én is tudom h Che amit kubával csinált az nem jó, habár jó szándék vezérelte. de a személyisége igen tiszteletreméltó volt, akár honnan is nézzük. én azt mondom h a rossz mellett nagyon sok jó van, amit eltanulhatnánk tõle.
a németek helyzetét elég nehéz megítélni. Én azokat is tisztelem akik egyetértettek a politikájukkal és valamelyik fronton harcolva elestek az országukért. Végülis az egész visszavezethetõ a nem túl fair békére és az utána következõ weimari fertõre.
erre annyit tudok mondani, hogy az igazság szabaddá tesz. Már megbeszéltük lent a revízionista és a tagadó közötti különbséget. Aki nem becsukott szemmel aludt az elmúlt hatvan évben, és még megõrízte a gondolkodás képességét az le tudja vonni a következtetéseket. Részemrõl befejeztem.
Persze azokat a németeket én is sajnálom akik nem értettek egyet országuk politikájával de mégis áldozatául estek a háborúnak.És azokat a németeket is mélyen tisztelem akik nyíltan szembeszálltak a vezetéssel és ezért ölték meg õket.
Nem tudom miért van az az érzésem hogy minden hozzászólásoddal csak a németeket véded. Igazad van abban hogy a háborúnak rengeteg keresztény is áldozatául esett. De miért pont Drezda bombázását hozod példának? Miért nem pl. a lengyelek, oroszok millióit akit a németek beteg fajelméletükre hivatkozva öltek meg?A németeket nem igazán tudom sajnálni, õk akarták a háborút, ezt ne felejtsd el. És nem csak a vezetõ réteg, Hitler ugyanis a lakosság 90%ának támogatását élvezte.
Nem vagy képes felfogni a lényeget. Nem érted meg, hogy már az is önmagában iszonyatos bûn, ha akár csak egy valakit megölnek valamilyen mondvacsinált, nevetséges oknál fogva. Egy ember életét nem lehet kilóra mérni. Az emberi élet a legdrágább kincs, és pótolhatatlan. Egyetlen ember élete is felbecsülhetetlen. Ezt nem képesek felfogni a holokauszttagadók, õk ugyanis csak a számokon lovagolnak.
itt arról van szó, hogy a hazugságaikra egy egész iparágat építettek, sõt egy egész eszmei rendszer akarnak alátámasztani vele. Ha ennek a hazugságnak a leleplezéséért embereket börtönbe lehet küldeni a "szabad világban", akkor ott valami kurva nagy disznóság van a háttérben, nem gondolod? Egyáltalán nem mindegy, hogy hatmillió vagy hatszázezer, nem mind1, hogy tífuszban halt-e meg a többség vagy gázkamrák által. Az sem mind1, hogy ezeket a kamrákat valójában mire használták.
Amúgy második világháborúnak +20 millió civil keresztény halálos áldozata volt. Szerintem ugyanilyen holokauszt volt Drezda bombázása is mégsem hallunk róla.
igen, Petõfi is hasonló volt, és nem tudom miért nem petõfis pólókat árulnak mégsem. talán mert Che-nek sikerül, Petõfinek meg nem.(?) valóban vannak sokan, fõleg kubában akik Che-t szinte már Istenként szeretik, de én személy szerint a kitartásáért és a bátorságáért tisztelem. nézd, én nem tehetek róla h sok olyan Che-pólós gyerek van aki nem tudja ki volt Che. ezt hiába is szajkózzátok nekem. az amit Castro csinált kubában nem jó. én azt hiszem h kommunizmust építeni nem is lehet erõszakkal. de nem is ezért tisztelem õket.
És mit szólsz pl. chavez venezuelájához? Õ szocializmusra törekszik saját bevallása szerint, szocializmushoz közeli rendszert valósított meg országában, az életszínvonal nõ, sõt: nem csak saját országa gazdaságát lendítette fel hanem a térség gazdasági fejlõdéséhez is hozzájárul.
Most komolyan: nem teljesen mindegy hogy 6millió ember halt meg értelmetlenül vagy 4 567 231? Szerintem mér az is felháborító ha akár egyetlen ember hal meg feleslegesen.
Holokauszt tagadást revizionistánknak mondják. Revizio, fellülvizsgálat. Legismertebb holokauszt rivizionista, az angol történész David John Cawdell Irving , kit nemrég engedtek szabadod az osztrák börtönbõl ahol holokausz tagadás miatt ült. De revizionistáknak mondják a trianon ellenzõket is. Tagadni tényleg badarság, revizionisták nem is ezt feszengetik, hanem a számszerûségét. Például egy film is készült errõl. Érdemes megnézni.
Akár csak Petõfit. Van egy ilyen póló (vótmá?), elején che guevara + kuba áthúzva, hátulján Petõfi + Magyarország és a felirat: van sajátunk. És Petõfi nem is a minket (is) elnyomó kommunizmusért harcolt.
értem már. A magukat holokauszt revizonistának nevezõ embereket a média egyszerûen holokaszt tagadónak nevezi. Tagadni tényleg balgaság, de a 6 milliót egy tizessel el lehet osztani.
"igen, és ez az amiért itt is sokan útálják. ami meghatározó, a sok amcsi film ami mind az USA-t reklámozza."
Nem. A kommunizmus miatt. Nézd meg milyen jó kis diktatúrát építettek ki Castroval, biztosan poénból szöknek Floridába.
"azt senki sem tudja h mi folyik ma is délamerikában, vagy a szegény negyedekben az USA-n belül, csak azt tudja a sok kockafejû gyökérgyerek h kinderpinguit kell enni, meg szeretni kell amerikát."
Nem szeretem Che-t, nem szeretem amerikát (ill. a mostani vezetést), akkor mi van? Csak azt tudja a sok kockafejû gyökérgyerek h csegevaráspólót kell hordani meg jókommunistának kell lenni, meg szeretni a CCCP póló is fasza.
"Che meg egy terrorista, mert a csodálatos amerika ellen harcolt gonosz módon. ennyi."
Che egy megcsinált figura. Ennyi. Mesterséges hõsi kultuszt teremtettek köré, lásd Vaszilij Zajcev vagy Sztahanov (õ csak munkában harcolt). Magyar kiadása a csendõrgyilkos Ságvári Endre lett volna, csak õt még idejében lelõtték. Kellettek akkor is ideálok, és lettek. Propaganda.
"Bush meg egy áldott jó lélek, mert írtja a sok csúnyabácsit irakban." Busht le lehet szavazni. Nem egy áldott jó lélek, ezt itt mindenki tudja, csak a tengerentúlon kellene a felvilágosítás.
"ha más miatt nem is, de legalább azért tisztelnie kellene mindenkine Guevarát, mert õ maga oda mert álnni az ellenségei elé. nem félt sem a fogságtól sem a haláltól és nem érdekelte a betegsége meg a sérülései."
Akár csak Petõfit. Van egy ilyen póló (vótmá?), elején che guevara + kuba áthúzva, hátulján Petõfi + Magyarország és a felirat: van sajátunk. És Petõfi nem is a minket (is) elnyomó kommunizmusért harcolt.
"Azt szokták mondani, hogy olyan a holokauszt-tagadás(reviziónizmus) mint megkérdõjelezni, hogy a Föld kerek."
A revízionizmust Trianon felülvizsgálatára szokták használni. Ne keverd bele mert semmi köze a holokauszthoz. Meg a holokausztnak Che-hez,
Egyébként tagadni tényleg nevetséges, mert sok a bizonyíték mellette. Viszont nem biztos, hogy helyesek az adatok, bár senki sem meri megkérdõjelezni mert akkor ajajj. Sokan meghaltak a holokausztban, de most ugyanannyian megélnek belõle.
Nyisattok topikot még dzsingisz kánról, nagy sándorról, spartacusról, mátyás királyról :) Az a jó hogy nem is che guevararól és a tetteirõl beszéltek hanem a kommunizmusról
nem megvalósítható dologról beszélünk, nem értitek? Próbáld megvalósítani, ugyanolyan torz diktatúra lesz belõle mint a Rákosi rendszer.
Rendszer és rendszer között is van különbség. Miért is jó, hogy többi országban nem valósult meg? Talán jobb nekik a kizsákmányolás, az amerikai világrend?
Miért? Szerinted mi van kubában? Hisz ennek a bünözõ segítségével lett fied kuba tejhatalmu ura. Hál isten, többi latin amerikai országban nem tudta megvalósítani eltévejedett eszméit.
Az, amit Latin-Amerikában képzeltek el kommunizmusként nem feltétlen azonos azzal a gengszter-rendszerrel amit kommunizmusnak neveztek Oroszországban vagy éppen a Tanácsköztársaságban.
apai nagyapám (isten nyugosztalja) ha még élne, tudna mesélni rendesen. Összeszólalkozott valakivel az 50-es években, és azt mondta neki, hogy "én nem vagyok a maga elvtársa". Eléggé meghurcolták érte. (A Don-kanyar-beli történetét el sem mesélem, mert hosszú lenne, csak annyit, hogy szovjet munkatáborból tért haza 30 kg-osan) másik nagyapám ugyan volt párttag de kilépett belõle a picsába, mert elege lett abból, hogy állandóan megszivatták, és semmit sem kapott jutalmul pedig jól dolgozott (mozdonyvezetõ volt)
De azt tudod, hogy nem szabad összemosni a korokat...rákosi idejében visszataszító dolgok történtek valóban, hallottam már sokmindent...de fõleg a 70-es évektõl enyhült azért rendesen a helyzet...(legalábbis nekem ezt mondták, én akkor még nem éltem)
Kommunizmus számomra = a régi rendszerrel. De ha bele akarsz kötni, világon sehol sem volt kommunizmus. Még abban a q nagy szovjet barátainknál sem.
Mivel egykor Magyar hon kommunista állam volt, ezért bátorkodtam azt irni, benne éltem. Párszor itt kitárgyaltuk, nem egy mûködõ dolog ez a kommunista elv. De hát mégis van. Mai idõkben is van ilyen ország, kik kommunista elveket valják magukénak.
1987-en volt az, mikor ha akartam, felvettek volna a KISZbe. 88-an már rendesen aggitáltak, 89-en fenyegetõztek. Fenyegetõzés abban merült ki, a további tanulmányaimat meg kell szüntetnem. 88-an egy szavaló versenyen, Petõfi Falu végén kurta kocsma versét szavaltam el, mert egyszerûen megtiltották, az általam választott vers elõadását. Bár azon nem is csodálkoztam, direkt volt az. :D Már lehetett elég keményen érezni, itt az egypárt rendszer vége. De még két évet kelett várnunk a rendes, demokratikus parlamenti választásokig. Addig tudod mi volt a szavazó lapokon? Elárulom neked. Mszmp fõtitkára, szavazni egy emberre lehetett. KB fõtitkára cim, szavani egy emberre lehetett. Stb, stb. Abban az idõben a miniszter elnök Grósz Karcsi volt. Iskolában azért kaptam igazgatói megróvást, mert társadalmi ismeretek órán, mertem kritizálni a poitikáját. Persze egy hithû komcsi óra adó elött. Továbbá. Tudod e mikor ettem én abban az idõben déli gyümölcsöt? Mikor délben megettem egy almát b+! Banán és narancs csak télen volt, lehetett néha kapni, de hosszú sorban állások közepette. Tavasszal voltunk az örsel egy helyi tanácsi ülésen, mint tanulmányi óra keretében. Tanács vezetõi ott ették a banánt az orrunk elött, mikor mi bele sem mertünk gondolni, ilyent lehet kapni márciusban. Boltok polcai, a mai viszonyokhoz mérten, szinte üresek voltak. Ma meg? Vasárnap este friss kenyérre vágyok, elmegyek csak a teszkóba. Világ utlevél számunkra elképzelhetetlen volt. Mi csak a baráti országokba utazhattunk be, évente max kétszer. Világ utlevélt csak a kiváltságosok kaphatták meg.
Szal nekem nem kell bemutatni a kommunizmust. Ennél vannak rosszabbak is. Engem spec nem üldöztek, hisz olyan fiatal voltam, mint a most ebben a poloban bambuló fiatalok. Apai nagyapámat pl megverték, mert hirül vette a beszolgáltatásokat, és a teheneket kivitte ausztriába eladni. De mesélte, rengeteg paraszt [ fõlmûves ] sírva kötötte be a saját lovát a marha vagonokba, mert elvették tõlük. Örüljetek neki, hogy nem ismertétek a Magyar kommunizmus dicsõ tetteit, és örüljetek annak, hogy most, itt, eben az országban éltek, nem valahol máshol, ahol mai napig is kommunizmus van.
de egy tucat könyvet meg lehetne tölteni a bûneikkel. Mi mindenért lehajtottuk a fejünket, még azért is ami nem igaz. Dúrván fogalmazva a fehér bûntudat a nyugati psziché részévé vált. Ezzel szemben állnak a zsidók, akiknek legalább ugyanennyi van a rovásukon. Meghunyászkodnak? Látjuk a Discoveryn, vagy a mainstream médiá bármelyik szeletében a zsidó bûnöket? Nem! Viszont az ellenük elkövetett bûnök folyamatosan napirenden vannak. Történelemtagadás, hazugság, és politikai/gazdasági ellehetetlenítés az eszközátáruk.
ezt nagyon jól látod. A mai világban így néz ki a felállás: a zsidók és a többiek. Nem tudom, hogy honnan veszed azt a hülyeséget, hogy ugyannyi közöttük a bolond mint máshol? Ez egy empírikusan bizonyítható tény? Ugyanannyi ember robbantaná fel magát egy köteg TNT-vel a keresztények között, mint a muszlimoknál? Valószínûleg genetikailag igen, de itt évezredek alatt kialakúlt különbözõ vilánézeti rendszerek állnak egymással szemben.
Azt szokták mondani, hogy olyan a holokauszt-tagadás(reviziónizmus) mint megkérdõjelezni, hogy a Föld kerek. Akkor miért ülnek elismert kutatók börtönben ezért? Miért nem zárjuk be õket is? Ezek az emberek úgy kerültek börtönbe, hogy megkerülték az ország törvényhozási rendszerét. Ez Nurenberg óta példa nélküli(Germar Rudolf).
Érdekes, én utálom Bush-t, utálom Che-t is. Akkor most mi van? (Ha már normális amerikai elnöknél tartunk, akkor ott van Clinton és a demokraták, azoknak kéne a hatalomra jutniuk (részben már jutottak is))
Ja és mert valaki itt írta tegnap, hogy õ élt a kommunizmusban: Magyarországon sosem volt kommunizmus :)
Mint már oly sokszor leírtam, nem azért ítélem el Che-t mert kommunista eszméket vallott, jómagam is inkább a kommunista UTÓPIÁVAL(!!) szimpatizálok, mint a jelenlegi kapitalista szabad rablással, de újfent elmondanám, hogy a dolgokat nem úgy kellett volna csinálni ahogy Ernesto csinálta...inkább ahogy Fidel megoldotta a dolgokat...le a kalappal elõtte...(most attól eltekintve,hogy micsoda nyomor van kuba nagyrészén :DD)
Azt amúgy nemtom miért gondolod bens, hogy dél amerikában az USA miatt van nyomor...persze, javarészt szerepet játszik benne azis...de azért ennek számos más oka is van...a globalizáció ellen meg lehet tiltakozni , csak sajnos egy szükséges rossz az országok fejlõdése érdekében...nem lehet elzárkózni "a nyugat" elõl így a 21. században...az, hogy most itt vitázol az interneten, az is az USA vívmánya...az hogy ott krampácsolod a billentyûket, azis...kimész, iszol egy ásványvizet, azis...akármit csinálsz manapság, abban ott rejtõzik a globalizmus...
vagy mondok jobbat...Ne telefonáljunk? Ne nézzünk tévét? ne játszunk a számítógéppel? ne igyunk kólát?
1. Ha nem érdekel, minek böfögsz bele? 2. Az általános mûveltséghez hozzátartozik hogy Tudjuk ki volt Ernesto Guevara (Ettõl még persze nem kötelezõ szeretni)
értelmes topiccc , azt se tom ki ez a Che , sõt nem is érdekel...
Az hogy valaki elítéli a "kommunizmus"-t (vagyis azt, ami létrejött az eszmébõl), még nem jelenti azt, hogy az USA-t, Bush-t, a kapitalizmust, a fogyasztói társadalmat, a pénz uralmát annyira szeretné Múltkor találkoztam egy gyerekkel akinek CCCP volt a nick-je, megkérdeztem hogy miért ez a neved? Azt válaszolta, hogy azért mert nem szereti Busht-t
igen, és ez az amiért itt is sokan útálják. ami meghatározó, a sok amcsi film ami mind az USA-t reklámozza. azt senki sem tudja h mi folyik ma is délamerikában, vagy a szegény negyedekben az USA-n belül, csak azt tudja a sok kockafejû gyökérgyerek h kinderpinguit kell enni, meg szeretni kell amerikát. Che meg egy terrorista, mert a csodálatos amerika ellen harcolt gonosz módon. ennyi. Bush meg egy áldott jó lélek, mert írtja a sok csúnyabácsit irakban. ha más miatt nem is, de legalább azért tisztelnie kellene mindenkine Guevarát, mert õ maga oda mert álnni az ellenségei elé. nem félt sem a fogságtól sem a haláltól és nem érdekelte a betegsége meg a sérülései.
Mai szemmel nézve, mert a kapitalista államforma lett az elfogadott... Ennyi és nem, több. Ha nem Stálinista kommunizmus fejlõdött volna ki akkor most nem Che lenne a köztörvényes bûnözõ a szemedben hanem mondjuk Kennedy...(akivel egyébként semmi bajom, messze a legnormálisabb amerikai elnök volt. Nem csoda hogy a CIA lelövette.)
Bazz...azért nem kéne beállítani mint valami modern kori Robin Hood-ot, hogy elvette a csúnya gonosz gazdagoktól amilyük volt és oda adta a jóságos szegényeknek...lószart...mai szemmel nézve egy köztörvényes bûnözõ, egy terrorista volt...