"szal a klon klonjanak semmifele emlekezete nincs arrol hogy o most kicsoda.. o csak annyit erez hogy az elobb ott allt most meg itt."
De amikor Angier elõször próbálja ki a gépet, akkor az egyik lõ a másik meg mondana valamit. Ha az egyik klón lenne mondjuk a fegyveres, akkor miért lõné le a másikat vagy ha a másik a klón, akkor mit akart olyan nagy hévvel mondani? Ha szerinted a klón azt se tudja kicsoda?
Viszont érdekes hogy arra is gondolt, hogy aki a tartályba kerül az ne tudjon kijönni onnan mert nem trükkös lakat van rakta hanem valódi. Gondolom azért, hogy ha az életben maradási ösztön gyõzedelmeskedik akkor se tudjon kijönni és egyben azért is, hogy Borden ne tudja kinyitni. De ha csak egy általad említett "tudatlan" klón fulldokolna akkor a trükkös lakat is elég lett volna, azt se tudta volna kinyitni meg azt se tudta volna, hol kell kinyúlni tehát a valódi lakat az Borden miatt volt. Ez most csak eszembe jutott.
Mindenesetre az biztos, hogy a gép mûködött, hogy hogyan az még kérdéses. Három oka van amiért biztos vagyok a gép mûködésében és hogy ANgier nem a dublõrjét használta: - Minimum 3 Angier volt, egy a hullaházban, egyet lelõ a végén Borden és mellette a tartályban is van egy. Az már minimum három Angier. - Borden egyszer már kiszúrta, amikor Angier egy dublõrt használt a film elején, akkor a végén is kiszúrta volna, hogy az csak Root a dublõr megint. - Nem tudhatta Angier, hogy Borden melyik elõadás közben megy le a színpad alá, ezért minden elõadáson meghalt valaki. Ez egy csapda is volt egyben Borden részére minden egyes este és amikor lement Borden Angier nem jelent meg ott fent, tehát befejezte a csapdát.
Végig olvastam a topicot és vannak jó elméletek, meg valaki belinkelt egy .pdf file-t is amiben szintén nagyon jó leírás van, de van egy kis gond ezekkel. Hogy mindegyik megdõl egy mondaton vagy egy jeleneten. Nekem is teszik nagyon a napló olvasásos képzelgõs teória, de egyszerûen elbukik még a cikk írója is leírta, hogy nem tudja, hogy honnan tudhatta Angier hogy Borden mikor megy le a színpad alá és épp az ilyenek miatt ezek a teóriák elbuknak bármennyire is jól hangzanak.
Akik egy megnézés után nem kérdezenek semmit, azok nem értették. A film egyszerûen átveri a nézõt. Ha nem kérdezel semmit, akkor is kaptál magyarázatot, de akkor nem figyletél oda a részletekre.
A man in the box az miota jelenti azt, hogy meghal ? A prestige meg nalad azt jelenti, hogy ki nem ? Pontosan azt jelenti, hogy nimbusz, tekintely.
Nezzed csak meg az angol szoveggel a filmet.
"No one cares about the man who disappears. They care about the one who comes out."
"I care about the man in the box." (Maga a trukk neve volt, ra is kerdeznek, hogy a )
Majd kesobb megegy utalas: "No one cares about the man in the box."
Egy csomo utalas van a trukkrol, koze nincs annak ahhoz amit allitasz, mint ahogy a Bordennek sincs klonja. Algier pontosan tudta, hogy nem o hal meg.
Olvasd csak el ezt a filmellemzest.
"Robert Angier did not die while performing the Transported Man. The machine which Tesla made for him would create a duplicate in his place, then transport him to another location (the back of the theater). The water tank was placed under the trap door in the stage in order to catch and drown each of the duplicates. Blind stage hands were hired so that they would not see what was happening and Cutter was kept away from the backstage area to keep him from learning the secret. Angier's real name is Lord Cordlow, and he staged his own murder in order to frame Borden and get revenge. He then played on Borden's desperation by offering him financial assistance (from the mysterious Lord Cordlow) in exchange for the secrets to all of his tricks and the custody of his daughter (the things that meant the most to him)."
erdekes.. en megneztem baratnommel. haverommal... es ok ertettek.. legalabbis ahhozkepest hogy itt mi mennyit gondolkozunk ok nem kerdeztek semmit.. bar szerintuk nem is jo a film annyira.. lehet akkor nem is ertettek?:D
ez hulyeseg barhogy nezzuk.. man in the box es prestige vagy ki hal meg es ki nem.. ugyan az!! a lenyeg a ket verzio folott!!!!!!!! miert majd kiall a klonjanak a klonjanak a klonja es 16 alkalomnal : bazz ez mar nem en vagyok vagy mi????
az egyik fele meghal.. ennyi a masik meg kiall. aki eppen meghal az ott fuldoklik.. minannyiszor ahanyszor beleesik... ott kiabal hogy bazmeg en estem ie... igen.. mindig o fog beleesni de a masik klon ebbol mar semmit nem fog tudni. minden klon meghal egyszer.. ennnyi..szal nemtom mit okoskodsz.. nem mondtam neked ellent egyszersem.. nomeg amit eloszor irtal: teslarol.. nemtom mirol beszelsz mert semmit nem mondtma mashogy mint te.. en is leirtam: tudom hogy a tesla szo csak a kulcsszo volt a konyvhoz.. a kerdes az volt hogy kinek keszult az elso gep?
az o hal meg az hulyeseg. egyszer volt azeredeti angier.. a tobbi mar mind a klonjanak a klonjanak a klonja... mindig o fog megpusztulni es ettol fel elore.. de ez mar tokmindegy.. mert a klonjanak a tudata csak addig van amig at nem klonozodik.. az mar hogy a masik klon eppen megfullad azt mar neme rzi.. szal a klon klonjanak semmifele emlekezete nincs arrol hogy o most kicsoda.. o csak annyit erez hogy az elobb ott allt most meg itt.
Nah, megnéztem a filmet. Olyan film ez, hogy nézem és egyszerûen nem értem, nem tudtam követni. Kár, hogy nem kapcsoltam ki 20 percre, mert akkor a poénokat igazán nem lövöm le és talán egyszer megértem :).De tényleg, biztos jó :)
Spoiler van benne, aki nem akarja ne olvassa el.
Olvasni tudol e ? Ott irtam le az angol szoveget, tehat kar a magyar forditassal megvedeni az igazad. Ott az eredeti Angol szoveg:
"And yes, "Tesla" is merely the key to my dairy, not to my trick, You really think I'd part with my secret so easily after so much?
Es igen, "Tesla" csupán a naplóm kulcsa, nem a "trükkömé", csakugyan azt hitted megosztom ilyen könnyedén a titkom ennyi minden után?
Egyertelmu Csocso, hogy ikrek voltak.
A masik fele, ami egy felreforditas eredmenye NEM MOND SEHOL OLYAT ANGIER, hogy nem tudja ki fog meghalni, o vagy sem. Egy utalast tesz mindossze arra, hogy attol felt, hogy nem tudja o lesz aki a boxban lesz, vagy aki a sikereket learatja, mert idezem "No one cares about the man in the box". Egy csomo helyen meg van emlitve ez a trukk az eredeti szovegben. Tehat nem feltetlenul a halaltol felt, hanem attol, hogy o legyen az aki a kozonseg elott all.Hiszen ezt mar eljatszottak vele, amikor a dublorjet Borden felhergelte.
"It took courage to climb into that machine every night, not knowing... ...if I'd be the man in the box... ...or in the prestige.
A zaroszoveg utolso mondata is ezt tamasztja ala, amikor mondja Bordennek, hogy te "valoban nem tudod miert tettuk midezt, sohasem ertetted"
But if you could fool them, even for a second......then you could make them wonder.And then you...Then you got to see something very special. "It was... ...it was the look on their faces."
("De ha atetjed oket, akar egy masodpercre....., akkor csodat tettel veluk, es akkor te, valami nagyon kulonlegeset lathatsz, mikor az arcukra tekintesz")
Szereplesi vagya volt, az igazi halal szamara az lett volna, ha nem szerepelhet a szinpadon es neki kell eljatszani a dublor szerepet a szinpad alatt. Amit meg is jegyez meg a film kozepen, amikor a dublore ellene fordul.
Mert 2-en éltek egy életet. Lentebb ideztem is Borden szavait szórol szóra. És idõnként cseréltek, mert a mutatvany megkívánta. Ez volt az õ igazi mutatványa. ÉS a feleség észrevette, hogy a férje máshogy viselkedik, a kislány meg a csere után is felismerte az apját, de nem szólt senkinek.
Akkor ha ikrek, akkor mért nem az ment a saját nõjéhez? Nem azért vannak a veszekedések, mert egyik szereti Scarletet és a másik meg az igazit? És mért ölte meg az igazit?
Pontosan, ez bizonyítja, hogy ez egy megtervezett csapda volt Borden számára, nem pedig véletlen. A kérdés csak az, hogy honnan tudta Angier hogy az utolsó elõadáson megy le a szinpad alá Borden? Erre már volt tippem lentebb de kíváncsi vagyok más hogyan magyarázza meg ezt. És azt amit Angier a végén mond, hogy nem tudhatja hogy õ hal-e meg.
borden felmegy a színpadra, majd lesétál a kulisszák mögé. tegyük fel hogy müködik a gép. angier miért nem jelent meg a karzaton hogy befejezze az elõadást?
Nagyon Sok spoiler
Egyertelmuen testvérek voltak. Ikrek be is vallja a végén az életben maradt. (plusz ugye a legelején mikor Borden elmegy Angier feleségének temetésére megkérdi Angier: milyenre kototted a csomot: Borden azt feleli, hogy nem emlékszik ra es valoban nem tudja. Nem tudhatja hisz nem ugyanaz megy el temetni mint aki a csomot kototte. Ok mar akkor ketten vannak)
És Angier Tesla-t is felelossegre vonja mikor végig ért a naplóban és tesla akkor közli vele, hogy nem mukodik a gep valoban és hogy atveres de a penze jo helyre kerult. majd meglatja a kalapokat és kezdodik az orulet angier szamara akiminden este meghal.
ÉS nem Klónok hanem onmaga duplázódik meg. hisz minden emléke vágya érzése becsvágya bekerul az uj testbe. Egyszeruen Õ lesz az csak masik peldany. És feláldozza magat a Presztízsért minden elõadáson. Szabad akarata van az ujabbnak. De ugyan az az akarata mint az búcsúzó Angiernek (aki meghal).
Az pedig, hogy Borden lecsukjak Angier megöléséért szerencsétlen véletlen. Nem volt megtervezve elõre. De ha már így alakult Angier gyûlölete kihasználta ezt is.
mindenképp két Borden volt már akkor is, amikor még be sem ültek Tesla elõadására. lásd azt a jelenetet, amikor hazakísérte a leendõ feleségét. egyik pillanatban megy lefelé a lépcsõn, a következõben pedig benn áll a szobában teáskannával a kezében.
Amugy a naplo egyertelmuen utal ra, hogy nem Tesla a kulcs a megoldashoz csak a naplojahoz.
"And yes, "Tesla" is merely the key to my dairy, not to my trick, You really think I'd part
Dehogynem mondja, hogy rakerdez Angier hogy A Brother ? A Twin ?
Es utana mondja is, hogy gondolta, hogy valami ilyen egyszeru a valasz. Amire valaszol Borden, hogy igen ilyen egyszeru, de nem volt konnyu.
Es a naploban egyertelmuen leirja Borden, hogy a naplot is az o keresere adtak, at mar az eleve egy atveres volt hogy hozzajusson Algier a semmihez. Tehat nem tudta, hogy mukodhet, tehat ab ovo nem lehetet klonja, mert akkor tudta volna.
Angier ugy megy teslahoz hogy a tarsanak mar megepitette a gepet. ha Tesla csak atveres lenne akkor szolt volna Angiernek hogy.. gepet? en?? nem epitettem meg semmifele gepet masnak.
egyaltalan nem volt rola szo hogy tesok. Angier nyogott par ilyen szot mikor a halalan volt. de konkretum nincs rola. siman lehetett volna tesla gepevel eloallitott klon.. csakhat o nem olte meg hanem egyutt csinaltak, "okosan"
amugy arrol sincs semmi bizonyitek hogy tesla Bordennek gyartott volna masik gepet.. marmint.. annyi van hogy az egyik mutatvanyaban igenis volt valami hasonlo tesla gep..... szal.... lehet1 amugy a filmet ertem ez csak egy kisebb kerdes ami nem tiszta.
Spoiler Ha nem volt penze megvenni, hogyan csinaltatott gepet, amit kiprobaltak ? Ez a verzio is bukik. Amugy sajat maga mondja, hogy ikertestvere van. Raadasul a gepet akkor csinalta Tesla amikor Angier ment hozza. Amugy is van itt egy ellentmondas, a filmben azt mondja Tesla, hogy megepitek onnek is egy gepet. Akkor mi van az elso geppel ? Raadasul nem is tudtak, hogy a gep mukodott. Hiszen igy gondolta Borden is, hogy nem mukodik azert is irta a naplojaban, hogy atverte Angiert ezzel. Tehat a TESLA es a naplo is atveres volt.
Ez a verzió tetszik: Borden járt Teslánál csakhát nem volt pénze a villámszórót megvenni... szomoróan bandukolva kifelé jövet meglátta mesterségesen létrehozott ikertestvérét csak nem szólt David Bowie-nak hogy a találmányának van egy mellékhatása. Hiszen TESLA nem tudta hogy a gépe klónozni is tud csak miután Angier látta a macskát és a kalapokat a kertben.
Összegezve, Borden ingyen jutott hozzá egy nagyszerû trükk kellékéhez: egy klónhoz.
Pont ezért becsapós a film. Amikor megnézed elsõre és azt mondod oké értem, akkor biztos hogy nem érted. Az az átverés hogy a végén azt hiszed érted, de nem az a teljes magyarázat mégse.
Bennem most felmerült egy újabb kérdés, hogy ha Borden alapból rendelkezett egy ikertesóval, akkor eleve minek akart volna egy teleportáló gépet Teslától (már ha azt a teóriát vesszük alapul, hogy õ is járt nála, ami persze egyáltalán nem biztos), amikor az ikertesóval bármikor megalkothatták volna ezt a teleportáló ember trükköt?
nah lol.. se baratnoms e haverom szerint nem olyan hubazz film:D baratnom es haverom se kerdezett hogy akkr most mi volt meg nem erti, pedig kerdeztem: mindent ertetek?
mire baratnom: de nem ertem.. akkor az a tesla gepe hogyhogy mukodott???
majdnem lehulyeztem az en kis egerkemet....
mindegy. amit viszont nem ertek:
SPOILER!!!!!!!!
szoval.. Tesla mar csinalt egy ilyen gepet vkinek(?) hiszen Angier ugy megy oda hogy az egyik tarsanak mar csinalt egy ilyen gepet. KINEK? Nem Bordennek az tuti hiszen akkor tudna, hogy mi a "titka" Borden teleportalodo showjanak. dehat nem tudta a legvegeig... szal kinek csinalt volna ilyen gepet?
hogyhogy TESLA volt a kulcsszo?? megis Bordennek keszult volna egy gep?? ez megmagyarazna hogy miert van hasonlo elektronikus keszulek Borden egyik teleportalodos showjaban a ket fa fulke folott, ami ugyanugy dobalta a kis villamokat....
esetleg a "tesoja" akkor megis tesla altall keszitett gep szulemenye?? egy klon?? csak Borden volt olyan okos es nem megolte a tesojat hanem eltek ketten es mindenkit hulyerevettek a teleportalodos showjukkal????? hat nem egyszeru? a kerdes mar csak az hogy a hulye angier miert nem csinalt hasonlot?
de varjunk csak.. mikor Borden talizott elso szerelmevel mar akkor is a tesoja allt a lakasban a teaskannaval a kezeben.. es akkor meg csak arrol volt szo hogy majd egyszer csinal egy olyan trukkot ami hu meg ha. dehat vegulis barmikor keszulhetett is az a gep.. szal nem ertem.
ja es meg valami. borden felesege azt kiabalta Bordennek hogy tudom ki vagy.. mar tudom! erre szepen felakasztja "magat" kozben masnap Borden csaja meg aszonta hogy "tegnap aszonta a feleseged hogy talalkozni akar velem mert meselni akar valamit.
tehat lehet hogy tenyleg tudta a felesege hogy ketten vannak a Bordenek? esetleg nem is magat akasztotta fel?
bar szerintem ez mar abszurd....
most csak a teslas dolgot nem ertem.. kinek keszult az elso gep?
Valaki meg tudja mondani, hogy a regényt hol lehet megvenni vagy honnan lehet letölteni? Elõre is köszönöm
nah megyek meglesem meg1szer a csaladdal
Na latod mar itt megdolt a tezis, ha o lep bele a gepbe, akkor a csapoajton keresztul nem a klon esik bele a tartalyba. Tehat nem a klon halna meg, hanem a klont klonoznak tovabb.
Spoiler! mivan?? vegig se tudom olvasni... a KLON az ugyan az mint te.. ha teged "leklonoznak" ugy akkor azt se lehetne megmondani a vegen hogy melyik az igazi!
a legelso probanal.. mikor lelovi magat.. ugyanugy ledobben mind a ket fele.. csakhat az egyiknel volt fegyver.. es bumm megolte magat.
"honnan tudta Angier hogy Borden melyik elõadás során megy le a színpad alá?"
Ez meg akkor volt mikor a hasonmast hasznalta Angier... megmondta cutter is hogy mi lehet borden trukkje... hat akkor bordennek kurvanehez lehet kitalalni hogy az az angier aki kijon az nem teljesen az akit o ismer 10-20 mittom hany eve.
a masodik dolog tenyleg elgondolkodtato! most lestem meg ujra a jelenetet es tenyleg atz mondja hogy nem tudja hogy o lesz a prestige vagy az ember a boxban.. csak azt nemtom hogy honnan a faxbol tudja hogy o most a klon vagy nem? mer szvsz ezt kurvara nem tudhatja.. valszeg nem is tudja.. egyszeruen csak fel. szvsz mindig o hal meg. az igazi es ak lon kerul oda.. de tokmindegy mert egy ugyan az a ket dolog... klon vagy nem klon.. az elso adas utan amugy is a klon allt oda hogy meghalljon es abbol lett a klon szal ertelmet nem latom ennek a nahmost en leszek a halott vagy a klon kerdesnek.
bazz legalabb egy spoilert irjal mar a mondataid elejere! SPOILER!
amugy ott oli meg magat mikor beall tesla gepebe es a csapoajto leejti ot egy ugyan olyan vizes medencebe amibe a csaja meghalt.. es a teto raesik es o se tud kimenekulni belole.. ez benne az erdekes.
magyarazzatok mar el hol volt az, hogy Angier megolte magat a mutatvany vegen, mert en ilyet sehol nem lattam, tehat nem ertem hogyan feltetelezitek ezt.
Hát akkor nincs is értelme az egész dicsõségnek. Mert az nem õ. Lásd: A hatodik napon.
Egy klón attól klón, hogy tökéletesen megegyezik az eredetivel, gondolatai, érzései, minden ugyan az mint az eredetinek.
a medences dolog is tok egyertelmu volt, meg hogy el meg angier.. nomeg a bale tesoja is egyertelmu volt, sajnos:( pedig jo film, de egy ket kisebb dolgot en se ertettem= ugy emlexem hogy egyszer Bale showjan is voltak olyan nagy elektromos izek...mikor atment az egyik ajtobol a masikba.. rosszul emlekeznek???
Tesla egy különc tudós volt... rejtélyes kisérletei pedig találgatásokra adnak okot.Tesla
JA és amikor megláttam David Bowie-t is a filmben majd hanyat dõltem.
Ma néztem meg a filmet, és azzal a géppel nem lehet klónozni, ha a való világban nézzük a dolgokat. Történetileg jó volt, csak ez rontotta el számomra kicsit az élményt.(mert szerintem a fimlben mûködött) (Tesla az árammal/tekercsel kísérletezett, és nem a klónozással. A géppel pedig csak nagyfeszültséget vezetett át, ami nem egyenértékû a klónozással) De összességében elég jó volt. Bár nem kellett volna megölni az összes klónt, mert mekkora mutatvány lett volna, ha ugyanaz a személy kb20-50 példányban áll a színpadon. Persze, hogy végül így is feloldázták volna maguk, ki tudja.
Amikor kipróbálta a gépet, akkor nem tudhatta és így mi sem tudjuk hogy vajon az eredeti Angier maradt ott és klón jelent meg vagy pedig az eredeti telepórálódott el és a klón jelent meg a gépben és nem tudhatjuk, hogy akkor ki lõtt le kit, mivel a klón is azt hiszi magáról, hogy õ az eredeti.
Nem pont ez a lényeg hogy a gép egyszer így mûködött egyszer meg úgy, hol az az Angier halt meg aki a szinpadon volt hol pedig az került át pár méterre és a klón jelent meg a színpadon. És mivel a klón rendelkezik az "eredeti" minden emlékével így amikor megjelenik fent akkor õ azt hiheti magáról hogy õ az eredeti, nem tudja hogy tényleg õ az eredeti vagy egy klón. Mi is sok ilyen meg olyan elméletet lefutattunk, de ez az egyetlen olyan ami magyarázatot ad a legkényesebb kérdésekre. Mármint a filmben több "rejtély" is van és ez teória csak három dolgot magyarázna meg de a három legkényesebbet: Mûködött-e a gép? Honnan tudhatta hogy a 100 elõadás alatt mikor megy le Borden a színpad alá? És mit értett Angier a film végén azon, hogy: "nagy bátorság kellett kiállni, nem tudván, hogy én leszek az ember a tartályban vagy a dicsõségben". Egyszerûen nem találtunk olyasmit (olyan mondatot vagy jelet) ami ezt a teóriát cáfolná.
Azért a gyilkosság szvsz nagyobb áldozat, mint az inkognitó (fõleg, ha saját magát nyírja ki az ember jó sokszor...). Az öreg kínai bemutatása inkább a Borden ikrek trükkjét vetítette elõre, ráadásul Caldlow nem sok áldozatot hozott azzal, hogy Angiernek adta ki magát, egy teljes életet felépített magának.
Lehet lassu vagyok de én most jöttem rá hogy miért mutatják vagy 4x azt a madaras trükköt..ugyanazt játsza el Angier, Borden és Nolan is a nézövel és akárki akármit mond hogy a film felénél rájön azért párszor mindenki meglepödik a legegyszerübb illuzionista trükkön..a filmnek nincs megoldása csak üzenete
Ez így van szerintem is. Csak a felszínt ... (az én véleményem szerint)
Amúgy pedig, hogy válasszal is szolgáljak neked és 'thebluesnote' kollégának: mégmindíg SPOILER az egyik Borden, ha emlékeztek, eldöntötte - miközben "THE GREAT DANTON 100 SHOWS ONLY" szórólapot nézegette - hogy békén hagyják Angiert. Hozzáteszem az nem elmélet, hanem szerintem már inkább tény, hogy mindíg is Caldlow volt õ, ahogy Rio is mondta. Ezt Angier be is ismerte. De ebbe már ne menjünk bele. Szóval a lényeg, hogy a másik Bordent akasztották fel, aki abban a jelenetben még Fallonnak van álcázva. Ezt hallhatjuk a börtönben is, mikor utoljára találkoznak a testvérek. Az elítélt Borden bocsánatot kér többek közt azért is, mert nem hagyta békén Caldlow trükkjét. Szóval szerintem õ nem bírta tovább és utoljára me akarta nézni. És ezt Caldlow is tudhatta. Na de aban igazatok van, hogy ennél közelebbit nem valószínû, hogy lehet tudni. Bejött neki és ez a lényeg. Ha nem jött volna, akkor mit is veszít? Semmit, csak nem hal meg Borden. De akkoris õ lett volna a legjobb! Mert megcsinálja a tökéletes illúziót: önmaga vízbefulladását. Itt ez a lényeg. Ezt nem szabad elfelejteni.
És még egy valami. Észrevettem egy újabb apróságot, nem nagy ügy, de érdekes: Angier/Caldlow ugye azt mondja "Én is hoztam áldozatokat". Annak ellenére, amit mutatnak, amit vélhetõleg hazudik a nézõknek és Bordennek, szerintem az igazság az, hogy arra az áldozatra gondolt amit a kis öreg kínai bûvész is csinált. Rémlik már? Nem? Akkor idézek: "Minden alkalommal a közönsége elõtt, minden alkalommal, amikor csak kimegy. Ez elképzelhetetlen. Az egész életét úgy élte le, mintha valaki másvalaki lett volna." Ezen a részen percekig mosolyogtam utána. Angier a legnagyobb színész ...
Két dolog van ami az elméleteket borítja. Az egyik, honnan tudta Angier hogy Borden melyik elõadás során megy le a színpad alá? Nem tudhatta hiába hogy 100 elõadást tervezett, azért a mi elméletünk szerint (tesóm és én) a klónozó gép mûködött, minden elõadás egy csapda volt Borden részére. A másik ingoványos téma az amit Angier mond a film végén, hogy "nagy bátorság kellett kiállni, nem tudván, hogy én leszek az ember a tartályban vagy a dicsõségben" (az idézet nem pontos de ez a lényege), az elméletünk szerint ez azt jelenti, hogy (kapaszkodjatok meg) a klonozógép mûködött de volt egy kis gondja (amit Tesla meg is említ a levelében, hogy a gép nem úgy mûködik mint kéne), miszerint egyszer aki beleáll annak a klónját teszi le pár méterrel odébb egyszer pedig aki beleáll azt teleportálja odébb és a helyében jelenik meg a klón. Angier ezért nem tudja minden elõadáson, hogy meg-e fog halni mert a gép egyszer így mûködik egyszer meg úgy. Ez megmagyarázza Angier ezen mondatát és Tesla levelét és hogy minden elõadáson volt egy halott Angier a tartályban. A gép feltételezésünk szerint villámgyorsan mûködik tehát egy pillanat alatt a szinpadon álló férfi elteleporálódhat és megjelenhet helyette a klón, aki beleeshet a tartályba és a nézõk ezt nem észelelik. A klónok pedig mivel rendelkeznek minden emlékkel amivel az eredeti és mivel nem tudhatja hogy a gép éppen hogyan mûkõdik ezért egyszerûen a klónok sem tudják magukról hogy klónok hanem azt hiszi õ az eredeti.
na, egy újabb teória... bár szerintem (mint ahogy az egyik összeesküvés-elmélet leírja) világ életében lord caldlow volt, innen a magyarázat hogy honnan volt egy rakás pénze. gyanítom nem a felesége életbiztosításából.
"ezért mondom, hogy vannak olyan összefüggések, amit nolan nem vágott a nézõ arcába."
Vagy egyszerûen csak túlértékelt a film. Azt kéne megnézni, van-e valami utalás arra, hogy ez volt az utolsó elõadás. Akkor lehetséges, hogy az volt Angier eredeti terve, hogy kinyírja az utolsó klónt/dublõrt, és Caldlow-ként új életet kezd. Borden pedig csak véletlenül csöppent bele ebbe az egészbe, Angier meg kihasználta a helyzetet...
ezért mondom, hogy vannak olyan összefüggések, amit nolan nem vágott a nézõ arcába. lásd még: angier(/root :)) miért nem szabadította ki magát a vizestartályból, hisz csak ki kellett volna nyúlnia a tetején lévõ nyíláson. nem?
"Megvetette, de azért ha megnézed, õt sem kellett félteni. Hiszen az ikertestvére mancsára ugye épp "terepszemle" közben csukódott rá a mézescsupor fedele."
Csak kíváncsi volt.
Egyébként még mindig nem értem, hogy az utolsó elõadás során Angier hogyan tudta meg, hogy Borden kompromittálható. (és ezért tûnt el a trükk befejezése nélkül) Ez egyelõre komoly plothole-nak tûnik, bármelyik elméletet is vesszük alapul.
Megvetette, de azért ha megnézed, õt sem kellett félteni. Hiszen az ikertestvére mancsára ugye épp "terepszemle" közben csukódott rá a mézescsupor fedele. "A titkok az én életem."
Egyébként pedig el akarom olvasni a könyvet, úgyhogy ha van valakinek elektronikus formában, vagy sejti honnan lehet megszerezni, jólenne. Meló közben úgyis ráérek erre. És le merem fogadni, hogy nemcsak hogy a könyvbõl nem derül fény az igazságra, DE a könyv nem is pont errõl szól. Nolan-ék megváltoztatták a forgatókönyvet szerintem. Errõl apró utalásokat már olvastam is ... De azért kell ...
SPOILER Igen, szerintem azzal vág vissza Bordennek. Hadd fõjön a saját levében. Ugyanis ha belegondolsz a maga javára fordította ezzel azt az átk*rást, amikor Borden elirányította Teslához Colorado Springs -be. Ezzel így visszanyalt a fagyi ... Komolyan ennél ravaszabbat én sem tudnék.
Számomra Cutter figurája nem tiszta 1.eset a gép müködött és ezt tudta Cutter: ez esetben tudni kellett hogy Angier a páholyban van ergó "létezik" egy példány tehát jelezhette volna a bírónak és Bordent nem akasztják
2.eset a gép nem müködik és Cutter tudja: ez esetben pedig Angier a páhojban volt végig és Root halt meg de ezt se mondta a bíronak.
3.eset mint a 2. csak elmondja a bíronak és Bordent elitélik Root meggyilkolásáért csak ezt elhallgatja a bíroság ami feletébb hihetetlen.
szóval vagy Cutter egy gyökér vagy a bíró hüje vagy één cáfoljatok lécci lehet valamit elnéztem ...
Ez megint nagyon spekulatív, ugye tudod? :)
Egyébként azt sem értem, miért akarta volna Caldlow elhitetni Borden2-vel, hogy mûködik a gép. Hiszen Borden megvetette azokat, akik "ellopják mások munkáját". (vagy vmi hasonlót mondott)
eddig elfelejtettem kitenni, hogy KEDVES IDELÁTOGATÓK! TELEPÍTETT SPOILER MINDEN FELÉ!
Szóval... Pontosan ahogy mondod ... de ez õt már valószínûleg nem érdekli ... amíg élt hazudott, megtévesztett. Valószínûnek tartom, hogy a végén azért is néz körbe Borden/Fallon olyan lassan, szigorú arckifejezéssel (láthatóan ráncolja a homlokát) mert ráébred, hogy ez is egy átejtés volt és szánalmat érez a földön fekvõ szerencsétlen bolond Angier/Caldlow (ezek az álnevek, huh) iránt, amiért ennyire megszállottja lett a nagybetûs SHOW -nak. Én legalábbis ilyen szánalommal viseltettem a marha felé ... komolyan ... nagyon beszûkült az ipse a végére, noha a film elején úgy tûnt, hogy õ a "jófiú".
És a sok kalap meg macska az ugye csak mese/napló?
A sok tartály a megtévesztéshez kellett mondom. Fallon kémkedését megtévesztendõ (és kapóra jött a nézõk megtévesztéséhez is persze). És nem a családtól vette meg ... sõt mitöbb nem is hinném, hogy volt családja az alkesz színésznek ... de ha volt is, mindegy ... pénz beszélt
Véleményem szerint a holttest oda tartozott, ahogy Angier/Caldlow mondta Cutternek a gép kapcsán: "A színházamba. A többi prsztízs kellékhez tartozik." Szerintem az eredeti terve szerint is úgy akarta lezárni a dolgot Caldlow, hogy 100 elõadás után látványos véget ér, aztán a géppel és mindennel együtt porig égeti, lerombolja a színházát. Ha pedig a holttest eltûnt ... nos akkor semmi akadálya nincs annak, hogy álbajusz szakáll és smink nélkül járjon London utcáin. Legfeljebb elõad egy "Feltámadt ember" trükköt. Nyílván a rendõrök is imádnak megdöbbenni.
Nem voltál bunkó ... egyáltalán nem! Ebben õszintén kiegyezhetünk ... Csupán próbáltam kicsit poénosabbra venni, kicsit teátrálisabbra fogni az ellenérvet. De lehet túljátszottam ...
De azért "FUCK" (vagy "ffxi"?) olvtárs felvetésére válaszolhatnál, vagyis hogyan került vissza Root hullája a boncasztalról a tartályba, ha a Te elméletedet vesszük alapul?
Ne sértõdjél már be, csak egy nyamvadt _filmrõl_ vitázunk... Nem akartalak sértegetni, de nekem _nagyon_ erõltetettnek tûnik az elméleted, ennyi...:) Sz'al bocsánat, ha bunkó voltam. :)
"Angier nem egy technikai eszköz, hanem a saját leleményessége alapján akart Borden fölé kerekedni."
Egyébként magyarázatként már ez is megfordul a fejemben miközben néztem. Hányszor is harsogja el a MEGTÉVESZTÉS érdekében az átszellemült Robert Angier: "Amit itt most Önök látni fognak, az nem varázslat. Színtiszta tudomány." A lényeg itt tényleg az apróságokban, a részletekben rejlik. Mert minél többet bizonygatja a bûvész burkoltan, finoman, egy-egy elejtett szóval az igazat, annál valószínûbb, hogy ez csupán a trükk része. És mégegy idézet az utolsó börtönlátogatáskor, ami talán utalhat rá, hogy Angier-nek a verseny számított és nem a tudomány: "Én csupán be akartam bizonyítani, hogy én vagyok a jobb bûvész!" (és gonosz mosoly ül ki az arcára ... gyõzött)
"Te milyen naplóról beszélsz? A film végén _semmilyen_ napló nincs." Nos egy apróságban igazad van, nincs semmi napló. Elnézésedet kérem ezért. De szerintem számodra sem olyan nehéz megérteni, hogy amikor elbeszélés van a filmben, akkor pörögnek a múlt eseményei. Most elk*rtam és belekötöttél, hogy nincs is napló, na ez igaz, a végén már nincs, de verbálisan azért még leírhatja, hogy mi történt korábban. Vagy nem?
"az hihetõbb, hogy egy lelõtt ember az utolsó lehelletével is színészkedik a riválisának?" Hehe. Nem. Biztosan nem. Ki van zárva. ... "A megszállottság az ifjak játéka." És Robert volt annyira megszállott, hogy átutazza a világot, hogy éjszakáról éjszakára álszakállt és parókát öltsön és miért? Hogy átverhesse a közönségét és átverhesse az ellenfelét. Vitán felül õ volt az egyik legnagyobb showman a szakmájában. A végére is valami hihetõt akart alkotni. Én így látom. De hogy egy lövéstõl lassan elájulva mesélni?? Hmmm ... Nos SZERINTEM igen, hihetõbb, mint hogy öngyilkos legyen egy kanna vízben de azért gyanú elaltatás céljából még veri az üveget. Vagy lehet, hogy a fejsze ellen tiltakozott, hogy nehogy kivágják az üveget ...
De tudod mit? Lehet, hogy tényleg az a hihetõbb, hogy a gép mûködött, készültek a másolatok, a film végén elhangzó monológ felesleges és a film címe (mind az angol mind a magyar) sem jelent semmit. Akár át is nevezhetnék Teleport-ra. Ja nem az már túl levágós lenne. Végülis állandó programon népbutító a Csillagkapuval meg a Szlájdersszel és társaival, ez tényleg sokkal kézenfekvõbb. Én meg csak gyártom az összeesküvés elméletemet. Le kéne állnom a fûvel ...