"Ez film, az EGÉSZ történet egy-egy napló alapján van elmesélve. Így aztán amikor Caldlow/Angier elkezdi azzal, hogy "Komoly ... áldozatokat hoztam" akkor ismét mesél egy kicsit."
Te milyen naplóról beszélsz? A film végén _semmilyen_ napló nincs.
"Ezt most ugye nemmondod komolyan? Egy ember, aki egy plexi tartályban fuldoklik szerintem a legkevésbé sem törõdik azzal, hogy bárkinek is elaltassa a gyanakvását. Arról nem is beszélve, hogy Borden ki akarta õt szabadítani. Itt nem színjátékot láttunk, hanem menekülési kísérletet. Ez biztos."
És az hihetõbb, hogy egy lelõtt ember az utolsó lehelletével is színészkedik a riválisának? Olvasd már el a saját pdf doksidat még egyszer, légyszíves.
Igen ... Épp ez az egy dolog biztos! ... Ez a film megérdemli azt, hogy a közönség a függöny legördülése után is hosszasan elmélkedjen a látottakon ... csak aztán óvatosan hazafelé a moziból. Nehogy egy gyalogátkelõnél gondolataikba feledkezve valakit lecsókoljon a piroshetes ... az csúnya kártyatrükk lenne
"hogy Borden gyanakvását elaltassa" Ezt most ugye nemmondod komolyan? Egy ember, aki egy plexi tartályban fuldoklik szerintem a legkevésbé sem törõdik azzal, hogy bárkinek is elaltassa a gyanakvását. Arról nem is beszélve, hogy Borden ki akarta õt szabadítani. Itt nem színjátékot láttunk, hanem menekülési kísérletet. Ez biztos.
"Angier nem mondja el Bordennek, hogyan ölte meg az elsõ klónját" Azt ugye megérted, hogy nem csak akkor mesélnek a szereplõk, amikor halljuk a hangjukat. Ez film, az EGÉSZ történet egy-egy napló alapján van elmesélve. Így aztán amikor Caldlow/Angier elkezdi azzal, hogy "Komoly ... áldozatokat hoztam" akkor ismét mesél egy kicsit.
Ez véleményem szerint egy ügyes film, Christopher Nolan és Christopher Price baszottjó trükkje. Csak remélni tudom, hogy õk is elkezdenek versengeni és látunk még ilyen mutatványokat ... de legközelebb már tényleg jobban figyel ám a közönség ...
Mit kell ezen megmagyarázni? Volt 100 tartály, 99-ben volt egy-egy halott Angier, a századik a hullaházban maradt. Az utolsót meg Borden-Fallon lelõtte. 101 kis Angier, mind hulla...
most néztem meg másodszor a filmet, az utolsó képsortól eltekintve teljesen hihetõ az az elmélet, mely szerint a gép nem mûködött. sõt, igazán csak így logikus a film.
a tartályban álló hullákat pedig simán behaluzhatta borden, a film végére már azért õ is meg volt zakkanva rendesen. és ne feledjük a narrációt sem: ez alapján akár lehet egy rendezõi "poén" is... hisz ekkorra már a történet lezárult. mindenesetre éppen elég lökés ahhoz, hogy a film bemutatását követõen is hosszú hónapokig ezzel legyen tele minden fórum...
az nem meglepõ arc volt, hanem egy durva haláltusa, õszinte meglepettséggel és kétségbeeséssel az áldozat arcán. persze, ebben a filmben semmi sem az, aminek látszik.
Rosszul emlékszel a filmre. Angier nem mondja el Bordennek, hogyan ölte meg az elsõ klónját, csak annyit, hogy õ is hozott áldozatokat. Ezután jön be a flashback. Azt pedig nem hiszem, hogy a rendezõ ilyen durva félrevezetõ jelenetet vágott volna be, hogy a nézõt hülyítse. Utána Angier felajánlja, hogy Borden körülnézhet a raktárban. Ez sem támasztja alá a hazudozós elméletet.
A vizes ketrecben meg azért is vághatott olyan meglepõ arcot Angier, hogy Borden gyanakvását elaltassa, szóval szvsz a fejtegetésed nem bizonyító erejû.
Na én erre nem jöttem rá elsõre. Miért pont száz, sztem ez volt az egyik kulcs. Kellett egy idõpont amikor tutira megszívathatja. A többi csak játék.
Angier azt mondta, hogy csak 100 elõadást csinálnak meg, Borden a legutolsónál ment le,mivel tudta nincs már több esélye kideríteni az igazságot. Ezért kellett szétkürtölni, hogy csak 100 lesz. Ha tényleg mûködött volna a gép akkor mérne csinálhatta volna egy milliószor, nem hinném, hogy nagy különbség lenne annyit kinyírni.
Nos írtam "kis" véleményt, komplett SPOILERES személyes magyarázatot. Tudom elõttem már az IMDBn és itt is volt legalább egy, de igyekeztem részletesebben leírni és mivel már az elõbb említett források elõtt elõálltam a saját teóriámmal és gyanúperemmel :) ezért tartalmaz egy-két olyan részletet is amit szerintem még nem vetettek fel. Aztán ha mégis akkor bocs, ez az én verzióm akkoris. Hangsúlyosan az enyém és ettõl még lehet, hogy ez a nagyszerû film az aminek látszik ... de én maradok az illúziónál :)
Érdekes gondolatok. Épp az imént fejeztem be és pont arra gondoltam hogy jó film volt,de kár volt a végére az amugy hihetõ és valós eseményeket ezzel a sci-fi-be illõ klónozó géppel,ha nem is elrontani,de egy furcsa irányba terelni.Hiszen addig ha jól néztem mindere volt "normális" magyarázat. Viszont a lenti fejtegetésbõl kiindulva lehet hogy a gép nem müködött?Ez már jobban tetszene.De ennek a legkritikussabb pontja hogy honnan tudta Angier,hogy pont most kell a dublõrjét kinyirni hogy Bordent bajba keverje.Erre csak az lehetne magyarázat ha elõtte a szinpadon felismeri Bordent (aki felmegy a gépet megnézni),és gyorsan tesz valamit hogy a dublõr ne tudjon a vizbõl kijutni,de hogy ez igy történt volna, erre semmilyen utalás nincs.
na ja, én se emlékszem pontosan, csak következtetek. nem tudom mihez hasonlitani ezt a filmet. iszonyat csavaros, egy kicsit david lynch-re hajaz, csak kevésbé szürreális. mindenesetre rövidesen ujra megnézem, és megnézetem akivel csak tudom. kötelezõ darab.
tudtommal borden segédje tájékoztatta õt, hogy minden elõadás után elszállítanak 1-1 leponyvázott cuccot... tehát mindenképp a kíváncsisága vezette õt a színpad alá...
oké, sorry, egy részét tényleg félreértettem, viszont a tartályokra szerintem igenis szüksége volt, a léprecsaláshoz...
Ez pedig nem igaz: -Borden csak a LEGVÉGÉN, ikertestvére bebörtönzése UTÁN láthatta, hogy ilyen sok tartály van. Addig fogalma nem volt róla, csak a végén látta meg, mikor ellátogatott (Cutter, Angier segédje segítségével) Angier raktárához.
a vizestartályok essténkénti elszállításra meg pont arra szolgált, hogy elültesse borden ágyában a gondolatot: be kell néznie a színpad alá. így aztán könnyen ráfoghatja a gyilkosságot.
szerintem el vagy tévedve az idõsíkokkal. borden még nincs börtönben, hisz akkor megy le a színpad alá, és nézi végig az angier-klón haldoklását...
Így van, a végén egyértelmûen leleplezi magát Angier Borden elõtt, megmutatja neki, hogy mennyit kelle "saját magának" szenvednie a tökéletes trükkért.
Nem hinném, avagy ez teljesen értelmetlen "átverés" lett volna. Hiszen ha -tegyük fel- nem mûködött a gép és Angier ezt tudta, de mégis át akarta verni Bordent (sõt rá akart kenni egy gyilkosságot) akkor sincs abban semmi ráció, hogy beszerzett magának több tartályt. Hiszen kit akarna akkor még átverni??? Nincs már senki, akinek bármit is bizonyítania kellene, Bordent halálra fogják ítélni, és nincs már senki akit meg kéne gyilkolnia azokban a tartályokban. SÕÕÕT! Angier már halott, Bordenre kente a saját halálát, így már nem létezik Angier, nincs senki, akinek azokra a tartályokra szüksége lenne, hiszen Angier már egy teljesen új azonosság alatt él tovább!!!
Sztem innen kiindulva 1értelmû, hogy Tesla gépe mûködött, Angier saját magát klónozta és minden elõadás végén meg is ölte magát. Nem Root-ot, hanem saját magát. Ha jól emléxem Borden nem a legelsõ elõadásra ment el, hanem akkor már városszerte beharangozták, hogy milyen nagyszerû mutatványa van Angiernek, és Borden a sokadik elõadásra ment el. Ergo azokban a tartályokban a saját hullája volt, még ha nem is látszott teljesen a végén, csak egyszer.
Én ne, jelenteném ki konkrétan hogy mûködött vagy nem mûködött a gép mert nekem még zavaros a dolog, de van valami ami szvsz bizonyítja hogy nem csak a hasonmás volt a végén a kalitkában, hanem tényleg klónoknak kellett lenniük (vagyis akkor a gépnek mûködnie kellett). A végén mikor Angier haldokolva arról beszél hogy mekkora áldozatot kellett mindig hoznia és hogy Borden még mindig nem érti, akkor megkéri hogy nézzen körül és közben balra néz, ezzel irányítva Borden tekintetét (aki mondjuk nem néz arra, legalábbis nem látjuk). Azt akarja megmutatni hogy mi van az üvegkalitkákban, ezesetben éppen az Angiernek balra esõkben. A végén Borden tényleg belenéz egybe amit mi is látunk, a jobb oldalon. Vagyis több hullának is kell lennie, ellenkezõ esetben Angier lebuktatja magát ha Borden megnézi a kérésére a bal oldaliakat.
Tesla gépe mûködött, mert mikor elõször kipróbálta Angier, utána rögtön le is lõtte a klónját, ahogy a végén a visszaemlékezésbõl kiderül.
Ha mûködött volna Tesla gépe, akkor õ maga is használhatta volna arra, hogy például aranyat másoljon a kalapok helyett. Úgy emlékszem szóba is került a filmben, hogy milyen kevés anyagi támogatója van Teslanak.
Pont nem latszanak, csak a korvonaluk, amik emberformajuak. Csak az utolso latszik, az az egy.
Toprengtem azon vajon meyik a helyes megoldas, de igazabol mind2 igaz lehet. A dolog attol fugg, hogy elhisszuk-e, hogy mukododott Tesla gepe, avagy nem. :P
én moziba néztem, nincs meg gépen a film, most töltöm, de ha vki belekukkant, megnézné nekem, hogy amikor a végén a kamera végig megy a tartályokon, látszódik ember alak a tartályokban?
De asszem újranézés nélkül is tudom cáfolni azon az oldalon leírtakat:
-Angier kipróbálta a gépet, tehát TUDNIA KELLETT, hogy mûködik-e vagy sem. -HA nem mûködött, akkor teljesen felesleges volt annyi üvegtartályt beszereznie, hiszen csak EGYETLEN EGYRE lett volna szüksége -HA VISZONT MÛKÖDÖTT, akkor egyértelmûen be kellett szereznie a tartályokat, hiszen csak így tudta 100 elõadáson keresztül meggyilkolnia saját magát.
Ergo: a gép mûködött, Angier azért szerzett be annyi tartályt, mert 100 elõadáson keresztül "engedte meg magának" hogy megölje saját magát a produkcióért.
Akkor azt hiszem felfogtam..most beugrik az a rész is, hogy Angier dublõrje mennyire meg van riadva, mikor vízben találja magát, mert ha csakugyan klón lenne, akkor nem ijdezne, mert Angier lényegében tovább él, csak másik testben.
Nos erre nem igazán tudom a választ, de az is lehet, hogy mivel Borden már járt Teslánál(de lehet, hogy csak a napló szerint és akkor ez is csak megtévesztés)és megkérte õt, hogy csináljon neki egy ilyen gépet, de az öreg bevallotta neki, hogy nem képes erre, innen tudhatta, hogy Angier gépe nem mûködik. De ez már tényleg csak puszta találgatás.
Borden meg végig tudta, hogy Tesla nem épít/nem tud építeni Angiernek teleportálót?
Márpedig ez az amit szerintem soha nem fog megtenni, inkább bizonytalanságban tartják a nézõket,ezzel is arra ösztönözve a nézõket, hogy ismét megnézzék a filmet.
Valami ilyesmi lehet, hisz a "klónozós gépezet" nem mûködött, így csak az az egy dublõre lehetett és csak ezért mutatták a végén azt az egyetlen egy vizestartályt.
Dehát mi értelme lett volna ellopni a hullát a hullaházból felöltöztetni és berakni a tartályba...Sztem egyértelmû hogy a klónozós teleport mûködik, ez csak egy ügyes fejtegetés, de egyikre se látunk utalást vagy választ. Majd ha Nolan beírja ugyanezt az internetes blog-jába azt elhiszem :D
És csak egy volt neki, és csak akkor volt berakva a vizesdoboz, mikor Borden ment le, hogy rákenjék, meg aztán a végén is a dublõr van a raktárban, ugye?
Háááááát énis csak néztem ki a fejembõl egy darabig, bár sejtettem, hogy ez a Teslás dolog kamu. Ez a film tényleg olyan mint egy tökéletes trükk. Le a kalappal Nolan elõtt
Hát erre nem találok szavakat............Hmmmm O.o
SPOILER Nos a helyzet az, hogy rendesen meg lettünk vezetve, nem kicsit, nagyon. Aki kíváncsi a teljes valóságra az tekintse meg az alábbi linket:A leleplezés.
spoiler
Angier tetteinek mozgatórugója Borden legyõzése. Az, hogy esténként vízbe fúl, egy elfogadható áldozat volt számára.
Spoiler!!! Én még mindig mondom, hogy nagy hülyeség, mert ha vki tudja, hogy meg fog halni, akár azon az áron hogy a társadalom nem tudja ezt. Még is miért legyen öngyilkos? Mind1, hogy másolat vagy eredeti, ez nem lélekvándorlás, hanem egy élõlény és épp úgy szenved. Illusionist picivel, de csak picivel többre tartom mint ez, mert ez már kicsit sci-fis ezzel a másoló-/klónozógéppel.
bump
Egy kérdés. Ugye Angier trükkje az volt, hogy a klónozáskor megöli magát, a klón pedig egy idõ után felfedi magát a közönség elõtt. Viszont amikor Borden lent kolbászolt a tartálynál, honnan tudta a klón, hogy nem szabad elõjönnie?
"Szóval azokban a vizes tartályokban mindben Angier másolata fekszik. "
így van, ezt tudjuk. de akkor miért az az utolsó snitt? ráközelítünk egy tartályra és... ANGIER van benne! semmi értelme. hisz már eddig is tudtuk- pont egy ilyet utolsó snittnek? érthetetlen...
De Angier mondja Bale-nek az egyik jelentben a végén, hogy nézzen körül és megtudja a titkot, hogyan is csinálja ezt az egészet. Szóval azokban a vizes tartályokban mindben Angier másolata fekszik. Mivel a gép nem teljesen úgy mûködik ahogyan azt szerették volna, így a másolatot valamilyen módon el kellett tünteni.
Bale-bõl úgy lett kettõ, hogy ikrek. Ez eléggé nyilvánvaló mikor meséli si a végén :O
Viszont a Angier-es már fogósabb. Hiszen én sem értem, hogy miért MAGÁT? öli meg olyankor? Hiszen az eredeti marad a gépben és a másolt kerül el másihovás. Bár ha a gép egy-ez-egyben másolja le az eredetit, akkor végülis már érthetõ. Mondjuk abba tényleg bele lehet kötni, hogy a másolat az tényleges hogyan jelenik meg egy adott helyen. hiszen Tesla-éknál a házon kívülre kerültek a másolatok, a színházban pedig egy kimagasló helyre. Ezt nem igazán tudom én sem, miért éppen oda "teleportálta" a gép Angiert.
Viszont a film nagyszerû sztem és ez a fontos. Nomeg itt vannak ezek a kérdések amikre keressük a választ. Hogyan is csinálta?? :D
SPOILER!!! Bale-bõl hogy lett kettõ? És a másolós masina amikor másol, akkor a másolat hova kerül? Mert homályos picit számomra. Amikor Hugh tesztelte a gépet akkor az aki a gépben lõtte le aki kívül volt. Akkor aki a gépben az eredeti. De mi értelme megölni önmagát a mutatvány alatt helyezett vízestartállyal? Akkor tudja, hogy meg fog halni.
magoo: én nem misztifákolok túl semmit, csak érdeklõdöm. a könyv ismeretében minden kérdés tiszta, csak kissé meglepett, hogy fura félreértelmezések is születnek - és azokat van, aki magabiztosan egyszerû igazságként interpretálja:)
"Qrvára érthetetlen lesz! Pedig nem az! "
ennek ellenére vannak más vélemények. te is halott jackmanekrõl írsz, pedig elvileg nem is mutatták. (voltak, persze, csak...)
"Onnan tudjuk, hogy mindegyikben egy Angier van, hogy az élõ Angier még rémüldözve néz a másik tartályban lévõ önmagára és feleszmél a dolgokra. "
ha valaki, akkor neki semmi oka nem volt rémüldözni, pláne akkor nem.
és még mindig ott van a többi kérdés, amit kikerültél lent. élükön az ominózus utolsó mondattal, ahol a "you" jelentése a nézõre vonatkozik vagy általános alanyként funkcionál (és ez nincs a könyvben, sajnos)
Én úgy emlékszem több tartályban látszódik Angier, kép nincs róla sehol. Biztos, hogy másolat készült Angierrõl, különben a vakok miért vitték volna esténként mindig a letakart tartályt? A végén pedig pontosan 100 tartály (100 elõadás) volt egymásra pakolva, és mindegyikben látszik asszem egy férfi alak, és az utolsónál látszik tökéletesen Angier.
winnie: ez a baj néhány emberrel (köztük veled is)...hogy túl akar misztifikálni néhány nagyon egyszerû és szájbarágós jelenetet! Ez olyan! Onnan tudjuk, hogy mindegyikben egy Angier van, hogy az élõ Angier még rémüldözve néz a másik tartályban lévõ önmagára és feleszmél a dolgokra. Azért keresi mindenhol a megmagyarázhatatlant ennél a filmnél mert úgy volt bejelentve hogy Qrvára érthetetlen lesz! Pedig nem az! Csak azért beszélnek annyi hülyeséget róla, mert azt mondták, hogy bonyolult lesz. Miután ezt mondták, a legegyszerûbb dolgok mögött is a legbonyolultabb összeesküvés elméleteket keresi mindenki! NEM SZABAD! :D
"Alfred ahogy felgyújtja a helyet látszik a rengeteg üvegkoporsó. és mindben egy Angier látható. Dúrva"
1. csak az egyik látszódik, nem? (ha nem, akkor valaki lökjön egy képet) 2. miért lenne durva? már rég tudja a nézõ, hogy mi a dörgés. ezért is nagyon furcsa az utolsó snitt, aminek ütnie kéne és bemutatja, hogy "jé, egy angier", holott ezt magyarázták eddig nekünk...
Sarah X éve együtt élt Alfreddel volt egy közös gyerekük. Míg Olivia 1-2 éve ismerhette a másikat. Valamint lehet, hogy soha nem avatták bele a titokba. Sõt már az elsõ pillanatban elmondta neki: duplán vannak. Mikor Olivia bejött a mûhelybe.
De Oliviának ugyanúgy rá kellett volna jönnie, mint Sarahnak... Együtt dolgozott Afreddal mindennap, mindkettõjüknek részt kellett vennie a trükkhöz. Képtelenség, hogy ez elkerülte a figyelmét.
Ez így igaz. Angier nem hiába mondta a végén, hogy nem tudod mi az igazi áldozat. Az új mindig ugyanaz az Angier volt aki meghalt. Csak õ speciel tovább élt. Ugyanazok a vágyak, álmok, érzelmek és megrögzöttség mozgatott minden példányt. De mivel csak 1 Angier maradhat ezért meg kellett ölnie magát a tökéletes mutatványhoz.
ÉS ugye a végén mikor Angier-t végül megöli Alfred ahogy felgyújtja a helyet látszik a rengeteg üvegkoporsó. és mindben egy Angier látható. Dúrva.
Emlékeztek a kalapokra? A kalapoknál az igazi kalap (Angier kalapja) ott maradt a gép közepén, és a többi másolat kalap pedig kint volt az udvaron egy rakáson. Szóval ha Angier ezt a trükköt be akarta mutatni, és beállt a gép közepébe, majd készült belõle a másolat, ami ugye távolabbi ponton jelent meg, akkor bárhogyan is nézzük, aki a gép közepén állt az lesz az eredeti példány :) Szóval Angier gyakorlatilag úgy állt be a gépbe, hogy meg fogja magát ölni, és a másolat fog tovább élni. sztem.
Sztem maga se tudta hogy ki a klon, es ki nem :P Mert lehet a klon lotte le az igazit, hogy tovabb elhessen, mert o maga is azt hitte magarol, hogy o az igazi.
jogos. akkor így mondom, hogy a filmben elmondottak alapján a másolatok halnak meg, nem? mondja is angier, hogy izgul, hjogy egyszer õ kerül a tartályba. az elsõnél is, amikor a pisztolyt letette maga mellé, akkor gondolom a másolatot lõtte le.
Bordennek nem hasonmása volt, hanem ikertestvére, és szerintem azért eléggé bemocskolta a kezét amikor levágta a másik õ két ujját. Ja, és nem kettõs életet élt, hanem felet. Bár attól függ, hogy honnan nézzük. Még a felesége sem tudta h van ikertestvére. Mindenesetre ez a klónozás akkoris sántít nekem :)