Nem akarom lehúzni a Vistát, de ez a beszédfelismerõ nem tudom mennyire lehet praktikus. Gépelni sokkal gyorsabb, fõleg ha nem pontos a felismerés. Parancsok kiadására mondjuk jó lehet.
"Ahhoz hogy ez sikerüljön, mindenkinek egy helyen, egy nyelven kell beszélni, egy faluban élni."
Nem kell, ha a tanítás során sokféle nyelvjárást megmutatunk a szoftvernek.
Persze tökéleteset nem lehet, mert az emberek elég csúnyán beszélnek,meg van háttérzaj is. Az ember sem érti meg mindíg a másikat. De azért elég jót lehet csinálni. Én is dolgoztam ilyenen még az egyetemen (OASIS project).
Mi is annak a magyar proginak a neve, hogy nem diktálok, hanem utasítást adok pl. a wordnek. Fülelek? :) Az király :D
Az a baj, hogy 100%-os beszédfelismerésû programot soha senki semmilyen anyanyelv alá senki - kihangsúlyozom - soha senki nem fog írni! Ahhoz hogy ez sikerüljön, mindenkinek egy helyen, egy nyelven kell beszélni, egy faluban élni. Pl. szögödrõl jöttem :)
Tényleg ciki!!! (a belinkelt cikk az Indexrõl arról szól, hogy mikrofosék orbitálisat égtek egy Vista bemutatón, ahol a beszédfelismerést akarták demózni) És fõképpen azért ciki, mert a beszédfelismerés már 10 éve!! megjelent az IBM OS/2 Warp-ban - aki még emlékszik, az tudja! Persze ezt is úgy fogja beállítani az MS, hogy õk találták fel..
szerintem sokkal jobb megoldás, hogy az OO egybõl feldobja az adott helyhez illõ eszköztárat. Sokkal jobban tetszik, minthogy autómatikusan nekiáll baromkodni, aztán a menükben gyõzzem elõkeresni azokat a parancsokat amivel vissza lehet állítani a dolgot.
Abban egyáltalán nem vagyok biztos, hogy sokkal több funkciója lenne a M$O-nak, ez kicsit persze szubjektív. Mint ahogy az is, hogy a súgója alig több a zérónál.
Ráadásul nekem úgy tûnik, hogy a kompatibilitás terén is jobban áll, nem csak a más, hanem a M$ féle formátumok terén is.
Mondhatsz te neki akármit, õ továbbra is csak autistaként fogja hajtogatni a +100 Mb-ot és a lassúságot...
""Ennek magyarázata lehet, hogy az OO nem a windóz saját ablakmegjelínõtét, meg egyéb beépített rutinjait/funkcióit használja""
így van
"egyébként a kutyát nem érdekli, hogy miért van ilyen bénán megirva"
Nem bénán, hanem több platformra, szerintem éppen, hogy nagyszerû ezért!
"Használja a win beépitett funkcióit "
Nem érted? Többplatformos program, ezért saját programkönyvtárakat használ, ennek köszönhetõ, hogy nem csak windows-on fut.
"mint minden más program."
Ne hülyéskedj! Szerinted csak windows program van? Elég tájékozatlan vagy! Még a win programok közül is sok más (többplatformos alkalmazás) programkönyvtárat használ (Adobe programok? Maya 3D?)!
Abba lehet vitatkozni, hogy ez a (ha jól tudom StarView nevû) gui toolkit, amit az OOo használ a legjobb-e, de ez "történetileg" alakult így.
Vannak ennél jobb és gyorsabb multi megoldások, ld. pl. az Opera böngészõt, az jól összerakott, gyors (a QT könyvtárat használja, mint pl. a Skype, vagy az egész KDE a linux-on)
Egyébként pedig ha az ember megteheti, hogy nem ragaszkodik a winfos-hoz, akkor léteznek pl. Linux-on is az OOo-nál gyorsabb, kissebb megoldások, mint pl. az Abiword/Gnumeric (GTK könyvtárt használ, és létezik win-re is (ott az Abiword nem GTK), de nyilván ez linux-on gyorsabb), vagy a KDE KOffice-a, ezek ott natívak és optimálisak.
És elismerhetem, hogy sokkal több funkciója van ma az MS Office-nak (melyek 90%-át egy átlagfelhasználó soh sem használja), mint a fentebb említett alternativáknak, de ez csak azért van, mert már gyakorlatilag nincs kereskedelmi Office alternatívája, mivel az pc-oprendszer monopolhelyzetével visszaélve kiszorította versenytársait (emlékeznek még az urak a WordPerfect-re, vagy a WordPro/123-ra? stb.) Az opensource megoldások meg csak most kezdenek valóban alternatívát jelenteni, de csak azért mert késõbb startoltak és nincs annyi lóvé mögöttük. Én nekik drukkolok!
Ja, 1 dolog van, ami miatt mindenképp megérdemel egy fekete pontot az OOo: Nem kezeli az SVG képeket. Ezt nem tudom neki megbocsátani. Egy csomó progival tudok SVG-ket gyártani, amiket nagyon örülnék ha tudnék használni OOo-ban, nem mindenféle png-vel meg egyébbel kéne sz*rakodni.
Ez a vita pontosan NEM a tényekrõl szólt. Senki sem vitatta a tudásbeli különbségeket, sem pedig hatékonyságot. Én azt mondtam, hogy nem szívás vele dolgozni, erre jött a +100 MB RAM, +lassúság. De neki az nem jut eszébe, hogy nekem megér +100 mega ramot, és +lassúságot, ami mai gépen már egyáltalán nem zavaró, bár egy 300 MHz-es géppel én se állnék neki, de a tudása nagy részét úgysem használom, akkor meg minek fizetnék érte +60e-t? Nekem az OOo tökéletesen nyújtja azt, ami nekem kell. Amit hiányolok az egy jó adatelemzõ szoftver, de ilyen nincs MSO-ban se. Én nem dolgozok kooperációban. Én nem használok távoli SQL adatbázisokat. Én szeretem ha a szövegszerkesztõ kitalálja mit akarok írni. Nekem kell képletszerkesztõ (ami gyors, nem úgy mint az Equation, ez nyugodtan lehet egy fekete pont is az MSO-nak!) Nekem kell a lehetõ legtöbb formázás. Nekem van felesleges "100 mega" ramom ha dolgozok. Ha ramigényes dolgot akarok futtatni bezárom. Én nem betûnként csak soronként nyomom a mentés gombot. Kellenek a sablonok. Kellenek a stílusok. Ennyi. Nekem miért ne lenne jó az OOo? Egy csomó mérési jegyzõkönyvet csináltam vele az elõzõ félévben, és semmi gond nem volt. Pedig olyan is volt, hogy a külön-külön szerkesztettük õket a mérõpárommal, és késõbb dolgoztuk össze. Mindig csak igényes munkát adtunk ki a kezünkbõl.
Az a baj, hogy ha valaki - bárki is legyen az - kész tényeket hoz fel és mutat be a másik, mások számára, és ez a másik, vagy mások szembesülve a ténnyel átmennek személyeskedésbe - mivel több elsüthetõ tölténye így már nem maradt - az már több mint szánalmas...
Ennyit az OOo indulásáról: $ time soffice
real 0m2.667s user 0m2.044s sys 0m0.167s
Felhasznált memória: 41856 Kb
Ha te mondod.
Én azt tudom amikor a taszkmnedzserben a memcsire vonatkozó zõdcsik (commit charge) eléri a maxot akkor kibaszottul belassul a rencer. Itt a két esetben gyak egyforma, tudod a bennem is megbúvó józanparaszt azt gondolja hogy a rencer állapota valszeg hasonló.
De te mint windózügyifõszakember ezt bizti jobban tudod, bocs.
Szakmailag én nem tudok égni, mivel mint mondtam én egy kívülálló lamer állat vagyok, akinek a nagyhozzáértõ emberke nem tudja a dolgokat rendesen elmagyarázni.
Tudod a felfogásom már nem az igazi (egyesek szerint sose volt az;), de úgy látom ez a kihívás meghaladja a képességeidet.
Amúgy nem terelek. felhívnám figyelmedet ez az amirõl a cikk és a fórum is szól, ha nem tûnt volna fel!;)
"Mondd a memcsi management nem véletlenül az OS dolga, nem pedig a progié"
de pontosan igy van. ezért hidd el, hogy a process melletti szám a memóriaigény és semmi köze a commit charge-nak ehhez, de mégcsak a teljes memóriahasználathoz se. Amihez nem értesz arról inkább ne nyilatkozz, mert csak újra és újra hülyét csinálsz magadból nyilvánosan.
Te télleg ezt akarod bemagyarázni. Nézem a process memória igényét, meg hogy a commit charge a két esetben 1%-on belül ugyan annyi.
És akkor most mi van??????? Mondd a memcsi management nem véletlenül az OS dolga, nem pedig a progié, szal nem az dönt mit rak swapbe vagy tévedek, vagy sötétítsél már fel hogy van ez?
Amúgy nem értelek. Az hogy most a M$ pofátlanul pénzt kér olyanért, amiért még soha senki nem, akkor is geciség ha elégedett vagy a termékeivel, mással meg nem.
Nem értem az össszefüggést? Itt valami mélyebb titok lappang. Amúgy is elég frusztráltnak tûnsz, mondd akarsz beszélni róla?;)
nehéz napom volt, Caro, Nexus irjatok még, tökre szeretnék röhögni..
lécci....
Equ, most már elég! ne élj vissza a tudásfölényeddel! :) Nem ér szakszavakat használni. Tessék már lesüJJedni nexus szintjére! Próbálj meg bullshitelni te is. Ha nagyon gonosz akarsz lenni, kérdezd meg tõle, hogy c-t vagy pascal-t tanul-e :))
SG fórum te! te legviccessebb :DD SG fórum, ahol nem kell okosnak lenned, hogy színes legyen a logo-d :) SG fórum, ahol ha sokat anyázod a vitapartnert, akkor igazad van :)))
nem, lámerkém, csak a commit charge, nem a teljes rendszer memóriahasználatát mutatja... Ismét javasolnék egy alapszintû tanfolyamot, ahol ezeket elmagyarázzák. Ezért mondtam, hogy a process memóriaszükségletét kell nézni.
aha, tehát azért olyan tetû lassú és pazarolja a procit, memóriát mert multiplatformos... Érdekes, az office is az pl. mac-en, mégsem szenved ilyen problémáktól.
De mint mondtam a kutyát nem érdekli miért ilyen szar, ez egy állapot. Te aztán magyarázhatod a bizonyitványt meg maszatolhatsz és képzeleghetsz bármit (hogy mennyit fogyasztANA, ha beépitett funkciókat használna) a user ebbõl csak annyit lát, hogy van egy nulla tudású, csigalassú, erõforráspazarló bughalmaza...
Úristen, csak nem azt akarod mondani, hogy miközben a wörd optimálisan bánik a fizikai memcsivel, hogy mindíg fitt és gyors legyen, addig az OO mindent lepakol swapbe, hogy látványos elõnyt adjon a m$o-nak?;))))
Ezért habár láccólag a commit charge ugyan annyi, a valóságban ez tök más összetételû!? Vagy mi? Már én is belezavarodok. ;)))
úristen, csak nem nemtudod, hogy mi a commit charge és milyen viszonyban van a swappal?
Maradjunk annyiban, hogy a process mem usage-a a mérvadó... Ha majd alapvetõ memóriakezelési ismereteid lesznek, majd tisztább lesz a kép. Amúgy meg nyugodtan ki lehet próbálni, nincs semmi trükk a videókon.
Észlény, nem a 6 megán van a hangsúly, hanem hogy csak 6 mega a totál memcsi felhasználás közti különbség, szemben azzal a mit te mondasz a memcsi zabálásról.
Equ: LOL, látom hergeled a lámákat, akik tök okosak, és hárman keresnek annyit, mint egy átlag MSDN elõfizetõ :)
Tudod honnan lehet megismerni, ha az igazi programozo irogat a forumba? Nem hasznal ekezeteket, mert a lynx nem tamogatja :LOLOLOLOL Ja es kozben sajat windoze emulatort ir, mert a mso csak azert is futni fog linux alatt es meg gyorsabban is. Ha megunta (nem feladta!) akkor beszall az oo fejlesztesbe, hogy a krediccben ott legyen a neve...
10telet a kivételnek. Pl: http://www.gabest.org/
"Ennek magyarázata lehet, hogy az OO nem a windóz saját ablakmegjelínõtét, meg egyéb beépített rutinjait/funkcióit használja"
egyébként a kutyát nem érdekli, hogy miért van ilyen bénán megirva, lényeg, hogy pazarolja a memóriát. Használja a win beépitett funkcióit mint minden más program. De persze nem emiatt dob ki az ablakon 80 mega ramot...
Csak nem az open offiszon vitáztok? LOLOLOLOLOLOLOLOL megint van min röhögni
Sziasztok, most raktam össze a buildet (egy alkalmazásfejlesztõ cégnél dolgozok), és holnap megy ki az ügyfélhez. Sürgõsen kéne pár béta teszter, aki tud automatikus tesztekkel dolgozni, és látott már JUnit-ot (tehát nem zsir kezdõ). Nem kell sokat fizetnetek, hogy megkapjátok tesztelésre a bétát. Ajánlatokat privátban küldjetek. Aki dollárban tud fizetni, hogy tesztelhessen, az kedvezményt kap
:DDDD
ezer oka lehet a 6 megának, leginkább a video felvevõ progié. De tudod mit, add hozzá az mso memóriahasználatához, vagy vond le az oo-éból. akkor jobb lesz a helyzet te szerencsétlen?
""Amúgy had kérdezzem meg mindkétszer ugyan azok a progik futottak a szövegszerkesztõ mellett?"
igen, de nincs jelentõsége a memóriahasználat szempontjából."
LOL Akkor ezt most bebuktad, mert a kis videóidon a két esetben a totál memória felhasználás között 6MB volt a különbség!!!!!
Ennek magyarázata lehet, hogy az OO nem a windóz saját ablakmegjelínõtét, meg egyéb beépített rutinjait/funkcióit használja, vagy is a m$o esetében a memcsi felhasználás máshol is jelentkezik.
Persze mondhatod, hogy: õõõõ nem is, mert most jut eszembe hogy ez futott az meg nem, meg nem is ugyan azok mentek az offiszok mellett, de akkor ennyit ért a kis videód.
próbáltam, de semmi különbséget nem láttam, ugyanolyan lassan indul és ment. De mindegy is, mivel linuxon nem fut az mso, linuxon nem lehet összehasonlitani összehasonlitani, csak winen.
"Amúgy had kérdezzem meg mindkétszer ugyan azok a progik futottak a szövegszerkesztõ mellett?"
igen, de nincs jelentõsége a memóriahasználat szempontjából.
"a két videón sem 100 MB volt a különbség, hanem csak kb 80."
Ok, akkor csak 80 megával több memóriát zabál a oo ugyanarra a dokumentumra, mint az mso, miközben tizedannyi szolgáltatást sem nyújt, 10x annyi ideig menti le az 1 betût változott dokumentumot és több nagyságrendekkel lassabban indul. Bravó, open-source fejlesztõk...
Izé... 80,384. Tehát a MS word már -19,616 megánál tart :D De ha 3 szövegszerkesztõ ablak van nyitva már felmegy 16,4-re. De még megnyitva egy 5 oldalas képekkel, táblázatokkal és ábrákkal teli doksit már 20%-nál járok. Kibírhatatlan komolyan mondom...
"talán nem foglal 100 mb-al több memóriát ugyanarra a doksira?"
Ha nagyon precízek akarunk lenni, a két videón sem 100 MB volt a különbség, hanem csak kb 80. Az 20-al kevesebb, mint a száz...
Kár hogy Equ-nak nem válaszolok, de azért mégiscsak jobb, hiszen aki tud szöveget értelmezni, az érti mit írok, úgy látom csak MS PR osztályon ilyen alacsony a szint... Nem baj, õt úgyis csak az érdekli amibe bele tud kötni, amibe nem tudott, azt meg úgy néz ki megint elfelejtette De aki egyben olvassa a topicot az megjegyzi. Nem lesz ez ám olyan jó reklám...
"jah, csecsemõnek minden vicc új, több hónapja ismertek..."
Annyi mindenrõl tudnék neked mesélni kiscsillag, ami neked újdonságként hat. Nem ismertem ezeket a több hónapja ismert videókat, tudod, nem a számítógép elõtt kockulok egész nap (csak néha :D), kérlek bocsáss meg nekem ezért.
"jaj, ezer bocs, az ott mso. hiba volt némi inteligenciát feltételezni, hogy igy is értelmezhetõ a mondat..."
Nem, az ott nem mso, hanem oo. De biztos csak én látok rosszul. De az is lehet, hogy agyadra ment a fröcsögés, és elírtad? (Amúgy értettem mire gondoltál, kis barátom, nem kell feltételezésekbe bocsátkoznod).
"Ezt az MSO-t vagy mi a rákot kiadták már Linux alá?"
mint mondtam crossoverrel futtatható linuxon is, de valójában ez a kutyát nem érdekli a pár %-os desktop piaci részesedése mellett... Valójában az is csoda, hogy mac-re is kiadta a ms. De, hogy multiplatformos az nem kérdéses.
"írjál cross-browser CSS-t és JavaScriptet"
most, hogy beégtetek office kapcsán, terelnél broserre? Gyenge kisérlet... Az egy másik történet, majd máskor. Ha nem tûnt volna fel, ez egy office téma.
Nem fájnak kis butus, de ha megírod milyen videókra gondolsz kiscsillagom, akkor megnézem õket :)
"Ja, hogy megint csak fröcsögsz értelmetlenül?"
Jó duma, de hol olvastál tõlem fröcsögést? Equ, ne fröcsögjél már feleslegesen...
"Akinek meg nincs az vegyen oo-t."
Most akkor mit vegyünk, kiscsillagom?
"Leirjam mégegyszer, vagy másodjára már fel tudod fogni?"
És te sokadjára fel tudod fogni, mirõl beszélek, vagy írjam le mégegyszer? Áhhh.. reménytelen. Inkább elmagyarázom egy báránysültnek, hamarabb megérti...
"Hú, ekkora szakmai érvtõl most megint összeroppantam... Ezért jó az sg forumon ilyen "szakértõkkel" vitázni "
Nem szakmai érvek kérdése, hogy hülyét csinálsz-e magadból...
Úgy tûnik Equ szerint lámer, aki egy egész napig tartó linux portolás után elmegy 1/2 órát játszani :) Csak most még tesztelgettem a PDA-n hogy mûxik-e rendesen az X11 forwarding, utána visszanéztem még ide, úgy tûnik kifogyott a szuflából :) Nem baj, úgysem az a lényeg, hogy õ mit gondol igaz?
És mondd, Equ! Ezt az MSO-t vagy mi a rákot kiadták már Linux alá?
A MS-rõl és a formátumok támogatásáról annyit, hogy írjál cross-browser CSS-t és JavaScriptet, és csak azután fröcsögj ide arról, hogy mi kényszerit kit és mire.
Akkor én most elmegyek egy kicsit jáccani, egy jó opensource game-el (Tremolous), addig is szedjétek csak szét egymást :D
Úgy látszik úgy érti, hogy én mindegyik általa felsorolt platformra értettem az emulátort. Gondolom a windowsra is. Kár, hogy még a verziószám se ugyanaz, de nem baj, megértjük. Amíg hülyének nézhezti az embereket miért ne tegye meg?
bocs, "csak" 3-4-3 a teljes lista: Host CPU Status x86 OK x86_64 OK PowerPC OK Alpha Testing Sparc32 Testing ARM Testing S390 Testing Sparc64 Dev only ia64 Dev only m68k Dev only
Szerinte kompatibilitás, hogyha van egy emulátorod és azzal tud futni. Nem semmi mi? Ennyi erõvel minden crossplatform, hiszen elég feldobni a qemu-t, az 4 procin stablian emulál szinte bármilyet, további 4-en testing, a maradék 4-en meg dev only...
Bár visszatérhetnénk még az "átlag" userhez, hogy vajon õt mennyire is érdekli, hogy hány platformon fut, mikor csak a munkáját szeretné egy gépen elvégezni, de ezt inkább hagyjuk, igy is eleget égtetek ma már
Én nem védem programozás szempontjából az OO-t, tény hogy lassú, de amennyi office munkát egy home user használ, arra bõven elég. A többi project meg mellette fejlõdik, és egyszer eljutnak majd az OO szintjére, és majd még tovább is. Ilyenek: Abiword, Gnumeric. Lehet hogy most sokkal hátrébb vannak, de gyorsan jönnek fel, és jól megkonstruált programok. Én PDA-n tudok Gnumeric-et futtatni! Teljesen egyenértékû az asztali verzióval! A MS a win mobile 2005-ben jutott el oda, hogy a pocket excel képes lett diagrammokat kezelni, ehhez képest... Pedig a gép se egy bika, a proci jó: 312 MHz Arm, de a ram picit kevés, csak 32 MB, a swap az kell neki, de úgy jól fut. A gép: Palm TX.
"Ezt a 100 megabájtot nem tudom melyik ujjadból szoptad, de látom szereted hangoztatni "
fájnak a tények butuskám? nézd meg a korábbi videókat errõl...
"hogy nem éri meg mindenkinek az MSO-t megvenni 60e-ért"
na idézd gyorsan hol irtam olyat, hogy mindenkinek megéri? Ja, hogy megint csak fröcsögsz értelmetlenül? Többször leirtam már. Akinek nagyon primitiv feladatra kell vagy van pazarolni való memóriája procija, az használja nyugodtan. Akinek meg nincs az vegyen oo-t.
Leirjam mégegyszer, vagy másodjára már fel tudod fogni?
"Kollégáim csak röhögnek rajtad"
Hú, ekkora szakmai érvtõl most megint összeroppantam... Ezért jó az sg forumon ilyen "szakértõkkel" vitázni
Az OO szakmailag (szoftvertechnologialilag) szamtalan sebbol verzo megoldas. Igen, mukodik, igen egy ket feture meg hasznalhato is. Magam szakmai onerzetbol meg akkor sem hasznalnek OO-t, ha fizetnenek erte. Igen, ilyen is van.
Látod téged is lehülyéz. Szivar hozzászólása nagyon tetszett: "Nincs igazad, mert minek is vennél ramot 10E pénzért, amikor az ms 70E kredites megoldása feleannyi memóriából is kijön?" Azt hiszem van min röhögni, ha megint a memóriahasználattal jön. Szegény Equ, de legalább örömteli perceket okoz nekünk.
Ezt a 100 megabájtot nem tudom melyik ujjadból szoptad, de látom szereted hangoztatni :)
Kiscsillag, azt értsd már meg, hogy nem éri meg mindenkinek az MSO-t megvenni 60e-ért, még akkor sem ha esetleg 100 MB-al több memóriát fogyaszt... Ezt nem lehet olyan nehéz felfogni, szemellenzõs barátocskám...
Persze, de Õ ezt sajnos nem képes felfogni. Elég megnézni az utánad következõ hozzászólását. De nem adom meg neki azt az örömet, hogy válaszolok neki... fröcsögjön csak magában. Ha válaszolsz neki azzal csak eteted. Mindegy mit mondasz neki, ha másnap nem mész a boltba MS terméket venni akkor hülye vagy. Most linkekkel fenyegetõzik, kár hogy egyet sem tud találni :D
"az átlag felhasználó leszarja az õ "automation projektjeit", és nincs szüksége az MSO tudásának nagy részére"
szemellenzõs barátom... szerinted egy save gomb megnyomása vagy 100 mb rammal több kidobása az ablakon ugyanarra a doksira, az "automation projekt" vagy nagyon komoly és egyedi ms office funkció, amire az átlag usernek nincs szüksége?
hol van ott egy cáfolat kiscsillag? talán nem fél percig menti a nagy doksikat az oo? talán nem foglal 100 mb-al több memóriát ugyanarra a doksira? talán mégis benne vannak a hiányzó funkciók? Ja, hogy tényeket megcáfolni nem tudtok, csak fröcsögni? Sajnos nincs minden nap idõm a sok butaságot megcáfolni, fõleg, ha semmilyen szakmai tényt nem irtok. A lényeg le volt már irva abban a topicban is korábban, nincs mit ragozni rajta. Akinek nagyon primitiv feladatra kell és van pazarolni való erõforrás az használjon oo-t, akinek meg nincs az vegyen mso-t.
"de néha szerencsére sikerül elkapni"
bruhaha
szeretnél egy pár topic linket ahol csúnyán beégtél? De nem fröcsögéssel, hanem szakmailag? Biztos emlékszel még...
Equ megint belelépett a csapdába, és megint játssza az okos hülyét...
Nem képes megérteni, hogy az átlag felhasználó leszarja az õ "automation projektjeit", és nincs szüksége az MSO tudásának nagy részére. Ezzel együtt továbbra sem állította senki, hogy jobb az OO, de õ tovább bizonygatja, hogy mennyivel nagyszerûbb az MSO... Ez az ember kész röhej...
Informatika és tudomány
