pl hogy a méregdrága belvárosi, dunaparti "palotákból" egy olcsóbb a célra tervezett negyedbe átrakni az államigazgatást. Na meg elég durva mértékben csökkentik az állami alkalmaszottak számát, és még durvább arányban a felsõ vezetõkét)
Azért kellenek megszorítások, mert a nép hülye és nem hajlandó tudomásul venni, hogy a jóléthez valahonnan elõ kell teremteni a pénzt. Ha túlköltekezéssel, akkor utólag kell megszorításokat végrehajtani.
Sajnos a politikusok mocskosul ki is használják, hogy a kedves Nép csak pozitív dolgokat szeret hallani és elfogadni: lásd gázáremelés kérdésének kezelése az elmúlt 8 évben, közalkalmazotti béremelés, 14. havi nyugdíj, stb.
csak az a gond, hogy míg szomszédaink kezdenek kilábalni a legrosszabból, addig itt megint megszorítások kellenek. le merem fogadni hogy 20 év múlva is ugyanez lesz a téma, de akkor én már (remélem) nem leszek itt
Új egyensúly, beszarás. Annyit lehet ezeken röhögni hogy az nem igaz.
De valahogy kell csökkenteni az államadósságot is. Valamibõl el kell venni. A tanárok meg nem kapnak több pénzt. Többet kell dolgozniuk az biztos. De ha a Fidesz lenne kormányon annak is megszorításokat kellene eszközölnie. Ha nem az MSZP akkor a Fidesz vagy a MIÉP vagy az SZDSZ csinálná szinte ugyanezt. Nem hiszem hogy bármelyik párttal is nyernénk.
Hát így van barátaim.A szörnyû sors szarszagú fintora utolérte az országot! Nekünk meg csak tûrni és tûrni kell.Bezzeg most nem mondja a kormány,hogy rendbe kell tenni azt,amit az elõzõ kormány elcseszett,csak fingatják a tisztességes magyar állampolgárokat az emelésekkel! Nagy fasz vár Magyarországra,és nem biztos,hogy be is tudja venni!
Gyurcsány már elfelejtette, hogy honnan jött.. hogy garázsban élt, most szépen õ küldi garázsba a szegényebb fõként falusi embereket. Belegondolok, hogy a sok szerencsétlen árvízkárosult, aztán még a megszorítások, bazzeg ebbõl az országból el kell húzni.
Akik ennyire nem veszik észre hogy napelenzõa fejükön van, és elhisznek mindet azok szívjanak, d ene már én. Ráadásul az EU sem örül Feriék kormányának, csak ezt itthon nem mondják be a hiradóba, viszont Németeknél igen, hogy Mo-n nagy cumi van. Ez van Itt már csak egy rzet segítene. Bár magyaroktól forradalom? Elõbb hallna k ia nemzet :)
miért tenne ellene, hiszen õ is közéjük való, õ is kihasználta a cucualizmust és a rendszerváltozásnak mondott hatalomátmentést
Engem csak az bosszant h gyurcsány papa látja ezt a helyzetet, tudja h ma magyarország a világelsõ államháztartási hiány tekintetében (megelõztük Libanont és Srí Lankát is), és sz*rik tennei ezellen. Ugyanazok a tisztségviselõk vigyorognak ránk mint 30 éve, ugyanúgy hazudnak, és támogatások helyett megszorításokat, agymosást alkalmaznak. "Ébredj, ébredj Istenverte nemzet!"
Csak az a baj, hogy arra már régóta rájöttek, hogy az emelések nem feltétlenül eredményeznek nagyobb bevételt, hiszen a gazdaságot visszafogják (lerombolják). Szerintem elsõ körben azt kéne visszavenni, ami eszetlenül szét lett osztogatva. Pl a tanárok 50%-os béremelését. Miért kaptak õk 50% béremelést? Akik eltartják õket azok kaptak?
"Gyurcsány egyébként hbekaphatja, nem normális hogy az áfát 20%-ra emeli. Eddig azt hangoztatták, hogy nem baaaj hogy kétszeresével nõtt az államadósság, az semmi. "
Vlaszleg arra értette, hogy tudnak rosszabbat is csinálni...
Ha utánnaszámolsz, 75e -be kerülne az utolsó csecsemõig mindenkinek a megszorítás. Viszont mivel az, akitõl beszedhetik az adót, csak a lakosság kisebb része, sokkkal többet fog minden dolgozó fizetni. Aki nem dolgozik, az meg "csak" abban látja, hogy áremelés, anyázás, mert kirúgtak, gázár, áram emelés... De ha egyszer a sok hülye bevette a kampányban, hogy nem csinálnak semmi szemétséget, akkor meg is érdemlik. Viszont sajnálatos módon másokat is érint.
Sose tetszett igazán hogy a befizetett adómból stb gyerekek mindenféle nem hasznos, hanem kifejezetten játék célú dolgokat vesznek, pl. csúcs videókártya ilyesmi. Mikor én, akinek az adójából mindez megtörténik, olyan lazán nem engedhetem meg magamnak.
Gyurcsány egyébként hbekaphatja, nem normális hogy az áfát 20%-ra emeli. Eddig azt hangoztatták, hogy nem baaaj hogy kétszeresével nõtt az államadósság, az semmi. Hetihetes szennymûsorban is választás elõtt (!) berakták Váncsa Istvánt, akirõl kiderült hogy úúútálja a fideszt és ennek telée pofával hangot is ad, és két méteres szájjal hangoztatta, hogy az nem érv, hogy az államadósság nõtt, 1000 éve is volt olyan hogy sok volt, mégse volt semmi. Na most nyisd ki a csipád váncsa bácsi és nézd meg a hülyeséged eredményét amit eregetsz az országnak eszetlenül : áfa emelkedik, sulinet megszûnik... de ááá nem számít az a kis államadósság az nem. Ezer éve nem volt EU tudod, ahol feltételeket szabnak a korrekt országvitelhez.
Tehát az van, hogy hát mégiscsak ezt a költekezést vissza kell szedni az állampolgároktól. Azért mégiscsak egy fokkal jobb volt a fidesz, hiszen az õ kormányzásuk alatt legalább csökkent (!) az államadósság. Mindegy, a többség döntött, de mindeki szív.
Legalább eggyel kevesebb árlistát kell csinálnunk :)