"egyszerre játszom és tömörítek, az már megy jól, de ha még közben renderelek is, akkor már lassul." specku ezt nem én emlegettem fel. én sose rendereltem 3dben semmit, max ha a grafikus szûrõk által módosított képek létrehozását nem nevezem annak, de az pl. pont nem prociigényes hanem inkább mem.
"egy online játékot,és 1 q3at" ekkora vakegérséget én se mondtam. a q3 pont az a gém aminél még egy benyitó ajtó is meg tudja hülyíteni az embert. csé-nél ha elfogynak a manusok és az utolsó 2 alig talál egymásra még el lehet játszani, hogy mással foglalkozol (persze a kockázat túl nagy), de a q3at elég ritka esetben játsza csak 2-3 ember
"De akkor ne próbáld megmagyarázni, hogy az átlag user 3-4 firefox ablakot, 7-8 opera tabot, 3 msn-vonalat, 20 letöltést, egy online játékot, egy tömörítõt, meg még nemtudommit használ egyszerre."
ok, akkor miért is ne csinálhatna ennyit egy átlaguser? -netán van a felsoroltak között vmi ami kifejezetten mély szaktudást igényel? -van köztük olyan amelyiket külön-külön ne tudna megcsinálni egy a géphez analfabéta is? az online gém, a szépen megkért vonalvégén levõ ismerõs, a böngészõ azok mind olyan dolgok amik mind félbeszakíthatóak és lehet köztük váltani. amikor böngészel se jegyzed meg az összes oldal összes betüjét fotografikusan és mégis bármikor kimégy a konyhába nem kell elõröl kezdened és ugyanott tudod folytatni, akkor itt mi a fene lenne az akadály a köztük levõ váltásoknál?
"NEM KELL egyszerre 20 letöltés, és 70 webbrowser. " neked nem. én meg nem fogom csak azért nem elindítani a következõ torrentet mert az elõzõ 3-4KB/seccel még mindig ott bénázik. 70-et meg én se mondtam, de ha valamirõl infót keresel vagy külön túrsz a neten azt 15-30 párhuzamosan megnyitott weboldal nélkül hatékonyan nem tudod feltárni. ha egyesével vagy 3-4essével tallózod a gugli találatait akkor lehet ak.milyen gyors neted a külsõ lassú szerverek miatt hajnal x óra elõtt nem fexel le és fejezed be a munkád. ezt hatékonyan csak mem és sávszélstresszelõsen lehet csinálni
"amit akarsz, de ne gyere nekem ezzel a "contactlistem nyávogó IT-analfabétákból áll" dumával, mert egy helpdeskesnek nincsen ennyi minden nyitva, még jókedvû napjain sem."
lol. mert szerinted nekem ebbõl áll az egész napom? egy helpdeskesnek persze, hogy nem mert vagy csak kis témakörû dolgokkal foglalkozik vagy egyszerre csak egy emberkének segít. nekem sem miattuk van annyi nyitva, hanem pont azért mert miattuk is nyitva hagyok párat, de közben a saját munkám is folytatom. 1-2fox*5-6tab msnesek miatt, 8-9tab email, hírek, fórum, 1-3fox*6-9tab gugli találatokkal és máris van egy rakat virtuális lapod. az a szép hogy ilyenkor még mindig csak 6-7 böngészõd fut és nem több ergó csak ennyi szál között kell "kapcsolgatnod" 6-7 ablakot ciklikusan váltogatva átnézni meg nehogy már k$rvabonyolult legyen bárkinek is!
Nem azt mondtam, hogy a technikai fejlõdés maga értelmetlen dolog, hanem hogy idióta magatartás azt csinálni, hogy mindenbõl a legjobb kell, persze sosem leszek elégedett, mert ha a 4 magos procecsszorommal egyszerre játszom és tömörítek, az már megy jól, de ha még közben renderelek is, akkor már lassul.
Nem zavar, hogy kocka vagy. De akkor ne próbáld megmagyarázni, hogy az átlag user 3-4 firefox ablakot, 7-8 opera tabot, 3 msn-vonalat, 20 letöltést, egy online játékot, egy tömörítõt, egy QuakeArena-t meg még nemtudommit használ egyszerre. Ha õszinte akarok lenni, abszolút nem érdekel, hogy a gépem képes-e 20 letöltést, 70 webbrowsert és a CSÉt egyszerre futtatni, mert NEM KELL egyszerre 20 letöltés, és 70 webbrowser. Amúgy azt csinálsz a gépeddel, amit akarsz, de ne gyere nekem ezzel a "contactlistem nyávogó IT-analfabétákból áll" dumával, mert egy helpdeskesnek nincsen ennyi minden nyitva, még jókedvû napjain sem.
azok is, meg sajnos ide tartoznak a filekezelõk is filemásolásokkor. hajlamos rá sajnos ez a kvarckupac, hogy az aktív fókuszu ablak disk mûveletét elõnyben részesíti. néha még olyankor is amikor megpróbálom ennek az ellenkezõjére rábírni a feladatkezelõvel a programfutási priornál
márpedig néha le kell nyomni a tálcára a másolásokat hogy lásson is az ember vmit csak ilynekor egész szépen meg tud nõni a kerregési idõ :S
Maximum a maga mûködését függesztheti fel adott esetben, ha érzékeli, hogy inaktív/minimalizált az ablaka. Általában erõsen interaktív programok (fõleg játékok) tesznek így.
Igen, ezt a kapcsoló dolgot már felvetettem egyszer Windows-szuperszakértõ-Equ-nak, aztán nem gyõzõtt leoltani, hogy ez milyen butaság, mert a Windows okosságból lapolja ki, ami épp nem kell, és ez így tökéletes... Hát persze. :P
Nem értem ezt a lenyomást. Ugyanúgy fut tovább, amit minimalizálsz! Esetleg egy kicsivel kevesebb prociidõt kap ahhoz képest, amelyiknek az ablaka éppen az aktív, de nem lesz befagyasztva.
btw jó lenne amúgy egy kapcsoló amivel amúgy el lehetne dönteni mikor milyen módban menjen amúgy a gép
linux esetében pl. akkor is kap prociidõt egy process ha le van nyomva. az más kérdés, hogy ez sem minden esetben jó, mert soxor emiatt mozdulni sem tud az ember, csak hát a fullscreen progik nem mindegyikének van ablakos verziója és azok amikor így lenyomódnak a tálcára "megszünnek" létezni
azért apafej, hogy ha 2 év múlva mégis lenne egy rakat dolgod ami kihasználná a procid rendesen, akkor legyen mibõl válogatnod és ne azt kelljen hallanod, hogy most fejlesztik a tied utódját csak késik vmi probléma miatt
komolyan mondom nem értem mi a problémátok. ha nincs fejlõdés mindenütt mki azért sír, hogy fél/1 éve nem mennek sehova az árak ha meg mégis jön vmi új cpu/gpu akkor rögtön jön a fikázás, hogy minek ez/az
van a ráknak 20kja mindig új vinyóra. elférek a mostanin is. nem csak azért tömörítek ha nincs helyem hanem azért is, hogy soxor kevesebb fileom legyen és kategóriákba legyen gyûjtve, meg azért hogy minek pazaroljak ha legközelebbi használatnál max 1 perccel tart tovább kinyitni
procit sem azért veszek, hogy gyorsabban tömörítsen, hanem hogy több munkát adhassak neki.
aki meg lentebb írta, hogy nem prociszál kéne nekem a szaggatások ellen hanem mem arra meg csak annyit, hogy a feladatkezelõ szerint így sem volt marginálisan telitve a fizikai mem, csak a win hajlamos olyan genyaságra, hogy ha valami x ideig fut minimalizálva, akkor annak a memtartalmát akkor is kiswappeli ha van még hely a fizikain belül bõven. amúgy meg: 2 giga ddr667-el mivel lennék jobban, akkor is minden azon az egy szál szerencsétlen procin futna keresztül, akkor is azt kéne ütemezgetni ezerrel
egyébként csak még egy utolsó adalékként: lehet neked nem rezzen meg a géped, én meg nemrég még egy 2600xp 768ddr333 tulaja voltam, ami aztán hw kivándorlás miatt elõbb 256ddr400-ra,majd 266osra apadt
most meg anyagi okokból p2-600,128sd133-am van 2 hete
lehet h. szerintetek hülye buzi aki flörtöl a 4 magos gondolattal
de ezek mellett az árak mellett nem mkinek tellik arra, hogy évente cseréljen konfigot. ha meg már idén kijön akkor mi a t@k@mnek azon siránkozik a jónép hogy kijön, és miért nem azon, hogy egy csomó dolog meg nem jön ki.
ha árban alig lesz difi akkor miért ne vegyen az ember egy olyat ami remélhetõleg kevésbé avul el.
még meg se jelent ez a sza$ de már azon anyáznak egyesek, hogy minek menõzni pedig az ember csak követné (jó tulzás az egy cikk elolvasását annak nevezni) hogy merre tart a tech
ez a sza$ ebben az országban, hogy ilyen irigy genyákkal van tele akiknek nincs jobb dolguk mint rögtön neki menni a másiknak, nem az hogy hol van a gazdaság
neked valami mániád, hogy szerinted ha valaki egy kicsit is (még csak nem is nagyon) akar költeni a gépére akkor az máris pazarol ill. világmegváltóan kimagyarázol mindent, hogy kinek mi miért szar
baxuskulcs senki nem mondta, hogy mindenhova 150+ fps kell, meg 300. részemrõl én odáig szoktam lecsontolni minden gémet, hogy mosott legyen a textúra és 90 alá ne zuhanjon az fps.
"De azt ne magyarázd már el nekem, hogy napi többször, NAPI RENDSZERESSÉGGEL csinálsz ilyen faszságokat." hát miért baxa meg, ha van egy gépem és kocka vagyok akkor mi a t@k@mnek ne használnám?
és igen tömörítgetni meg msnben segíteni is napi soxor szoktam mert van annyi ember a contactlisten, hogy vkinek mindig van vmi nyûgje
"Na most figyelj" Letöltök - mit és hány szálon. ha van legalább 20 letöltendõd és szálanként 3-4 peerrel akkor még vinyómûvelet nélkül sem úszod meg, azt meg még a csé is megérzi, mert a hdd mûvelet egyetlen batár gép se szereti
"közben iTunes-ról szól a zene" wow vazze, winamp 10-20seces bufferral 10% prociidõ egy 600as cerkán...
"RogerW vagy egy skype" egyik igényét se ismerem, de amikor rádköszön egy msn ablak, vagy vmi miatt kiakad az msn a relogin az eszi a procit rendesen
"és közben CSÉ. Meg sem rezzen a gép. Ehhez nem kell nagy tudomány, meg 16 processzor." tényleg nem, de ezt se proci se memintenzív használatnak sem nevezném. a csé egy középkateges atival és egy 2,5 körüli bartonnal lazán elmultitaskol mással.
ellenben 2-3 böngiablakot foxból v. operából 7-8 tabbal meg autorefreshelõs paggel, vinyócacheeléssel megnézném mennyire szeretne a cséd ha még normális letöltögetés is menne
vazze ha valaki már csak egy kicsit is jobbat venne meg haladna a korral akkor az már rögtön buzimindenbõlalegdrágábbat kategbe tartozik?! k$$$$ inteligens hozzáállás mond6om
senki nem mondta, hogy 4 kell hozzá, de kényelmesebb lenne
amúgy meg úgy került ide a magokhoz, hogy letöltögetés. ha elég sok filet és peert engedsz csatlakozni akkor az már tud procit is enni
az meg, hogy mit torrentezek f.korlátoson...még a szolgáltatónak sincs köze hozzá, hogy miért. az õ dolga az, hogy szolgáltasson és korlátozzon ha átlépem.
"A torrent nem annyit eszik a savszelbol amennyit beallitottal neki,hanem tobbet:)"
mi van?:)ha globálisan progival nem tod monitorozni és korlátozni az már nem az én bajom:) nálam igenis be van lõve szépen. már csak amiatt is, mert ha néha még maradna is sávszélem az uploadnál akkor is van, hogy a maxkapcsolatszám miatt nem megy a domainfeloldás a browserben
xp alatt ez nem szokott gond lenni, mert ott mahinálhatok a tcpip.sys maxkapcsolatszámával, de 98 alatt nem tudom melyik rendszerfile felelõs a maxkapcsolatokért (lehet ugyanaz, de arra nincs progim mert az xp-sre is csak patchem van)
btw a mikrós klienst próbáltam. nagyon nem jött be. a felülete nagyon puritán és semmit nem enged beállítani. nálam egyenlõre az azureus vezet. egyenlõre olyan klienst amiben ennél többet lehet beállítani nem találtam...
A szem szempontjából tényleg nem kell 150fps, szal 100 és 150 között már én sem tudok különbséget tenni. De mint írtam, 50 és 100 között igen. De egy ideig beérném 50-nel, is viszont a 25-30 az nagyon kevés. De egyébként játékoknál nem csak a szem miatt elõnyös a magas fps, hanem azért is, mert az irányítás általában ezzel van összehangolva, és érzékenyebb, ha magasabb az fps. Bár jobb esetben ez már nem így megy. És van még egy dolog: nem az számít, mi a max. fps egy játékban (amikor alig van valami a képen), vagy épp az átlag fps, hanem az, mennyi a minimum... Ennek is ~25 fölött kell maradnia. És ugye minnél magasabb a többi, annál több lesz a minimum is.
Nem érted még a lényegét: nem egy idõben rajzolódik ki az a két field (a páros és a páratlan sorokat tartalmazó "félkép"), hanem 1/50 másodperces különbséggel. Ezek után, ha más tartalom van a kettõn, 1/50-es mozgás jeleníthetõ meg. És pont ez történik az átlagos tévéadásnál. Kivéve, amikor pl. 1/24-edes filmes anyagot sugároznak, ilyenkor a két field egy képkockához tartozik.
Amúgy ha elfogy a helyed, vegyél még egy, vagy nagyobb winchestert. Nagyságrendekkel olcsóbb, mint egy új processzor, és egy jó méretes vinyóval nem kell tömörítgetni egyéb "bokros teendõk" közepette. :)
Dez: a normál TV 2 egymásra vetített képet tartalmaz. Egy 1-es interlace és egy 2-es interlace. Ebbõl lesz a kép. A többi részével nem vitatkozom, jobban bele kéne ásnom magamat. Ettõl függetlenül még mindig erõsen kételkedem abban, hogy KELL-E 150 f/s.
Mice: Nagyon örülök, hogy te ilyen hardcore gamer vagy, aki a Q3A színkavalkádjában el tudsz különíteni mindent. És mellesleg nekem nem statisztikai adat, de még csak nem is érdekes kivétel a nemtudommilyen német gamer, aki minden másodpercben 300 fraget szerez, és ehhez bizony neki egy négymagos processzor, meg 300 f/s kell. Jó, ha van ilyen, nem fogom elsajnálni tõle.
Ez az Anarchy online-os dolog egyszerûen nonszensz. Oké, eszedbe jut, hogy kevés a helyed, és tömörítesz. De azt ne magyarázd már el nekem, hogy napi többször, NAPI RENDSZERESSÉGGEL csinálsz ilyen faszságokat. Na most figyelj. Letöltök, közben iTunes-ról szól a zene, be van kapcsolva egy RogerW vagy egy skype, és közben CSÉ. Meg sem rezzen a gép. Ehhez nem kell nagy tudomány, meg 16 processzor.
Ha meg valaki akkora barom, hogy miközben online játékot játszik, aközben chatel, közben elfogy a helye és tömörít, és mindeközben még le is tölt, meg persze fel is, és ha már itt tartunk, akkor megnézed még a híreket is az indexen, akkor gratulálok, te egy igazán király felhasználó vagy. Szeretnélek megkérni rá, hogy legközelebb próbálj dolgozni, chatelni meg játszani a gépeden egyszerre.
És hagyd ezt a faszságot, hogy nincsen 4000 forintod a mozira, vagy dvd-re. Képzeld el, nem érdekel, hogy mennyi pénzed van. De úgy látszik, többmagos procira majd lesz. Reméljük legalábbis, különben hogy tömörítenél online játék, chatelés és letöltés kellõs közepette? :)
Örülök, ha sikerült érthetõen leírnom, és megértetted, mert sajnos a legtöbben nem tudják ezt, és nem is képesek megérteni.
1. Keves a memoriad vagy szimplan szar a geped/rendszered,ezen tobb proci/mag/akarmi sem fog segiteni....-> 2. A torrent nem annyit eszik a savszelbol amennyit beallitottal neki,hanem tobbet:)Amugy meg pl. az utorrent kis gepigenyu kliens,nem zabal sem memoriat sem prociidot nagyon! (amugy sem ertettem mi koze a savszelessegnek a processrorokhoz/magszamhoz) 3. Ha forgalomkorlatos neted van akkor mi a raknak torrentezel?:P 4. Az altalad felsoroltakhoz nem kell meg egy 2 magos proci sem, nemhogy egy 4 magos:) En ennel sokkal tob dolgot csinalok a geppel egyidoben es altalaban a hdd a szuk keresztmetszet (dvd iras,jatek,zene,msn,bongeszes egyidoben)
Igen, valahogy így van. Csak még annyi, hogy az agy nem állóképekkel dolgozik, hanem folyamatosan dolgozza fel az infót. Túl összetett, és egyben túl gyors mozgást nem tud már követni, de pl. egy elmozdulás idõbeli felbontását elég finoman érzékeli.
("interlace üzemmód" -> értsd: amikor a két, függõlegesen felezett felbontású field egy fél (field-)sorral [függõlegesen] eltolva rajzolódik ki. Ennyi.)
"mert 60, vagy 100, egymás után felvillantott képet már rég nem tud elkülöníteni a szemed."
mindet nem is kell. de az összes gémben igaz, hogy nagyságrenddel simábbnak érzed az irányítást és a mozgásfolyamatokat. érezhetõen. szerintem lehet, hogy 60 képkockánál a nagykönyv szerint nem érzékel többet a szem/agy, de azt fogadjunk, hogy nem úgy teszi, hogy jön 100 képkocka és ebbõl látja az elsõ60at a másik 40et meg nem! szerintem lát x-et, majd jön valami (mittomén pocak, zaj, viszketés, szunyog (akármi ami infótelitettséget okoz) kimarad x képkocka mint a filmeknél a frame drop, majd megint benyal x-et a szem és össze-vissza jön össze a feldolgozott mennyiség.
szerintem ezért van az, hogy magasabb fpsnél minden simább mert ha ki is maradt pár dolog az egyik ciklusból a másikból beszedi õket. 120-140 fölött már elhiszem, hogy a hasznos frameekhez képest növekszik a feleslegesen kirajzolt fel nem dolgozott rész, de legalább a lehetõség adott, hogy láthatod!
Még egy infó ide. Egy szokásos tévére sem csak interlace képet lehet ám küldeni: a régebbi home-computerek 50fps-es (PAL rendszer) nem-interlace, de függõlegesen felezett felbontású képet küldtek. Tulajdonképpen csak annyit csináltak, hogy egy, az interlace üzemmódot kiváltó fél sort elhagytak, ezáltal a fieldek nem voltak egymáshoz képest egy (pontosabban fél) sorral eltolva függõlegesen.
És a legtöbb játék bizony 50fps-esek volt, mivel minden (260 soros) képkockában új képet jelenítettek meg.
na mert a csé aztán kibaxott pörgõs a rocketarénához hasonlítva:D ott nem csoda ha nem tûnik fel semmi. q3ban meg stabil 30at max com_maxfps-sel lõsz be de annak meg mi értelme
a klinikáról meg annyit, hogy menj fel a régi underground 1-el a netre, nézd meg az ottani pro gémerek idejét, tanuld meg úgy menni a pályát, majd ülj egy olyan gép mellé ami 30fps-t produkál aztán majd oltárira megnézem én, hogy egy 10bõl national railrev-nél hányszor fogsz hibátlanul végigmenni az s kanyarokon 30fpssel!
"mi a francért netezel, játszol, tömörítesz és letöltesz egyszerre? Ne bosszants már fel. mit ne bosszantsalak már fel vazze! ha most csak egy régi gémrõl beszélek: (anarchy online(mond6nék értelmesebbet is mint egy mmo, de tavaly nyáron pl. ezen forg.könyv szerint mentek a dolgok)
franc se fog debilként napi 16-18 órákat ülni mellette és minden item elkészítésének skillpontigényét bevágni és memorizálni. az itemek készítéséhez minden skillbõl kell xy mennyiség, hogy mennyi azt fejbõl a developerek se hiszem, hogy tudják ezért felmegy az ember a netre és lenézni, hogy mennyi skill kell. addig meg minek lõjjem ki a gémet h kivárjam a betöltõdést minden alkalommal.
közben meg letöltök igen, mert egy szerencsétlen torrent nem foglal a sávszélbõl többet mint 10k amilyen smucig a jónép az upload terén. és igen azért töltök le mert a franc fog 4000ft-ot elverni azért hogy a barátnõjével két nap megnézzen valamit egy puccos dolby surroundos helyen. lehet neked van rá pénzed, nekem nincs.
és igen, közben tömörítek mert menet közben feltûnt, hogy kevés a szabadhelyem és berarozom a dolgokat dvdíráshoz, vagy azért mert msnben kellett vkinek valami v. emailben és ilyenkor minimalizál az ember, hogy ne pazaroljon.bár tudom, néhány pénzeszsák megteheti, hogy forgalomkorlát nélküli netet használjon.
és igen közben még chatelek is, mert azért mert játszom még nem szûntem meg létezni és próbálok még ha kocka módon is szocializálni vagy pl. megbeszélni kimozdulást itthonról, hogy ne a gép elõtt legyek. ha még ezek mellett közben bejön vmi haver akinek nem megy egy programja és átlövi hogy nézzem meg (letöltés többszálon mert egyen lassú húúúúú), majd netán rájövök miért nem megy és gépelgetés helyett screenshotot vagy macromédiás flasht csinálok belõle pár perc alatt,akkor az már húúúdenagyonklinikai eset!!
mert igen, ezeket amiket felsoroltam mindet valószínûleg csak az abnormális emberek szokták így párhuzamosan csinálni és ettõl már hétköznapi embernek nem is lehet õket nevezni!
mert a hétköznapi ember egyszerre csak egy dologra koncentrál! egy programot futtat! nem eszik szendvicset! és a zsömlét is a parizertõl és a vajtól külön eszi, hogy egyszerre csak egy inger érje a nyelvét!
b+ ezért találták ki a multitaskingot, ha nem tetszik ne használd!
és "Kurva kényelmes lenne a 4 magtól, ja. Meg ha 3 monitoron, 6 kézzel és 4 szemmel csinálnád, az is kényelmes lenne."
igen, kényelmesebb lenne mint a mostani kétmonitoros mert akkor nem kéne mindig mindent lenyomni a tálcára és alttabozgatni hanem ablakban futhatna mind és hamarabb észre lehetne venni a változást meg nem kéne mindig a kiswappolnia a dolgokat a fizikai membõl mondván háttérben fut tehát nem fontos! igen, kényelmesebb lenne!
Ez a butaság, amit írsz, értsd meg. Az egy dolog, hogy a 24 fps-t már valamennyire folyamatosnak látunk, de ez nem azt jelenti, hogy nem érzékeljük a különbséget 25, 50, vagy épp 100fps között. A 25 és az 50 közöttit sokan látják, az 50 és 100 közöttit kevesebben. Én bármikor megmondom neked!
De van itt még egy dolog: egy CRT letapogatása nem lehet kevesebb, mint 50 (egész)kép/sec, illetve Hz. Ha csak 25fps az adott mozgókép rátája, akkor két képet kétszer kell megjeleníteni, azaz minden kocka 2x jelenik meg. Nos, ezt nagyon jól érzékeli a szem: a mozgó testek széle látszólag megkettõzõdik (nem a gyengébb interlace->progresszív konverzió hasonló hatásáról beszélek, ez eleve progresszív játékprogramoknál is kijön).
Ja, folytatva a fenti felsorolást: a felvett anyag legenerálása, tévés feliratozás és játékrogramok készítése, ami kihasználta az 1/50-edes mozgást, stb.
Csak annyira vagyok eltévedve, hogy 10 évig dolgoztam videotechnikában. (Betamax SP rendszerek vezérlése, számítógépes anyag programozott felvétele, stb.) Egyszóval tudom, mit beszélek. Ellentétben veled, akinek fogalma sincs róla, ezért azt a szöveges sem tudja értelmezni, amit beidézett. :P Bocs, de ez a helyzet. Akkor mégegyszer, csak neked: egy interlaced frame két fieldbõl (félképbõl) áll. Az egyik field a páros sorokat tartalmazza, a másik a párosakat. Ezek egymás után jelennek meg, és nem kell, hogy egy adott pillanathoz tartozzanak, hanem 1/50 v. 1/60-ad másodperc különbséggel felvett félképek is lehetnek. Ekkor az általuk közvetített mozgás 1/50 v. 1/60 másodperces bontású idõben. Érted már?
A digitális képleképzés, és a "filmfényképezés" teljesen más. Ellenben most te írsz butaságot, dez, mert 60, vagy 100, egymás után felvillantott képet már rég nem tud elkülöníteni a szemed. Semmiképpen sem. És a "felsõ határ" után már teljesen mindegy, hogy 100, vagy 60.000 képet tömörítenek egy másodpercbe. Ha molekulát sem látod szabad szemmel, akkor az atomot miért keresed?
Szamitogepes jatekoknal meg a monitor (kijelzo) frekije is szamit! 60 hertznel pl. a 60 fps feletti reszek elvesznek.....(ha jol tudom) Ja az elozonel a forras: Wikipedia
Hat te nagyon eltevedtel:) "There are three main frame rate standards in the TV and movie making business.
* 60i (interlaced; 50i in Europe and Australia) is the standard video field rate per second (60 interlaced fields = 30 frames) that has been used for television for decades, whether from a broadcast signal, rented DVD, or home camcorder.
* 30p, or 30-frame progressive, is a non-interlaced format and produces video at 30 frames per second. Progressive (non-interlaced) scanning mimics a film camera's frame-by-frame image capture and gives clarity for high speed subjects and a cinematic-like appearance. Shooting in 30p mode offers video with no interlace artifacts.
* The 24p frame rate is also a non-interlaced format, and is now widely adopted by those planning on transferring the video signal to film. But film- and video-makers turn to 24p for the "cine"-look even if their productions are not going to be transferred to film, simply because of the "look" of the frame rate.
35 mm movie cameras use a standard exposure rate of 24 frames per second."
Bocs, de ez a 30fps-nél nem kell több butaság. Nekem a 30fps képregény. A 60fps az már folyamatos, de a 100 az, ami igazán kellemes a szememnek.
Szóval, nekem a 24fps-es mozifilmek nagyon nem folyamatosak...
Nem véletlen, hogy a nem-filmes, hanem videós anyagok (videokamerával felvett tévémûsorok, fõleg pl. sportközvetítések) kihasználják, hogy interlace-ben más lehet a két "félkép" (field), és így 50/60 mozgásfázis/sec-esek. Ez végülis 50/60 kép/sec, csak az egyikbõl a páros, másikból a páratlan sorok jelennek meg.
És nem, itt nem a Hz-rõl, azaz a villogásról beszélek. Ez LCD-n, plazmán is ugyanúgy kijön.
640 KiloByte memória mindenre elég lesz egy otthoni felhasználónak. (Dos alapvetés:-) )
Nem kell félnie senkinek attól, hogy nem fogják kielégíteni az õ személyes igényeit (akinek 1 mag elég annak 1 magos procija lesz, akinek a 16 is kevés az meg majd vehet 32magosat). Szóval nó para. Meg különben, a porschera se mondja senki, h marhaság, azzal az indokkal, hogy a lada is ugyanúgy megteszi és városban az átlagsofõr 80-nál többel úgyse megy sehol. Egyszerûen MÁS igényt elégít ki. (vélt vagy valós igény, teljesen parttalan vita, hiszen szubjektív):)
ui.:morden a 30-60 fps tartományban még érzékelni tudja az ember a különbséget. Ha a szemed úgy mûködne mint mondjuk egy sorozatfelvételre állított digifényképezõ(25kép/mp) akkor jó nyugodtan nézhetnéd a monitorodat 60Hz-es frissítéssel, nem zavarna. De ha te azt mondod, h a crt-ken nem látsz különbséget a 60hz meg a 100hz közt akkor elfogadom, h neked nem zavaró folyamatos 30fps-en CSézni :)
1. Helyes.
2. Lehet, hogy neked kivan a faszod, de azt én is, a biológia, és a tudomány is nagyon keményen leszarja. 30 képkocka az, ami a 100%-osan folyamatos mozgás érzetét kelti. Az, hogy a nemtudommilyen játékaidban szarul írja ki a számértéket, már nem az én bajom.
Kiscsillag, elég sokáig CSÉztem, és semmi különbség nincsen a folyamatos 30-40FPS (hallod: folyamatos), vagy a 6540 fps között. Ha neked van, ismétlem magamat: tiplizz valami klinikára, mert érdekelni fogod õket.
#47-es hozzászólásra: mi a francért netezel, játszol, tömörítesz és letöltesz egyszerre? Ne bosszants már fel. Kurva kényelmes lenne a 4 magtól, ja. Meg ha 3 monitoron, 6 kézzel és 4 szemmel csinálnád, az is kényelmes lenne.
"semmi komolyabb CAD/CAM vagy 3d rendereles!" ilyet én se állítottam, hogy az átlaguser csinálna. de ha gém/net/grafik/tömörít/esetleg még le is tölt közben azt azért tuti lehetne kényelmesebbé tenni pár maggal. és ezek még csak tök átlagos felhasználási módok voltak.
1 - ki beszélt arról, hogy melóhelyen dolgozás meg hogy gépbõvítés gémezõs dolgozó miatt? egy szó nem volt arról, hogy munkahely sehol, akkor meg minek pattogsz?
2 - ezzel a f@szsággal meg már a t$k$m ki van, hogy kinek mennyit bír feldolgozni a szeme. látszik, hogy k#rvára nem játszottál még semmivel
szem, vagy nem szem kib@szottul érezhetõ h vmi átlag 30 fpssel vagy 60al megy e. ha te ezt nem látod vazze akkor vagy vénember vagy vagy lövöd magad valamivel
a másik meg - nem az a lényeg, hogy mennyi az átlag fps. a 30as átlag bármilyen be nem kalkulált vinyómûveletnél vagy egyszerre több input lenyomása miatt puffertelitõdésnél meg tud zuhanni a gémekben 30 alá rendesen és olyankor sz@rság van. 90rõl ilyen esetben meg max 60körülre zuhan..
a másik meg ezzel a 30as témával. bazze a gémekben sem az van, hogy 30 tök uolyan kép, és ha a 31. más akkor a szem 30as feldolgozása miatt nem látod és nem nyersz vele semmit. ha valami k.gyors autósgémmel v. fpssel nyomod, akkor a mp töredék része megy a player arrébb a pályán 1-4 métert, hogy ilyenkor az elmozdulást hány képkockán ábrázolod/láthatod az nagyon is érezhetõ. próbálj már meg 30fps-sel autósgémben normális idõt menni. oltárira nem fog menni és ha kicsit is rákattantál volna bmelyik gémre akkor tudnád ilyenkor olyan érzete van a járgánynak mintha egy buszt vezetnél annyira nem kanyarodik.
ezt az értéket egyszer vki bevágta egy cikkel az sg-re annó, mint egy tanulmányban megállapított átlagértéket, de attól még k&rvára nem azt jelenti, hogy ez akkor innentõl kezdve mkire így igaz és mindenkinek 30as szeme van. ehhez egyáltalán nem kell átlagon felüli gémernek lenni.
Másfél perc az ablakváltás? És szerinted ezen gyorsítani fog a több mag? Hát nem. Mivel kevés a ramod ahhoz, hogy minden általag említett program egyszerre bentlehessen, és szépen swappol az XP. :D
Valoban nem,de arrol volt szo,hogy atlagban mit csinal az ember a gepevel! Hat ilyesmit....... A legtobb altalam ismert felhasznalo kicsit jatszogat,netezget,filmet nez es zenet hallgat a gepevel,semmi komolyabb CAD/CAM vagy 3d rendereles!
Gondolom számodra semmit nem jelent az, hogy a szemed hány képet tud egymás után feldolgozni. Ennek érdemes lenne utánaolvasni. Nem véletleül ezt a két számot írtam.
Ha te olyan "überuser" vagy, aki egyszerre grafikus szerkesztgetsz és játszol (nem a pasziánsszal), akkor jelentkezz bármelyik orvosi klinikán. Ha enélkül mondod, akkor én nem szeretnélek alkalmazni, ugyanis ha már foglalkoztál akár hasonló dologgal, akkor van lövésed róla, hogy nem kéne játszani meló közben. Hangsúlyoznám, hogy nem arról beszélek, mikor abbahagyod a melót, és közben játszol egy kicsit. Elnézést kérek, de a f*szom fog azért keményebb gépet venni egy munkahelyre, hogy a debil alkalmazottam a körökre osztott nemtudommilyének a pause ideje közben doghozhasson is. Ezt csináld otthon, ott pont senkit nem érdekel, hogy mit is mûvelsz.
Hat sracok,nekem egy kutyakozonseges 1 magos procim van es egyszerre szoktam jatszani,zenet hallgatni,megy a bongeszo,plusz a msn is online es 1 sec alatt van a kepernyovaltas.......akkor en most rosszul csinalok valamit?
""átlaguser" befantáziál bizonyos dolgokat, mint például netezés, renderelés, gépírás, grafikus szerkesztés meg játék egyszerre, amit még egy multitaskingra genetikailag tervezett szuperember sem tudna kivitelezni."
na azért az IM-ezés (már ha sok van egyszerre nyitva), egy valamilyen ablakban is futtatható gém és egy grafikus szerkesztés azért ne legyen szuperusert igénylõ feladat.
azért a szimpla rpg és az mmorpg vagy egy körökre osztott strat gém az pl. pont az a kategória amelyiknél egy csomó idle ideje van az embernek. azért kicsit ciki lenne ha pont ilyenkor valaki rádmsnezik és azt mondanád neki, hogy "bocs, most nem beszélhetünk, mert bár van rá procim meg idõm, de a fórumon azt írták erre nincs megtervezve a dns-em ezért inkább hagyjuk!" :DD loál ha valaki szeret 10-20 nyitott ablakkal dolgozni és közben lustálkodni az már nem számít normális embernek?
btw bármelyik gépben szar élmény 50 helyett 30 fpssel játszani. mindegy melyik gém az...150 helyett 130 fpsnél már tényleg csak menõzésrõl lenne szó...
specku ha napi x órát ülsz vmelyik gémen elõbb-v. utóbb elunod az ingame zenéket és akkor mit hallgatsz? kimégy winampért ami uúgy eszik. specku én mmorpg-knél csináltam soxor, hogy az itemekrõl infót böngésztem a neten vagy nyitva volt 3-4 msn ablak+még egy acdsee paintshoppro-val, hogy valakinek magyarázzak programhiba lekezelést
én nem tiltakoznék egy 4 magos proci ellen...(az más kérdés, hogy a pénztárcám igen...)
Neked nyilván azért szerepel ez a cucc, mert ilyennel foglalkozol/akarsz foglalkozni. Ellenben kétlem, hogy az átlag usernek valaha szüksége lesz egy MC rendszerre, a renderfarmról nem is beszélve. Ha sok gépe lenne, elõbb csinálna LANpartyt
"A másik meg az, hogy "méroankúvadrágaa4magosIntelbazz". Ha valaki 20 gépes renderfarm helyett csak 15-ön akarná kavarni a zûröset, akkor megérteném az ilyen beszólást, de azért, hogy a Quake12 30frame/sec helyett 50et produkáljon, az már egy kicsit azért "giccses""
Hát nekem a "hogy ha nékem sok pénzem lesz" listámon van egy renderfarm meg egy motion capture rendszer ez persze csak a megabrutál HD-s kamera mellett. De annyiban igazatok van hogy az átlag júzer: játszik, gépel, netezik, filmet néz, tömörít. De hogy ezt minde egyszerre?! azért nem gondoljátok hogy nevetséges? Az még oké ha Játszanmi akarsz csak csak bedobsz egy tömörítést, én is szoktam az egy procimmal tömöríteni netezni és közben Studiomax-ban szerkeszteni. (1,5 percig vált ablakot). De játékra tényleg csak akkor érdemes 2 nél több magot venni ha: 1.)lesz olyan káték ami támogatja 2.)lesz olyan hardwerfelszereltséged hozzá ami nem fogja vissza a procit játék közben (mert én is vehetnék P2-be 4 magos procit 16KILObájt ramra meg egy S3Triora és aztán szidhatnám az anyucikáját a mindenkinek hogy miért akad a wolf3d.)
Szóval mindenkinek szíve lelke hogy mit vesz, de nem kell csak játékra még ennyi proci majd 2008-tól elképzelhetõ.
Akkor ésszerû a "nem baj a több mag, valamire majd csak jó lesz", ha értelmes, a korábbi 1-magosok átlagárán lehet hozzájutni (akinek kimondottan kell, drágábban is megérheti). A minimum 30k (P-D), 40+k (C2D) azért még kissé magasabb ennél, mivel ugye 1-magosból 15k-ért volt a legkisebb (de még használható). Egyébként Conroe-ból is lesz egymagos (jövõre!), tehát még jó ideig lesz 1-magos proci a piacon.
Na igen, ez lenne megfeleltethetõ egy normális hozzáállásnak.
Egyetlen szóval nem mondtam, hogy baj, ha 2/4/8/16/3240 magos procikat tolnak ki a piacra. Amit én mondtam, az gáz, hogy az alant említett "átlaguser" befantáziál bizonyos dolgokat, mint például netezés, renderelés, gépírás, grafikus szerkesztés meg játék egyszerre, amit még egy multitaskingra genetikailag tervezett szuperember sem tudna kivitelezni.
A másik meg az, hogy "méroankúvadrágaa4magosIntelbazz". Ha valaki 20 gépes renderfarm helyett csak 15-ön akarná kavarni a zûröset, akkor megérteném az ilyen beszólást, de azért, hogy a Quake12 30frame/sec helyett 50et produkáljon, az már egy kicsit azért "giccses".
Igazából nem is ez a lényeg, szóval nem rohannék most a boltba mint a vadállat többmagos prociért, csak hogy ne akadjon a start menü, miközben játszom. Sokkal inkább úgy kell hozzáállni a dologhoz, hogy nem baj az a több mag, ha épp van, mert meglehet, hogy adott helyzetben jól jön. És ha már elõbb utóbb úgysem lehet 1 magos cpu-t kapni, akkor nem áll meg a világ, lévén semmivel sem rosszabb, mindenképp jobb.
Szép, ha hozza a 3,5x-t, csak kérdés, mivel, mert pl. memória-igényes alkalmazásnál nem hiszem (nem elég a memsávszél). De amúgy én elsõsorban nem a teljesítményre gondoltam, hanem arra, hogy sok helyen 4 magos chipnek írják, amikor ez így helytelen. (Meg személy szerint nem gondolom, hogy nem kell több mag, csak arról van szó, hogy az Intel alaposan bekeményített azzal, hogy még ezt is elõrehozta.)
jo ez a verseny... ezárt jo hogy van AMD, mert akkor az Intel tényleg elkzed fejleszteni is vmit, nem csak darabokba adja el a részfejlesztéseket mint eddig tette, hogy 100 MHz-nként uj procit dobott ki...
ja meg: a studio max-hoz tényleg nagyon kellene a sok procis megoldás.
Na felébredt az Intel, remélem képes lesz az AMD tartani az iramot. Ez a Conroe jól sikerült, lehet hogy lesz egy Intel procis gépem is?
Sorry, nem látom, kitõl van az idézet, de ez már le lett tisztázva párszor, hogy nem a Vista nem támogatja megfelelõen a többmagos procikat, hanem eddig egyik op rendszer sem úgy csinálja, ahogy a nagy könyvben meg van írva... (Most nem írom le, akit érdekel, nézze vissza.)
Ilyen még a "nem átlag-user" kategóriában sem létezik. Ez csak a f*szoskodás része, hogy mi van, ha én renderelni, közben grafikus tervezni, lézeres siklóbomba beérkezési szögét számolni, letölteni, formattálni meg rarozni és játszani akarok.
Épelméjû user nem gondolkodik olyanban, hogy renderelek, és játszom egyszerre:
1. mert az "átlaguser" NEM SZOKOTT renderelni 2. ha ilyennel foglalkozol, akkor amikor ezt csinálod, ne játssz
Peti0011: Én nem fújoztam le a játékbuzikat. Én azokat a játékbuzikat fújozom le, akinek mindig a legújabb kell, merõ értelmetlenségbõl. Közöm nincsen kétmagos processzorhoz, sõt, még elég messze van a videokártyám a mostani high-end csodákhoz képest (ráadásul abból is csak egy darab van a gépemben), nincsen agyontuningolt nitrogénhûtéses procim, és 2GB alatt van a memóriám is (ja, és persze "hûdenagyonlassítjaagépet" XP-t használok), mégis kiválóan, max felbontásban, szélesvásznon megy az Oblivion.
Azokat az embereket fikázom, akik azt hiszik, hogy MINDEN csak a legújabb cuccokon megy el. Eddig kimaxolt játékokkal játszhatott a normál konfigján, de ha kidobják a legújabb 4magos procit, akkor hirtelen a pasziánsz is akad olyan gépeken, amiben ennél kevesebb van. És általában ezek az emberek rinyálják szét a netet "drága a legújabb processzor, rohadék Intel/AMD". Na ez a szégyen.
"Egy szó sem hangzott el arról, hogy milyen tokozást kapnak. Vajon maradnak a 775-nél??" Ha rákeresel a Googleval a Kentsfield-re, akkor szerintem elég sok képet és adatot találsz róla, de elárulom, hogy Socket-T magyarán s775-ös a lábkiosztása. Viszont ez csak akkor lesz jó, ha belemegy bármilyen kapható, vagy gyártásban lévõ s775 alaplapba. Jelenlegi infók szerint CSAK i975 lapokban megy, persze csak a Conroe Ready lapokban, és azokban is csak az újabb verziószámú chipsetekkel.
Ha nagyon mélyen rákeresel még teszteket is találhatsz. :)
Ennek ellenére örülök, ha tényleg megjelenik még ez év végére, ez ad egy jókora lökést az egész informatikának és talán következõ év felében már fogok tudni váltani, remélhetõleg kedvezõ áron.
Egy szó sem hangzott el arról, hogy milyen tokozást kapnak. Vajon maradnak a 775-nél?? Hát akkor továbbá sem fogok új gépet venni Mivel ugyebár négy magot támogató alaplapnak is meg kell jelennie, nem elég a proci..
ez egy nagyon értelmes hsz volt :) imádom az embereket akik inkább fikáznak valamit csak azért mert mert nekik éppen ilyen-olyan okok miatt nem lehet meg a vitatéma vagy hasonlo (gyk irigy mint állat, ezért fikáz). nem egy ilyet ismerek. én is elvagyok egy maggal, de öcsémnek egy X2-ese van. minek? játékhoz :D meg házi feladatot csinálni CAD-ben, Solidworksben, stb. ott jol jön pár plusz mag :) és ha váltok valamikor akkor én is többmagosat veszek, eddig ugy tünt amd-t, most megint kezdek az intel felé hajlani, meglátjuk mi lesz még :D hajrá sokmag, hajrá amd, intel, mindenki, hadd nyomják a cuccot, az nekünk csak jo
Én nem nagyon értem az ilyen felhasználási példákat hogy azt mondja: játszom, közben mp3 at halatok (a játéknaknincs effektje?), közben rarolok és rendelelek... nem hiszem hogy ez lenne az átlag user ...
Én nem nagyon értem az ilyen felhasználási példákat hogy azt mondja: játszom, közben mp3 at halatok (a játéknaknincs effektje?), közben rarolok és rendelelek... nem hiszem hogy ez lenne az átlag user ...
Csak eljátszottam a gondolattal hogy talán 4 magon már meg lehet próbálni az ilyesmit...
De én még mindig azt modnom hogy TAMAGUCSI RÚÚÚLLLZZZ!!!! [img]http://www.sg.huhttps://media.sg.hu/forum/posts/2006_07/lolhit.gif[/img
Nekem már 2 magos a proci és amugy mindenki azt csinál a gépével amit akar ugyhogy nem kéne lefujjozni azokat akik mondjuk beérik az 1 magossal mert nem épeen jatekbuzik!!!!!!!!!!!!
kvp: Azért az elég kellemetlen, ha valaki ezért akar 4 magos procit. Inkább vegyen 10ezerért egy nyomtatót, és nyomtassa ki a "játék leírását, térképeit". MP3-at pedig én eddig is remekül tudtam hallgatni pl. Source CSÉ alatt, pedig egymagos processzorom van, ráadásul pofátlanul iTunes-t használok.
Magiszternek van igaza, rendereléseknél már jóval szükségesebb a többmagos rendszer, elég csak a LightWave-es mutithread-re gondolni (más kérdés, hogy az LW még a MAXnél is jobban zabálja a memóriát, meg a procit:) XSI már kellemesebb). Ellenben azt kétlem, hogy egy Premiere-es workspace render-t, meg egy MAX-es rendert EGYSZERRE le tud futtatni 2 magos rendszer (a 4 magosat nem tudom, olyat még nem ettem). Legalábbis az én gépem egy kifejezetten kellemes sebességû valami, de azért nem merem egyszerre futtatni a PS-t, a CorelX3-at, az Audition-t... fõleg nem merném megbolondítani renderrel.
a sok idióta pöcs cask játkokban tud gondoliozni hogy azok még nem használják ki a sok magot...közben már minden normális prog igen...ehh...
"Ez annyira lol... 4 magos processzor. Most nemrég volt róla szó, hogy a vista sem fogja kihasználni, akkor meg minek ennyi mag még." Linux
én is csak 1 példát modnok. 3D Studio Max renderelés. Kicsivel gyorsabban rakosgatná egymás után a képkockákat. Vagy Adobe Premier. Esetleg a kettõ egy idõben. Nah ahhoz már kell proceszsorteljesítmény. Így is akartam 2 magos procit venni jövõre. De a végén még 4 magosat fogok venni ha nem lesznek iszonyat árak.
Arra a kerdesre, hogy ki tudja kihasznalni a 4 magot csak egy peldat hozok fel. Az aki jatszik, de kozben szeretne mp3-as zenet hallgatni, es nyivta van egy bongeszo is (mondjuk a jatek leirasaval, terkepeivel). Ha ezt egy egy magos gepen tette idaig valaki, akkor a jatek neha akadozott a masik ket program miatt. Ez teljesitmenytol fuggetlenul elojon, mivel az operacios rendszer nem tud eleg hatekonyan kapcsolgatni a programok kozott ha mind a 3 egyszerre ker kozel 100%-ot.
Erdekesseg keppen az elso gui-s, egeres, ethernet-es szamitogep a xerox alto 16 magos procival rendelkezett. Ebbol 1 kezelte az operacios rendszert, a tobbi meg a cell dsp-khez hasonlo egyseg volt. (igen, mar csak 34 ev kesesben vagyunk a csucstechnologiatol) :-)
Viccesek vagytok. Jó szöveg ez az eddig is elvoltam egy maggal, meg hasonlók. Nektek a multi-tasking se kell, mi? Menjetek vissza DOS-t használni. Speciel én elég jól ki tudnám használni a 2-4 magot és még sokan vannak így. Ha pedig egyre több program használja ki a többszállúság igényeit, akkor meg mindenki más is majd szívesen veszi a több magot, akkor is, ha nem tud elképzelni egynél több futó alkalmazást. Nem az a lényeg, hogy az OP rendszer terhelje le a 4 magot. Ami támogatás meg kell hozzá, az hogy el tudja osztani a feladatokat a procik között, az XP is tudja, ennél jobban nem is kell támogatnia.
4 mag 2 tojás! Mi kell még XD
lehet, hogy nektek a gépeléshez nem kell nagy teljesítmény de van egy jó pár dolog amihez nagyon kell
Ha lehet hinni a teszte(re)knek, normálisan optimalizált programnál 3,5x-es a teljesítménye a procinak. Ez elég baráti, mert optimista becslés is 2,5-3 közé tette volna ...
Ennek max. annyi eredménye lesz, hogy még is kidobja idén a K8L-t az AMD. Na persze az kevés lesz a versenyhez, ha nem lesz elég ütõképes, akkor Intel árak az égben maradhatnak ... viszont bazi olcsón lehet majd AMD procikat venni. Na most se drágák már ...
Te elvagy 1 maggal, én is elvagyok, de sokaknak kell a nagy teljesítmény. És mivel a többi fejlesztési irány megakadt, kénytelenek egyre több magot egybe zsúfolni.
Az Intel már egyszer beszívott ezzel a közös tokozású megoldással, nem értem minek erõlteti ??? Az AMD K8L megoldasa azert mûszakilag jobban hangzik. A kérdés csak az, hogy mindezt mennyiért ?
Eddig is jól elvoltam 1 maggal, és még jóideig el is leszek.
Informatika és tudomány
Mivel ugyebár négy magot támogató alaplapnak is meg kell jelennie, nem elég a proci..
