Raadasul egy teljesen specialis linux fog futni rajtam es az ertesulesek szerint eredetileg nem is lesznek futtathatok rajta a Sony altal nem alairt programok.
"...A sony csak az általa aláírt programokat engedi rajta futtatni, azok pedig a médiavilág hatására nem fognak mindenféle DRM-mentes, és sok esetben kifejzetten kalózkodásokkor használt formátumokat támogatni..."
"Nem: itt már a Linuxról beszéltünk, és értelemszerûen Cellre, de legalábbis PowerPC-re v. a kimondottan a PPE-re készült, de legalábbis fordított programokról."
Arról beszéltünk, hogy felrak az ember egy linuxot, és használja. A legtöbb progi legfeljebb újrafordítva lesz, ami nem ugyanaz, mint ha rendesen optimalizálnák.
"Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással?"
Mert a fordító mindent nem tud megoldani.
""És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi." -- Mert? Fordító kérdése."
Használni használja, de rendesen kihasználni csak a programozó tudja.
"Elõbb-utóbb bekövetkezik. Sõt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idõ után maga a Sony támogatta."
"Ilyen alapon majdnem bármilyen hardver majdnem bármilyen OS-t képes futtatni." -- Ez igaz, de a sebesség sem mindegy. Ami a CPU-t illeti, itt csak egy nagyon jó JIT-es emulátor jön számításba, és talán úgy sem lesz valami nagyon gyors, viszont legalább a GPU szabványos (nagyrészt).
"Hát, nem lesz egyszerû, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme." -- Két okból lehet ez érdekes: 1. Windowsos programozók is közel kerülhetnek a Cellhez. 2. Azok az egyszerûbb x360-as programok, amik csak egy CPU magot használnak (a dot product utasítás nélkül, a többi ugyanaz, ami a PPE-t illeti), és a GPU-t alap szinten, azok futhatnak.
"Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhetõ legyen, egy fullos linuxot kell rárakni." -- Elõbb-utóbb lesz. De eleve sem csak játékok lesznek, hanem webbrowser, meg gondolom, néhány más ilyesmi alapprogram.
"Mert x86-ra készültek, nem cell-re." -- Nem: itt már a Linuxról beszéltünk, és értelemszerûen Cellre, de legalábbis PowerPC-re v. a kimondottan a PPE-re készült, de legalábbis fordított programokról.
"Ott még nem tartunk, egyelõre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik." -- Nem x86-ra írt programokról volt itt már szó. Amúgy a PPE-t miért lenne nehéz kihasználni akár egy újrafordítással? Jobb fordítók a SIMD-es részeket is jól kezelik. Bár ez általában fordító-specifikus.
"Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi." -- Mert? Fordító kérdése.
"Nem jellemzõ a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk." -- Elõbb-utóbb bekövetkezik. Sõt, úgy hallottam, PS2 esetén egy idõ után maga a Sony támogatta.
"Oké, ez igaz, bár ez végülis részletkérdés abból a szempontból, hogy futtatható."
Ilyen alapon majdnem bármilyen hardver majdnem bármilyen OS-t képes futtatni.
"Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni."
Hát, nem lesz egyszerû, és nem hiszem, hogy különösebb motiváció lenne ez irányban. Mivel újraírás nélkül semmi sem tudja kihasználni a cell teljesítményét, nincs sok értelme.
"Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg."
De ez a lényeg, mert az árakat hasonlítottuk.
"Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezetõ."
Alapból elég limitált a használhatósága. Ahhoz, hogy egy PC-vel összemérhetõ legyen, egy fullos linuxot kell rárakni. És akkor se vagyunk még a PC rugalmasságánál, mert akármilyen HW-t nem rakhatsz bele.
"No és miért ne lennének optimizáltak?"
Mert x86-ra készültek, nem cell-re.
"És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb."
Sose tûnt még fel. Szerintem hülyén hangzik, és egyébként többen használják úgy mint én (nézd meg a google-ben). Nem hiszem, hogy a közeljöhvõben át fogok szokni.
"Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerûen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás."
Ott még nem tartunk, egyelõre arról van szó, hogy a PPE-t sem tudják kihasználni az x86-ra írt progik.
"De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelõ?"
Nem konkrétanszámítási teljesítményre gondoltam. És egy újrafordítás nem is elég ahhoz, hogy a VMX-et kihasználja a progi.
"Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen."
Nem jellemzõ a konzolokra, hogy akárki fejleszthet rájuk.
"Akkor sem a PS3 futtatja az OS-t, hanem a virtuális gép. És a sebesség se lesz olyan, mint emuláció nélkül."
Oké, ez igaz, bár ez végülis részletkérdés abból a szempontból, hogy futtatható. Lassabb is lesz, bár ma már elég jó JIT emulátorok vannak.
Azt se felejtsük el, hogy az Xbox360-ban is egy spéci PowerPC proci van, és az egy WinNT variánst használ. Talán ezt is át lehet majd hakkolni.
"Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez."
Persze, ki mondta, hogy nem? Nem ez a lényeg.
"Nem is mondtam ilyet."
Akkor ezt hogy kell érteni? "És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül." Ha más nem, félrevezetõ.
"Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhetõ."
No és miért ne lennének optimizáltak? (És hányszor kell még mondani, hogy nem "optimalizáltak", hanem optimizáltak - ez a szakmában általánosan használt kifejezés, fordítókban is "optimizing options" van, stb.)
Itt amúgy sem ez a kifejezés a helyes, mert az SPE-k használata nem egyszerûen optimizálás, hanem Cell architektúrára alakítás.
De amúgy mat. szám. teljesítményben miért lenne egy gyenge pc-nek megfelelõ? A PPE-ben lévõ VMX egység is elég ütõs!
"Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekbõl jön, ami nehezen egyeztethetõ össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne."
Kernel biztos lesz, a többi kérdéses, legalábbis én nem tudom, hogy lesz. Játékokat csak jogdíjasan lehet majd kiadni rá, de azt nem hiszem, hogy elvárják, hogy minden egyes kis program is ilyen legyen. Majd kiderül.
"Olyasmirõl nem hallottál még, hogy Wine, VirtualPC, stb.?"
Akkor sem a PS3 futtatja az OS-t, hanem a virtuális gép. És a sebesség se lesz olyan, mint emuláció nélkül.
"PS3-hoz ugyanúgy használhatsz monitort - más kérdés, hogy nagyképernyõn jobb."
Akkor sincs benne az árban. Ugyanúgy meg kell venni, mint a PC-hez.
"PS3 sem csak játékra használható."
Nem is mondtam ilyet. Ha egy teljesen szabadon használható linux lesz rajta, akkor valóban sokmindenre jó lesz, de rá optimalizált progik nélkül a teljesítménye egy gyengébb PC-hez lesz mérhetõ. Nekem azért vannak még kétségeim, hogy tényleg raknak-e rá linuxot. A konzoloknál a bevétel a szoftverekbõl jön, ami nehezen egyeztethetõ össze a linux-szal. Pl. így bárki fejleszthet rá játékot anélkül, hogy a Sony-nak tejelne.
"ÉS A PS3 FUTTATJA AZ ÖSSZES OPERÁCIÓS RENDSZERT BELEÉRTVE A WINDOWST IS."
Hát, azt azért nem hiszem, hogy windowst fog futtatni. A konzol piacon a Sony és az MS ellenfelek.
"TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs."
PC-n elég egy 30-50 ezres VGA is a normális játékhoz. 170-bõl simán kijön egy közepesen erõs játékgép. Monitor nélkül persze, mivel az a PS3-nál sincs benne az árban. És egy PC-vel millió dolgot lehet csinálni a játékon kívül.
bocs az elõzõért, de aki szart se tud az inkább ne írjon semmit
magának meg a qwa annyát
amugy te zudod, hogy a ps3-nak 2teraflops a teljesítménye? és azt, hogy van benne physx chip?
útálom azokat akik csak szidni tudják a cuccot inkább örülni kéne, hogy viszonylag olcsón hozzájuthatunk majd egy király gyors és ász grafikájú géphez, nem pedig leszarozni csak azért mert nem a pc nevet kapta
Azt mondok rola amit akarok, kozod nincs hozza nyomi. LOL
Majd ha lesz, addig ne menozz egy nem letezo geppel. :P Amugy tudod te pl egy NV71es GPUnak 550MHzen 400 Gigaflops a teljesitmenye ? Szal nem kell menozni. :P
Cell Processor: PowerPC-base Core @3.2GHz 1 VMX vector unit per core 512KB L2 cache 7 x SPE @3.2GHz 7 x 128b 128 SIMD GPRs 7 x 256KB SRAM for SPE * 1 of 8 SPEs reserved for redundancy total floating point performance: 218 GFLOPS
GPU: RSX @550MHz 1.8 TFLOPS floating point performance Full HD (up to 1080p) x 2 channels Multi-way programmable parallel floating point shader pipelines
Detachable 2.5" HDD slot x 1 USB Front x 4, Rear x 2 (USB2.0) Memory Stick standard/Duo, PRO x 1 SD standard/mini x 1 CompactFlash (Type I, II) x 1 Ethernet (10BASE-T, 100BASE-TX, 1000BASE-T) x 3 (input x 1 + output x 2) Wi-Fi IEEE 802.11 b/g Bluetooth 2.0 (EDR)
Controller: Bluetooth (up to 7) USB 2.0 (wired) Wi-Fi (PSP) Network (over IP)
Screen size: 480i, 480p, 720p, 1080i, 1080p HDMI: HDMI out x 2 Analog: AV MULTI OUT x 1 Digital audio: DIGITAL OUT (OPTICAL) x 1
DISKs: CD: PlayStation CD-ROM, PlayStation 2 CD-ROM, CD-DA, CD-DA (ROM), CD-R, CD-RW, SACD, SACD Hybrid (CD layer), SACD HD, DualDisc, DualDisc (audio side), DualDisc (DVD side) DVD: PlayStation 2 DVD-ROM, PlayStation 3 DVD-ROM, DVD-Video, DVD-ROM, DVD-R, DVD-RW, DVD+R, DVD+RW Blu-ray Disc: PlayStation 3 BD-ROM, BD-Video, BD-ROM, BD-R, BD-RE
JA ÉS AZT NYILATKOZTA KEN KUTARAGI, HOGY ELÕRETELEPÍTETT LINUX LESZ A PS3-ON, ÉS A PS3 FUTTATJA AZ ÖSSZES OPERÁCIÓS RENDSZERT BELEÉRTVE A WINDOWST IS.
TEHÁT HA A PS3 170.000 ft, AKKOR JOBB HA PS3-at veszel, mint egy PC-t, mert 150.000-es a vga, és akkor a proci meg minden még sehol sincs.
Mielõtt aztmondja bárki is, hogy xar a ps3, elõtte nem árt azt is tudni, hogy mibõl is áll, vagy legalább azt, hogy mit tud!
Lehet jobban ismerem mint te, szoval te kis konzol-fun ne erolkodj.Sot mondok neked valamit, mivel mint konzolos azert van 1 agytekervenyed, hogy megtalald az ON gombot, igy aztan jobb ha nem akarsz a magyarazkodasoddal erolkodni. Neked tuti jo az agyatlan verekedos, autos, JRPG es hasonlo jatekok tomkelege es folytatasaik (ez teszi ki a PS jatekok tobb mint 70%-at) amiket kiralynak nevezel. Szoval kicsit ferde az ertekrended.
SONY EU leszarásra jó példa még az EX-90 füles, ami fél éve létezik, tegnap SONY boltban meg aszondja az eladó, hogy fantom fülhallgató, mert õk is csak sony hungária weben olvasták, hogy kapható eu-ban is.
Engem is idegesít a PS3 késése, de fõleg azért, mert már látnám, hogy mire képes a HW a korai játékokkal + feljavítja-e a régebbi PS2 gamékat.
Hozzászólásodból is látszik, hogy nem ismered a PS2 játékkínálatot. Innentõl feleslegesnek érzem, hogy errõl kommunikáljunk.
Engem nem lepett meg ez a hír, a Sony marketing és terjesztõi gépezetének ismeretében tudni lehet, hogy Japán és az USA prioritást élvez az európai régióval szemben. Másfelõl, meg minek neked HD-s konzol, ha még HDTV-d(68-110cm-es kategória) sincs(merem feltételezni)? Mert jövõre esik annak is az ára 110-120k-ra (a mai pénzügyi viszonyok mellett)A mostani 200-300k-s ár az... rablás.
Szeretnék harmad annyira "suta" magyar lenni, mint emnnyire "suták" a japánok. Nagyon sok szempontból ... :)
"Tényleg nem értem az elégedetlenkedõk problémáját..." Tételezzük fel, hogy nem érdekel a PS3 vásárlási vagy egyébb szempontból, de egyébb Sony cuccok szimpatikusak. Ugyan ígérgetik, hogy lesz majd 6 millió darab eladva, ami elég kétséges a siralmas félmillió darabhoz képest, éppen most bukják be a karácsonyi szezont, az X360 SOKKAL olcsób és van rá egy halom jó játék, stb. Szerinted ha így bebukják a párszáz milliós kölcsönt amit a PS3 bevezetésére vettek föl egy nem túl jó év után mi történik? Legrosszabb esetben akár az egész cég megszünhet ...
De hogy mûxik amúgy? Van benne 1 2 tengelyes giroszkóp, és ha mozgatom változik a fordulatszám, azt számolja irányként, vagy mi? Lenne 1 ilyenem már rég szétszedtem volna. :) Habár giroszkóp nemhiszem mert Nintendó kütyüje elég gyors ahoz.
Az eddigi események fényében nekem már az is jó hír, hogy egyátalán mûködik, és legalább valahol megjelenik. Már kezdtem arra számítani, hogy dugába dõl az egész.
Abban még nem volt mozgásérzékelõ, viszont volt rezgetõ, ami miatt valamelyik másik cég licenc-pert indított.
Hát az a gond, hogy a blu-ray cuccoknak sokkal gyorsabban fog a mélybe zuhanni az ára mint a dvd-nél... Amúgy akkor amikor a ps2 megjelent, pl pc-be nem volt olyan drága a dvd olvasó, innentõl a ps2 dvd lejátszó képességes sem volt olyan nagy dolog. És én úgyemléxem az asztali lejátszók már akkor bõven 100k alatt voltak.
"a 20 GB-os merevlemezzel szerelt utód 62790 jent (115 ezer forintot kóstál majd)." Ha majd nálunk is ennyiért adják,akkor majd én is ott fogok szobrozni a boltok elõtt.Várható volt a hír,engem nem lepet meg,mindegy most már hidegen hagy a ps3 majd 2-3 múlva használtan veszek egyet+mgs4-el.Addig nem igazán érdekel a dolog.
6 honapja meg nagyon vartam,2 honapja mar csak erdekelt,de meg megvettem volna,most meg mar magasrol leszarom:D A sony egy eletre elvagta magat nalam ezzel tokolos,hazudozos modszerrel.... Most mar akkor se vennem meg, ha ingyen adnak:D Ezt a ceget nem erdemes tamogatni azzal, hogy megveszed a termekeit....
"A PS3-ról mindíg az jut eszembe, hogy valami meghatározhatatlan kerti szerszám jut eszembe róla, mittudom én, pl toogatós fûnyíró. :) " Na most érthetõbben: A ps3ról mindíg valamilyen meghatározhatatlan kerti szerszám jut eszembe, talán egy tologatós fûnyíró.
Szerintem is baromi ronda a gép. Ez nem a szín és formaérzékrõl árulkodik. (1általán hogy jön ide?) Egyszerûen nem tetszik és kész. Annó a BOX1-et is baromi rondának találtam, ennek ellenére volt akinek tetszett. A PS3-ról mindíg az jut eszembe, hogy valami meghatározhatatlan kerti szerszám jut eszembe róla, mittudom én, pl toogatós fûnyíró. :)
ha esetleg érdekel valakit hogy pc-hez is legyen jól kézre álló joya http://www.logitech.com/index.cfm/products/productlist/HU/HU,crid=2213,categoryid=428 az átlátszó kék csupán 3500 ft idehaza :D
én is elfogult vagyok a ps1 miatt ezt a joyt szoktam meg, amiket pc-éhez próbállgatam vagy más konzolon próbáltam azok nem álltak ennyire jól a kezemre mint ez a forma
szerintem jó hogy megtartják ezt a formát és nem véletlen hogy 10 év után is még mindíg ez van a pc-mhez is olyan joyt vettem ami ehhez a formához hasonlít leginkább szerencsére a nagy gyártók rájötttek hogy mennyire jó ez a forma és az utóbbi évbena logitech stb is egyre inkább ehhez hasonló formát csinál pc-he is :D
ez a joy vagy legyen gamepad egyszerûen nevetséges, már bocsánat.... a 360 padja valami gyönyörûség, nekem mindig is az S joy volt a kedvencem, az új hozzá nagyon hasonlít és milyen funkciógazdag... na hát elfogult vagyok, bocs
Oks de a vásárlóerõ akkor is csökkenõben, hiába keresik magukat halálra a bankigazgató meg brókerbácsik, ha a lakosság negyrészét kitevõ afroamerikai, meg spanyol etnikum meg egyre szarabbul él.
Szerintem több Ps2-t adtak el EU-ban mint amcsiban!
"Tényleg nem értem az elégedetlenkedõk problémáját... most így hirtelen lenne ennyi pénzetek erre a célra? Ki tudja nem lesznek a komoly gondok az elsõ példányokkal... hol vannak még a nagy nevek."
Pont ezért elégedetlenkedek én is!!! Ha fél évvel késõbb jelenik meg, akkor ugyanúgy még egy félév mire kijavítják az elsõ hibákat, meg még egy félév mire lecsökken az ára, hogy meg tudom venni.
Ha így megy tovább elõbb fog ember újra(?;-) a holdra lépni, mint hogy PS3-am legyen, hogy egy másik cikkre is utáljak.
Informatika és tudomány
