"Akinek ma komolyan szándékában áll mûholdak mûködésének megzavarása vagy megbénítása, az jóval kifinomultabb és hatékonyabb eszközökhöz folyamodik" - mi lehet hatékonyabb egy mûhold kiiktatására a megsemmisítésnél?
hatékonyság sokszor nemzárja ki a primitivséget.
Egyébként elég egyértelmûen fogalmaz: Minek lelõni ha át is veheted felette az irányítást? Nemcsak kilöttél egy müholdat azonnal nyertél is egyet.
"Minek lelõni ha át is veheted felette az irányítást?" - Amit esetleg vissza is vehetnek. Értelmetlen, pontosabban csak ideig-óráig van értelme. Ha viszont megsemmisítik, akkor az az ellenség arzenáljából hiányozni fog, és nem tudja teljesíteni a rábízott feladatot. Ennek több értelme van. Elvégre a háborúkat sem úgy vívják, hogy jó rábeszélõ készségû katonák próbálják meggyõzni szép szóval az ellenséges katonákat, hogy álljanak át (bár próbálkozások mindig is voltak) :) "hatékonyság sokszor nemzárja ki a primitivséget." - minden háború primitív. Maga a rombolás és az ölés primitív.
Egy rakétát fellõni és eltalálni vele a világûrben egy személyautónyi tárgyat nem egyszerû és fõleg nem olcsó. A földrõl zavarni a mûködést (pl. kommunikációt a mûhold és a központja között) valószínûleg olcsóbb és egyszerûbb.
Én egyetértek wanek-kel. Tegyük fel, hogy Kína megsemmisíti azokat a mûholdakat, amik a Tajvan-szorost figyelik... Akkor csak ki kell nyújtaniuk a kezüket Tajvanért és az ölükbe hullik anélkül, hogy errõl az USA tudna. Nyilván mindig van ott egy-két repülõgép-hordozó, de ha Kína komolyan megindul Tajvan felé, ezek csak ideig-óráig fogják feltartani õket... és Kína utánpótlási vonalai jóval rövidebbek lennének, mint az amerikaiaké... Ha meg pótolni akarják a leszedett mûholdakat, az igen pénz- és idõigényes, és semmi nem garantálná, hogy azok fent maradnának...
Honnan tudnák, hogy mely mûholdak figyelik Tajvant? A kémholdak általában nem geostacionárius pályán mozognak, nincs "odaragasztva" Tajvan fölé néhány mûhold, ami figyelne. Alacsony pályán pedig gyakorlatilag az összes kémhold meg tudja figyelni Tajvant, ha a pályája során fölé ér és éppen erre utasítják. Lelõnék az összes kémholdnak vélt mûholdat? Ezzel gyakorlatilag megvakítanák az USA felderítést, ez pedig, még mielõtt teljes egészében véghez vinnék, háborús ok. Kínában sem hülye az öszes politikus, nekik most a gazdasági fejlõdés az elsõdleges, annak pedig semmiféle háborús konfliktus nem tenne jót. Persze némi erõfitogtatást megengedhetnek maguknak, mint ez a mostani is. Jelzésértékû az esemény, a világ tudtára adják, hogy õk ilyent is tudnak.
Egyébként én errõl azt olvastam hogy állitólag a kinai vezetés sem tulzottan tudott a dologról, inkább a hadsereg kisérletezett...
Az USA jelenlegi felderítõ rendszerei (legalábis amirõl tudunk) a hidegháború utáni helyi konfliktusokra lettek szabva. Viszonylag költséghatékonyak sok adatot szolgáltatnak de egyetlen védelmüket az jelenti, hgy az ellenség olyan kis erõforrásokkal rendelkezik, hogy nem képes ellenük tevékenykedni.
Ez olyan nagyhatalmakra, mint Kína vagy az oroszok ez már nem áll fenn.
Monnyuk ezeknek a híreknek van olyan vonzata, hogy sokkal többet segít az USA-ban ilyen (pl mûholdelhárító-elhárító rendszerek;) projektekkel foglalkozó nagy cégeknek az állami megrendeléshez jutáshoz, mint a kínaiaknak a demonstrációban.
Pl Az oroszok bombázó- és rakéta blöffjérõl az amcsi hírszerzés már a '60-as évek elején kiderítette, hogy nincs mögötte semmi. Ennek ellenére százzal nyomatták a propagandát, és állították hadrendbe a különbözõ költséges rendszereket. Monnyuk ennek eredményeképpen az oroszok megkétszerezték az erõfeszítéseiket és tényleg megcsinálták, azt amit az amcsik mondtak róluk.
A rakéták ellen nem lehet úgy védekezni,hogy néhány fokkal módosítják a pályáját,ha észlelik a kilövést?
Nem hatékonyságról volt szó, hanem kifinomultságról. Atombombával is emg lehet ölni valakit, meg olyan méreggel is, hogy senki sem tudja mitõl halt meg.
"Ennek ellenére százzal nyomatták a propagandát, és állították hadrendbe a különbözõ költséges rendszereket."
Ehhez kapcsolodik valamelyest az a kerdes hogy milyen kiadast mivel magyaraznak meg az amerikaiaknak. Pl. hogyan magyarazzak a szamtalan kulfoldon vivott haboru szuksegesseget, a vedelmi kiadasok novelesenek szuksegesseget stb. Valami ok mindig kell, mert hasrautesre azert az amerikai se vesz be mindent. Visszaterve a kinai muholdlelovesre, es ennek a "befektetes elenkito hatasara", veguls ennyi erovel a WTC lerombolasa is csak az amerikai kormanynak es uzleti partnereinek volt hasznos, hiszen rengeteg allami beruhazast iditottak a WTC ledölese utan. (Haboruinditas is egyfajta beruhazas. Jopar katonanak ez az utolso allomas, masoknak meg jo uzlet.)
Ezzel kapcsolatban van egy jo idezetem: "Why of course the people don't want war ... But after all it is the leaders of the country who determine the policy, and it is always a simple matter to drag the people along, whether it is a democracy, or a fascist dictatorship, or a parliament, or a communist dictatorship ... Voice or no voice, the people can always be brought to the bidding of the leaders. That is easy. All you have to do is to tell them they are being attacked, and denounce the pacifists for lack of patriotism and exposing the country to danger." — Hermann Goering, Nazi leader, at the Nuremberg Trials after World War II
Vajon mire mentek volna az amerikaik Irakban mûholdak nélkül... elgodolkodtató......
Szerintem az nem megoldás,mert ha közvetlen a becsapódás elõtt hajtanak végre pályamódosítást ott ahol már a rakétát nem lehet korrigálni,akkor azzal ki lehet cselezni.Tehát a mûhód az mindig egy lépéssel elõbb jár.Gondolom meg lehet a mûholdra valamilyen fegyvert telepíteni ami lelövi a közeledõ rakétát.Vagy új mûholdat fellõni ami õrzi a másikat... Lehet ezért gondolják primitívnek.
A rakéta, mint olyan, mozgásra tervezett eszköz, ezért nem nehéz beleépíteni egy fejlett irányítórendszert - a légi célpontok ellen használt rakétákban már szinte alapfelszereltség. A mûhód, mint olyan, arra van tervezve, hogy fent lógjon. Sokáig. És nagyon drága fellõni. Ezért egy hatékony helyváltoztató rendszerrel felszerelni sok extra költséggel jár, és az üzemanyag-utánpótlás megoldása is kérdéses. Ráadásul a ráaggatott napelemek meg a kémcucc miatt eleve nem érhet el olyan sebességet és manõverezhetõséget, mint egy rakéta. Ha meg ráteszel valami fegyvert, ami lelövi a rakétát, akkor csak annyit érsz el, hogy az ellenség a rakétára is rátesz egy fegyvert, ami lelövi a mûholdat. Persze ettõl függetlenül primitív a kínaiak cucca, de nem annyira, mint azt Fritz Merkle mondja.
"nem érhet el olyan sebességet és manõverezhetõséget, mint egy rakéta" Ááá... végül is csak kb. 25 szörös hangebességgel halad, de a rakéta biztosan sokkal gyorsabb :) Elérni a mûholdakig nem nehéz, de pályáraállni, ahhoz sokkal több hajtóanyag kéne. Meg a rakéták nagy része szárnyak segítségével manõverezik, amiknek ott már nem sok hasznát veszi. A kémmûholdak meg amúgy is elég sok üzemanyagot visznek magukkal, de anélkül is lehet pályát módosítani, bár ezt még nem nagyon használják.
"amik a Tajvan-szorost figyelik... Akkor csak ki kell nyújtaniuk a kezüket Tajvanért és az ölükbe hullik anélkül, hogy errõl az USA tudna."
álmodj király lány, egymagában a kity hawk és köteléke tönkreveri a komplett Kínai hdaitengerészetet és megsemmisíti az összes Tajvant háborgatni merõ Kínai légiflottát jószerivel veszteség nélkül.
Tetszik, nemtetszik ezek a katonai erõviszonyok manapság.
Ja meg nemvéletlenül van az, hogy 5percen belûl bármikor felszáll egy SR71 USAból. Ha vmi fontos és nincsott mûhold/nemmûködik indítják és lám máris ott a térkép a katonai/politikai vezetõk kezében.
Wazeg õk ne ilyesztgesenel mintket me ha mi ilyesztjük meg õket ako lesz itt csete paté.
Egyébként meg imho teljesen kilehet zárni, hogy Kína katonailag provokálni merné USAt. Nem egy kaliber.
Tajvan elfoglalása Kínai részrõl meg azért sem reális mert Tajvan jelenleg egymagában megtudja védeni magát, minden probléma nélkül.
Erre nem vennék mérget.
Egy pár kT hatóerejú taktikai atomrobbanófejjel felszerelt rakétacsapással a kínaiak veszteség nélkül kiiktatnák az egész flotta köteléket.
Persze lehet, hogy az amcsik megkockáztatnának egy válasz atomcsapást, csakhogy a kínai katonai vezetés nemhívatalosan már kijeklentette, hogy ilyen áron is vállalja a konfliktust az USA-val, akár több millió polgári áldozatotis bevállalva. Az amcsiknak 5000 katonai is sok, így egy atomháború elött lényegesen több mérlegelni valójuk van. Szal messze nem biztos, hogy kiállna Taiwanért.
Ha az ember félti az új öltönyét ugye, akkor ne menjen késdobálókba.
Az egybesült állatok világuralmista hegemóniáját fel fogja váltani Kína világuralmista hegemóniája. Nem tudhatjuk mikor de még a mi életünkben ez meglesz. Lehet, hogy jobb lesz a világnak lehet hogy rosszabb. Az hogy most a mûholdakkal cicáznak csak részletkérdés. Egyébként + mûholdak nélkül nincs kommunikáció, kommunikáció nélkül meg a MODERN hadsereg harcképtelen. Persze hidegháború-korabeli módszereket lehet alkalmazni csak az USA hadserege ezen már rég túllépett és ilyen háború megvívására már kevésbé alkalmas szerintem (nem ilyen háborúra van optimalizálva). Úgyhogy az üzenet ez: lehet velünk háborúzni, de a precíziós bombázást, mûholdas navigációt és kommunikációt el lehet felejteni
"Erre nem vennék mérget. Egy pár kT hatóerejú taktikai atomrobbanófejjel felszerelt rakétacsapással a kínaiak veszteség nélkül kiiktatnák az egész flotta köteléket."
Egy nuklearis tamadassal az a gond, hogy az anyahajon is van par toltet robotrepulogepekbe toltve, ezen kivul ha jol tudom maga a hajo is atomhajtasu. Ez mar par 100 megatonna lenne ha egyszerre robban fel. Nem sok tulelo maradna sem tajvanon sem a kinai partvideken. Mindezeken kivul az amerikai flottat ert nuklearis tamadasra megindulna egy ellencsapas az osszes atommal rendelkezo es amerikaval nem szovetseges allamra. (igen az oroszokra is) Ez az elrettentes alapja. Barki probalkozik mindenki meghal... Ha az oroszok megis meg tudnanak allapodni az usa-val, akkor kinat ket allam (usa/oroszorszag) szorna meg. Es ha mar itt tartunk mind pakisztannak, mind indianak van teruleti kovetelese kina fele. (ez idaig negy az egyhez arany) Nem sok maradna kinabol...
"a meg nemvéletlenül van az, hogy 5percen belûl bármikor felszáll egy SR71 USAból."
Az biztos nem, ugyanis már nincsennek szolgálatban. Helyettük lehet, hogy van egy még titkos Aurora nevû gép, de már jó ideje nincs róla semmi infó, így valószínû, hogy még a 90-es években lelõtték a projektet. Bár ha ez iagz, a történtek fényében talán megfontolják az újraindítást.
"Egy pár kT hatóerejú taktikai atomrobbanófejjel felszerelt rakétacsapással a kínaiak veszteség nélkül kiiktatnák az egész flotta köteléket."
Nem olyan egyszerû az. Az anyahajók felett folyamatosan repül egy sok száz kilóméter hatótávolságú radarral felszerelt gép, és több vadászgép is. A rakéta indítást gyakorlatilag azonnal észlelik, és megpróbálhatják kilõni, vagy kitérni elõle. Az pedig tuti biztos, hogy egy anyahajó elvesztését nem tûrné szó nélkül az USA.
"Egyébként + mûholdak nélkül nincs kommunikáció, kommunikáció nélkül meg a MODERN hadsereg harcképtelen. Persze hidegháború-korabeli módszereket lehet alkalmazni csak az USA hadserege ezen már rég túllépett és ilyen háború megvívására már kevésbé alkalmas szerintem (nem ilyen háborúra van optimalizálva). Úgyhogy az üzenet ez: lehet velünk háborúzni, de a precíziós bombázást, mûholdas navigációt és kommunikációt el lehet felejteni"
Az usa nem dobott ki semmit, meg a regi csatahajoik is megvannak. A vlf savos radiokrol ne is beszeljunk (rtty jelek, a tengeralattjarok csak ezt tudjak fogni). Ha viszont minden kapcsolat megszakad a norad es az elnok kozott vagy a norad es a raketaparancsnoksagok kozott akkor automatikusan valaszcsapast mernek mindenkire. Persze ahhoz hogy ez bekovetkezzen tobb magaslegkori atomrobbantas kellene az usa felett, ami mar amugy is atomhaborut jelent.
"Egy nuklearis tamadassal az a gond, hogy az anyahajon is van par toltet robotrepulogepekbe toltve, ezen kivul ha jol tudom maga a hajo is atomhajtasu. Ez mar par 100 megatonna lenne ha egyszerre robban fel."
Ez nem így mûködik. Az atomtöltetek robbantásához a hasadóanyagot egy nagyon pontosan gömbszimmetrikus lökéshullámmal kell összenyomni (a Manhattan projektben a kor legnagyobb tudósai dolgoztak ezen). Ezért nukleáris robbanás csak akkor következhet be, ha a töltetet szabályosan aktiválják. Egy robbanás hatására legfeljebb csak szétszóródik a benne levõ hasadóanyag, illetve felrobban a begyújtáshoz használt TNT. Atomreaktorokban pedig semmilyen módon nem lehet nukleáris robbanást elõidézni. Ahhoz ugyanis nagy tisztaságú U-235, vagy szintén tiszta plutonium kell. A reaktorokban egyik sincs meg.
És per pillanat elméletileg 50 megatonnánál nagyobbat nem tudunk produkálni. A középpontban fókuszálódó robbanás azért fontos, mert különbben a lökéshullámok kioltják egymást, és az egész nem ért semmit. Ezért nincs az, hogy ha emgymás mellé rax néhány atombombát, és felrobbantod, a "hasznosított" energia a töredéke lesz az összerõnek.
szerintem inkább úgy általában. :-) mondott egy-két dolgot, de például említhette volkna bõvebben azt a hajtóanyganélküli manõverezést bõvebben, nemde?
1. A szóbakerült Kitty Hawk NEM nukleáris meghajtású.
2. Az amerikai haditengerészet felszíni egységein NINCS nukleáris fegyver, kb 30 éve!
Amúgy az oroszok ugyan úgy utálják a Kínaiakat mint az amcsik,a '60-'70-es években volt is néhány határincidens, habár ma azért sokkal jobbak a kapcsolatok, de annyira azért az amcsikkal is jóba vannak a sárgák. Szal, kibaszottul nem értenék, hogy az amcsik miért az õ pofájukba vágnak.
Amit leírsz, az elrettentés logikája, kb 30 éve volt igaz, ma már nem. Azonkívül érdemes elgondolkodni, hogy miért ért véget a hidegháború. Azért mert az amcsik megnyerték, vagy mert mindkét szuperhatalom rájött, hogy irtózatosan közel kerültünk egy biztos atomháborúhoz, és közmegegyezésre abbahagyták? (Mint az ûrversenyt. Azon kívül ugye a volt szoc oszágok vezetõi ugyan azok, mint 30 éve voltak, csak most kiba gazdagok és sokkal szabadabbak is, mint amit a szoc rencer adott volna nekik! Ez nem politizálás akart lenni)
De majd 30 évmúlva ezt is megtudjuk a spektrum tv-bõl;)))
1. A szóbakerült Kitty Hawk NEM nukleáris meghajtású.
2. Az amerikai haditengerészet felszíni egységein NINCS nukleáris fegyver, kb 30 éve!
Amúgy az oroszok ugyan úgy utálják a Kínaiakat mint az amcsik,a '60-'70-es években volt is néhány határincidens, habár ma azért sokkal jobbak a kapcsolatok, de annyira azért az amcsikkal is jóba vannak a sárgák. Szal, kibaszottul nem értenék, hogy az amcsik miért az õ pofájukba vágnak.
Amit leírsz, az elrettentés logikája, kb 30 éve volt igaz, ma már nem. Azonkívül érdemes elgondolkodni, hogy miért ért véget a hidegháború. Azért mert az amcsik megnyerték, vagy mert mindkét szuperhatalom rájött, hogy irtózatosan közel kerültünk egy biztos atomháborúhoz, és közmegegyezésre abbahagyták? (Mint az ûrversenyt. Azon kívül ugye a volt szoc oszágok vezetõi ugyan azok, mint 30 éve voltak, csak most kiba gazdagok és sokkal szabadabbak is, mint amit a szoc rencer adott volna nekik! Ez nem politizálás akart lenni)
De majd 30 évmúlva ezt is megtudjuk a spektrum tv-bõl;)))
"Nem olyan egyszerû az. Az anyahajók felett folyamatosan repül egy sok száz kilóméter hatótávolságú radarral felszerelt gép, és több vadászgép is. A rakéta indítást gyakorlatilag azonnal észlelik, és megpróbálhatják kilõni, vagy kitérni elõle. Az pedig tuti biztos, hogy egy anyahajó elvesztését nem tûrné szó nélkül az USA."
Tényleg nem olyan egyszerû: túl kéne terhelni a flottakötelék légvédelmi rendszerét. Ehhez szükséglenne szélessávú, nagyenergiájú elektronikai zavarásra, (esetleg EMP fegyver? - valójában az se túl bonyis). Aztán jónéhány csali gépre, ezek többsége lehetne kis robotgép (ez se gond a kínaiaknak) és 2-3kötelék (egy egy századnyi) megtévesztõ repülést végrehajtó valós gép sem árt (alapvetõen a hajók légvédelmének a hatósugarán kívül, de támadómanõvereket imitálva repülnének)
És végül szükség lenne kb 10-15 KH-41-es rakétára (ezek hatótávolsága kb 200 KM és 3M sebességgel repülnek).
És kb ennyi. El lehet rontani, de meglehet még próbálni 2-3x, ennyibõl biztos hogy összejön. Azonkívül a kínaiaknak nem kell valóban megsemmisíteni az amcsi hajókat, elég ha azok inkább elhúznak Taiwan közelébõl.
Én is úgy gondolom, hogy a hidegháborúnak és az ûrfegyverkezésnek már egy ideje vége. De az is igaz hogy Kína töretlenül fejlõdik és ezt nemcsak magának köszönheti, mert ugye szinte mindenki ott gyártat mindent.
OFF Tetszik, ahogy egyesek már egy esetleges atomháború képét látják ebben a hírben is. Jó olvasni az elképzeléseket. De azért ez egy kicsit túlzás.
Kicsit utánanéztema GPS rendszernek.A rendszer 24 mûholdból áll,és ebbõl 4 kell ,hogy meghatározzuk a helyzetünket.Bármelyiket ki lehet kapcsolni és folyamatosan korrigálni kell a pályájukat,mert a külömbözõ gravitációs mezõk és a részecskeütközések hatására elmozdulhat.A mûholdakat folyamatosan cserélik.Egy mûhold tervezett élettartama kb 7.5 év és 20200 km magasan keringenek.Szóval nem olyan könnyû megbénítani az egész rendszert.Egy mûhold megsemmisítése még nem bénítja meg.Jó lenne tudni a kínai rakéták hatótávolságát.Azt nemtudom ha ki is lövik a Kínai térség közelében keringõ mûholdakat akkor az ottani helyzetmeghatározás lehetetlenné válik-e vagy lehet-e használni távolabbi mûholdakat is amiket már nem érnek el a rakéták.Vagy ez lehet csak azzal jár ,hogy pontatlanabb lesz.
Pontosabban 50 Megatonna volt a legnagyobb ami felrobbantottak, de bármekorrát lehet csinálni. Úgytudom 150Mt lett volna a nagy cár, de visszafolytották 50Mt-ra.
Csak a feltételezés kedvéért: Tajvant a Kínai hadsereg ha fejreáll se tudja elfoglalni. Max ha jól leatomozza. De Tajvan kezd köztudottan úgylenni mint Izrael: Nem deklarált atomhatalom. Szóval utána valszeg pár nemkis dolog pukkanna peking... felett is. Ezt pedig Kína még véletlen sem kockáztatja meg.
Orosz Kínai jó viszonyról annyit, hogy az összes cári bomba a Kínai orosz határon van vhol elásva. Ez jól mutatja mennyire szeretik egymást.
Anno egy 2001es Indiai Usa hadgyakorlaton India kb így kiiktatott egy usa hordozót. Állítólag ott bukott az amerikai légvédelem, hogy 8bites volt 255 nél több célt nemtudtak egyszerre követni/lelõni. Mekkora vicc. :) Azóta szerintem átáltak 16bitre. :)
EMP fegyvereknek tudtommal baromi közel kell az adott hajóhoz aktivizálódniuk (pár10m) amire ha megközelítették az adott hajót már szinte tök8 emp vagy robban. Faraday kalicka.
Azért az, hogy 800 km-en lelõttek a kínaik egy saját mûholdjukat, szvsz. nem egyenlõ azzal, hogy 20000 km-en lelõjjenek 8-10 másik országbelit. Pl. valszeg a saját mûhold röppályáját jól ismerték, egyszerre csak egyet kellett kiikatatniuk és jó eséllyel az se a világ túlsó oldalán repült. Viszont ha mondjuk a GPS mûholdak mellett másik 80 USA távközlési mûholdakba is be van építve a GPS, csak mondjuk el van titkolva, hogy azok is és közülük is melyikek bírják ezt a képességet, akkor máris nehezebb dolguk lenne az ellenfeleknek, vagy ha mondjuk stealth technológiával is megvannak áldva a mûholdak, stb. Aztán most még nem gondolkodtam, meg nem is az USA védelmi minisztériumába ülök...
Ez mindig egy érdekes dolog. Sr71et kivonták, F117et kkivonják idén.... udod mi lesz helyette? Nem? Majd megtudod ha amiknak szükségük lesz rá. F117rõl se tudtunk semmit eccercsak ottvolt.
A nagyon durva amerikai haditechnikai fölényt egyébként sztem jól jellemzi az F117et ami a világ egyik legfejlettebb harcigépe és az USA kivonja a forgalomból, mert korszerûtlen. Bakki senkinek sincs ilyen korszerûtlen technikája a világon rajtuk kívül.... Mi kerül a helyére? Állítólag az F22, de imho ezcsak kamuduma ami a helyére kerül majd akkor látjuk meg.....
Ez egy olyan történet amirõl az igazságot már sose tudjuk meg. Lehet lelötték, lehet mûszaki hiba, lehet ,hogy zuhogó esõben felhõk fölött kéne repülni különben roszabbodik a lopakodóképesség.
Senkise tudja. 117ek számtalan más bevetésen játszották ki komplett országok dollármilliárdokért megvet légvédelmét sikeresen 0 veszteséggel, a dolog müködik, szerbiában is hetekig bombáztak veszteség nélkül. Egyébként meg azért is fölös vitázni róla mert USA leselejtezte õket, az új sokkal fejlettebb lopakodóbombázó már ott a "raktárban", csak várják a parancsot, hogy 5percen belûl levegõben lehessenek. Majd egyszer megtudjuk, hogynéznek ki.
A Faraday katlikán belül csak az állandósult elektromos mezõ nem jelenik meg. Mágneses tér átmegy rajta. Az EMP-nél meg egy szupravezetõ tekercset robbantanak fel, megszûnik az áram, tehát kb. exponenciálisan kezd el összeomlani a mágneses tér. A mágneses teret viszont nem árnyékolják a fémek, belül simán kelthet elegendõen nagy elektromos tereket, amitõl tönkremegy az elektronika. De azt nem tudom valóban, hogy mekkora a hatótávolsága.
Ha valamit értesz, a rádióhullámokhoz akkor nyilvánvaló, hogy a lopakodó kialakítással, csak a cm, mm hullámhosszú radarok felderítési távolságát lehet jelentõsen csökkenteni.
A méteres hullámhosszú radarok valszeg nem sokkal rosszabul derítik, mint a hagyományos kialakítású gépeket. A méteresek ugyan jelentõsen pontatlanabbak, de digitális adatfeldolgozással ezen lehet némileg segíteni.
Ilyen radarokat az ukránoktól, oroszoktól bárki beszerezhet. Gondolom a kínaiak is használnak ilyet.
És annyiban igaz a legenda is, hogy a méteres hullámhossz fõleg a régi radarokra volt jellemzõ.
1. Egy flottakötelék kiiktatásához azért JÓVAL nagyobb erõfeszítés kell annál, mint amit leírt lentebb valaki.
2. Atomfegyver még most is van a horozókon, csak igen kis mennyiségben, az elrettentés képességét TÖBB irányból MINDIG fennt kell tartani.
3. Le kéne már szokni arról a baromságról, hogy atomtöltet robbanása más atomtöltetet hoz mûködésbe. A USA saját becslése szerint, háború estén a töltetek kb. 15% nem is mûköde, ennek okait most nem írom le, majd késõbb.
4. Az a 8 bites szarakodás is hülyeség. Már az 1998-ban véghezvitt E-2-s gép modernizáción az E-2 is tud 2000(!) célt követni és azonosítani. És ebbõl is általában kettõ van fennt, ha háború lenne, és még ehhez jön az AEGIS cirkálók nem semmi radarja és védelme..
5. Az, hogy mittomén hányezer bevetésbõl elvesztettek máig zavaros körülmények között EGY darab F-117-est túl sokat nem jelent. Azért ma is igen komoly harcérétket képvisel és senki nem állította, hogy lehetetlen leszedni. Valszeg azért vonják ki, mert drága az üzemeltetése. Ne feldjük el, hogy egy egy '70-es évek végi tervezésû gép, ennek miden jegyét magán viseli.
"Amit leírsz, az elrettentés logikája, kb 30 éve volt igaz, ma már nem."
Ez igaz. Mondjuk tenyleg nem tudtam, hogy a hajofedelzeti nuklearis tomahawk-okat kivontak es raktarban vannak. Ez eleg erdekes lepes volt az usa reszerol. A kerdes az, hogy mit tehetnek az amerikaiak kina ellen egy ujabb hideghaborunk kivul? A gazdasagi haborut mar elvesztettek...
"Amúgy az oroszok ugyan úgy utálják a Kínaiakat mint az amcsik"
Igen, ezt irtam en is. Ha kina nuklearis fegyverrel tamadna meg az usa-t, az usa-n kivul valoszinuleg a legtobb szomszedja megszorna atommal. (oroszok, india, pakisztan) Mindnek van teruleti kovetelese kina fele.
"Egyébként meg azért is fölös vitázni róla mert USA leselejtezte õket, az új sokkal fejlettebb lopakodóbombázó már ott a "raktárban", csak várják a parancsot, hogy 5percen belûl levegõben lehessenek. Majd egyszer megtudjuk, hogynéznek ki."
A nasa dryden-i anyagai alapjan lehet sejteni, hogy milyen tervek voltak/vannak. Valoszinuleg az egyiket el is fogadtak. Az egyik kedvencem a general electric fele nuklearis hajtasra epulo haromszogletu gep (1 fo hajtomu kozepen, 3 stabilizator a haromszog csucsain). Elmeletileg honapokig kepes lett volna lebegni a celterulet fett az ur hataran. Hivatalosan soha nem epult meg, mivel jottek helyette a muholdak.
A faraday kalitkarol meg csak ennyit: "To a large degree, Faraday cages also shield the interior from external electromagnetic radiation if the conductor is thick enough and its meshes, if present, are significantly smaller than the radiation's wavelength. This application of Faraday cages is explained under electromagnetic shielding."
Tehat megfelelo konfiguracioban kepes kivul vagy belul tartani a magneses hullamokat is (pl a mikrosuto is ezert nem suti meg a vele egy szobaban levoket). De ilyen arnyekolas van a tv kartyak vevo aramkorein is. (egy kis fem doboz)
Milyen cári bombák? Abból készült 1 azaz egy darab és az elpukkant. Mellesleg miért robbantanál fel a saját orszgágod határán több 60Mt-ás töltetet? SEMMI értelme. Pár neutronfegyver sokkal többet ér vagy kisebb pár 10Kt-ás robbanófej. Az ellent megsemmisíti, de azért nem okoz kár 200 km-es sugarú körben és okoz teljesen felesleges pusztítást, ja és mellesleg milyen rohadt drága lehet egy ilyen nagy bomba összevetve pár 10kt-ás "vacakkal". Gondolkozzál már egy kicsit...
Az a bomba csak egy propaganda fegyver, volt hogy lássák, mire képesek. Haszna egyenlõ volt a 0-val. Max. Európára tudták volna ledobni, mert olyan dögnehéz volt, hogy SEMMI nem tudta volna az USA-ba elvinni.
Arról fantáziálni, meg, hogy kit kit szór meg atommal hülyeség, azok nem holmi petrádák, hogy csak úgy dobálózzanak velük. Ezt sem ártana felfogni végre.
Teljesen egyetértek Robert McNamara-val, aki szerint az atomfegyverek nem is fegyverek mert nem lehet bevetni õket, egyetlen értelmes funkciójuk az, hogy az ellenséget elrettentse az atomfegyverek (és más tömegpusztító fegyverek) használatától. Ennyi.
Namármost egy USA hordozókötelék ellen, csak atomfegyverrel van JELNELEG reális esélye fellépni bárkinek.(a tengeralattjáró veszély a legnagyobb) Ezért IS van elég stabil helyzet Tajvan körül.
Az F-117-hez még annyit, hogy az F/A-22-est is csak azrt gyártják, hogy fenntartsák a USAF magas technikai színvolnalát, ugyanis a gépnek jelenleg nem nagyon van ellenfele. Az otthoni gyakorlatotkon úgy mossa le a LEGMODERNEBB 4+ generációs gépeket, hogy ehaj. (Annyit elmodhattak hogy a gyõzelem "lelövés" arány a 2-3 szoros számbeli fölényben levõ gépek ellen, úgy hogy elõzetesen SEMMI infót nem kaptak a Raptor pilóták az ellenrõl, ha jól emlékszem kb. 150:3-hoz. Még, ha ezt el is osztod 3-am, mert azért a teszt az csak teszt, akkor is megdöbbentõ az arány. Ezekután minek kell F-117??
Jelenleg az F/A-22 a világ BÁRMELY modern vadászgépe ellen több, mint sikerrel veheti fel a harcot, legyen az Rafale, Typhoon, SU-33. ÉDESMINDEGY, hogy melyik!
"Ez mindig egy érdekes dolog. Sr71et kivonták, F117et kkivonják idén.... udod mi lesz helyette? Nem? Majd megtudod ha amiknak szükségük lesz rá. F117rõl se tudtunk semmit eccercsak ottvolt."
Mint már írtam, valószínûleg az Arora nevû hiperszonikus gép került volna a helyére, de valószínûleg lelõtték a projektet. A hidegháború végével, és a mûholdak fejlõdésével már nincs akkora szükség ilyen szuperdrága felderítõ gépekre. Persze semmi biztosat nem lehet tudni, ezek csak találgatások.
"Mi kerül a helyére? Állítólag az F22, de imho ezcsak kamuduma ami a helyére kerül majd akkor látjuk meg....."
Nem kamu. Az F-22 teljesen ki tudja váltani. Az F-117 a lopakodó képesség miatt volt titkos. Ma viszont már közismert technológia, így az utódját nem szükséges titkolni.
"A Faraday katlikán belül csak az állandósult elektromos mezõ nem jelenik meg. Mágneses tér átmegy rajta."
A mágneses tér valóban átmegy rajta, de hiába, mert elektromos tér is kell ahhoz, hogy elektromágneses hullám terjedjen. Épp ezért az EMP ellen simán lehet védekezni, és ahol kell, ott szoktak is. Például a katonai repülõgépek nagyrészt védve vannak.
Teljesen egyetértek, már ami az atom-témát illeti.
Amúgy szerintem az egész USA <-> Kína/oroszország/muszlimok/stb. vita parttalan. Az USA eljátszott már mindent a nemzetközi politika terén, ami csak lehetséges. Kezdve azzal, hogy ö az egyetlen, aki idegen országban atombombát vetett be a civil lakosság ellen (nyugodtan dobhattak volna bombát valami szerencsétlen japán szigetecskére az óceán közepén, de nem), egészen odáig, hogy 9/11-re meg a demokrácia védelmére hivatkozva felakasztatták Szaddam-ot. Nyílt háborút csak akkor viselt, amikor ö akarta (mindkét világháborúba "belépett", kvázi hagyta magát megtámadni hogy meglegyen a "háborúra való ok"), idegen ország még nem sértette meg a szárazföldi határait.
Bárki, aki nyíltan az USA-ra támad, számolhat azzal, hogy 300 milla jólnevelt amcsi közös egyetértésben odamegy és személyesen tossza seggbe. Na jó, csak 250 milla, mert a fekák éppen a spanyolajkúak gyepálásával lesznek elfoglalva. Ezzel szemben egy orosz, kínai, iráni, észak-koreai vagy mittomén lehet hogy még meg is köszönné, ha valaki szépen leváltaná az aktuális diktátor-bagázst, és szabadon lehetne végre internetezni, csajozni meg pornómoziba járni, mint minden normális országban.
Másrészt meg, most USA parkolt le - esetleg néhány atomtöltettel a fedélzeten - Kína mellett, vagy fordítva? Fordított esetben az a hajó már rég a tenger fenekén pihenne.
Mivel indítnál egy 60Mt-ás töltetet? Mi a túró bírja azt el? Igaz, hogy régen voltak már '60-as évek, de az a bomba AKKORA volt, hogy a TU-95-be be se fért rendesen és volt vagy 10 tonna. Mivel lõnéd ki?? Semmivel, fõleg mert ilyen fegyver NINCS IS!!
"Az USA eljátszott már mindent a nemzetközi politika terén, ami csak lehetséges. Kezdve azzal, hogy ö az egyetlen, aki idegen országban atombombát vetett be a civil lakosság ellen (nyugodtan dobhattak volna bombát valami szerencsétlen japán szigetecskére az óceán közepén, de nem)"
Na ezzel a részével sajnos nem tudok egyetérteni. Ez mire lett volna jó? A japók semmit nem láttak volna az egészbõl, úgy meg nem ért volna semmit. Elõre szólnak nekik? Akkor meg lelövik a bombát szállító gépet. A "bemutató" nem járható megodás, csak az utópisták szemében lehet az. Soha semmilyen fegyvernek nem volt elrettentõ ereje, anélkül, hogy ne vetették volna be. Ez igaz, mind az atomra, mind a gázfegyverekre.
Én is sajnálom azokat az embereket akiket ez érint vagy érintett, de ha már csak a puszta számokból indulnuk ki akkor kevesebb ember halt meg így, mint egy estleg partraszállás során és utána. Szörnyû, hogy bevetették, de így kevesebben haltak meg, mintha nem vetették volna be (máskülönben japán civilek MILLIÓI haltak volna meg és USA katonák százezrei..), márpedig innentõl fogva szerintem eléggé nehéz ezt ellenezni...
Az a baj ezzel a nagy ûrfegyverkezési hajcihõvel,hogy 2-3 orzság képes csak olyan technikát létrehozni és eredményesen használni,aki ellen szükséges az ilyesmi. Persze kell,a ejlõdés nem állhat meg,de sokkal égetõbb gondokra nem figyelnek. Nem valószínû,hogy Kína lelõne Amerikai holdat magától,vagy pláne Iráni bérbõl. De a földön mi van Irakban? Nincs egy épkézáb harcmodoruk a gerillákkal szemben. És sokszázan halnak meg az ilyen teszetuszaságok miatt.
Hmmm ez érdekes, és milyen atomfegyverek vannak a hordozókon???? Pláne a Kitty Hawkon, hogy viszik be Japánba, akik ugye nem igen szeretik amúgy se az ilyen fegyvereket, mert hogy ott szokott kikötni ez az anyahajó. Talán még az alkotmányuk is tiltja, hogy valaki ilyeneket bevigyen az országukba.
Másrészt persze igaz, hogy egy radar fel tud dolgozni monnyuk 4096 légicélt, csak az meg egy más kérdés, hogy a flottakötelék légvédelmi képessége mennyit tud lekûzdeni.
Az anyahajók légvédelmi rakétái monnyuk 5-10 közelebbi cél egyidõbaen történõ lekûzdésére képesek, a hordozón települõ 85 gépbõl kb 10-20 fog egyidõben a légtérben tartózkodni. Mivel géppár alap harcászati alegység ezért ezek másik 10 cél ellen fognak tudni tevékenykedni.
A kötelékhez tartozhat monnyuk egy két Aegis cirkáló ezek is kb 20-20 célt tudnak viszonylag egyidõben kezelni. Zavarviszonyok mellett ez töredékére eshet.
Szal 50-60 levegõben tartozkodó cél, aminek a nagyrésze decoy már lekûzdhetetlen feladatot jelenthet!
Nem hiszem, hogy 60Mt-ás töltetke lennének arrafelé, te is mondtad, hogy csak egy volt ilyen nagy amit csak azér csináltak, hogy túlszárnyalják az amcsikat.
Az elektronikát valóban az elég erõs elektromos tér teszi tönkre, de éppen elég ha a mágneses komponens átmegy: utána újragerjeszti az elektromos részét, mert a mágneses tér lokális változása is létrehoz elektromos teret. Bár ettõl legyengül az igaz.
"Mivel géppár alap harcászati alegység ezért ezek másik 10 cél ellen fognak tudni tevékenykedni." - Ezt nem mondod komolyan? Egy Phoenix rakéta úgy 120 km hatótávolságú, de a Sparrowok is azt hiszem úgy 40 km-rel bírnak. A repülõgépek fedélzeti számítógépei szintén képesek több cél egyidejû feldolgozására. Legyen az csak mondjuk 3 (mert mondjuk számít az emberi tényezõ is), akkor is 20 gép cirka 50-60 célpontal bírhat gyakorlatilag egy idõben. Ha hozzávesszük, hogy egy gépnek a szárnyán 6-8 rakéta is fityeghet, akkor meg gyors egymásutánban 20 gép akár 120-160 célra lõhet. És akkor már felszállásra készül a másik 60 gép is.
Hát ez LEHET, hogy meg van oldva valami jogi csûrcsvarral. Az, hogy a hajó fedélzetén mi van, az a hajó magánügye (a 24 mérföldes parti sáv (?)) , és az a kikötõi rész ahol állomásozik, az meg lehet, hogy oda lett adományozva az USA-nak, cserébe Japán védelmért, de nem vagyok jogász és ez csak sejtés. A hidegáborúban 100%, hogy minden hordozón volt atomfegyver és ezalól a Kitty Hawk sem lehetett kivétel.
"Az anyahajók légvédelmi rakétái monnyuk 5-10 közelebbi cél egyidõbaen történõ lekûzdésére képesek, a hordozón települõ 85 gépbõl kb 10-20 fog egyidõben a légtérben tartózkodni. Mivel géppár alap harcászati alegység ezért ezek másik 10 cél ellen fognak tudni tevékenykedni"
Ugye most viccelsz? Már az F-14A Tomcat is lazán megbirkózott 4 légicéllal, az F/A-18E konfilktushelyzetben simán járõrözhet 10 AMRAMM-mal ,mert már képes ekkora tömegû fegyverrel leszállni és szimultán min 4. de lehet, hogy 6 célt is képes támadni. DIREKT A TÖMEGES RAKÉTATÁMADÁS elhárítására lett ez a képessége kifejesztve. Hány Phalanx van a köteléken végsõ mentsvárként? CSAK a hordzón 4 db. És a hajók is használhatnak ECM-et és különféle csalikat. 48 db F-18 van legalább a fedélzeten, de ez növelhetõ más gépek rovására, de ennyi a standard.Namármost válsághelyzetben állandóan fennt lehet simán 14-16db és továbbiakban pecenként indulhat egy gép. Ez elég sok rakéta.
Ja, és az orosz "csodarakéta" indításához, legalább 250-300km-re meg kell közelíteni a hodzót. Ez már önmagában elég izmos feladat.
100-150 rakéta alatt tök esélytelen túlterhelni a védelmet. Ja és ez a mennyiséget EGYSZERRE kb. 1,5 perc alatt kéne indítani több irányból lehetõleg. Sok szerencsét...
Phoenix már nincs, mert az F-14-et leselejtezték, és Sparrow is már csak tartalékban van, hogy el lehessen lövöldözni, ha hirtelen hiány lenne AMRAAM-ból.(ez azért nehéz elképzelni)
Az a lényeg, hogy már a '80-as években is a TELJES szovjet bombázóflotta támadására készítették fel a flottacsoportokat. Na és, ha két hordozócsoport tevékenykedik együtt, met hát a háborúk nem a semmmibõl törnek ki, úgyhogy van idõ elküldeni még egyet oda pluszban. KÉT TF kötelék megszorítása meg aztán tényleg elég ultimate dolog...
"Kezdve azzal, hogy ö az egyetlen, aki idegen országban atombombát vetett be a civil lakosság ellen"
Egyedül õk tehették meg (amikor az ellenfélnek is van, már nem olyan poén bevetni). És mellesleg jó okuk volt rá, hiszen háborúban álltak, és egy nagy vérengzéssel járó inváziót kerültek el vele. Egyébként is katonai célpontok ellen vetették be õket (amik persze városokban voltak). A hagyományos bombázásokkal is szép nagy pusztítást leeht elérni, a különbség csak annyi, hogy több ezer gép helyett egy is elég. Akkor még úgy kezelték az atomfegyvereket, mint más bombákat, csak késõbb kaptak különleges státuszt.
"nyugodtan dobhattak volna bombát valami szerencsétlen japán szigetecskére az óceán közepén, de nem"
Az nem lett volna elég elrettentõ erejû. A japán harciszellem rendkívül erõs volt, nagyon komoly csapás kellett a megtöréséhez.
"Szal 50-60 levegõben tartozkodó cél, aminek a nagyrésze decoy már lekûzdhetetlen feladatot jelenthet!"
Egy ekkora támadást csak egy nagyhatalom tud kivitelezni, az pedig majdnem biztosan nukleáris háborút jelent, amiben az anyahajók szerepe sokkal kisebb. Olyan nincs, hogy egy ekkora támadással elpusztítanak egy anyahajót, aztán azt mondják, hogy bocsi, véletlen volt.
"Az elektronikát valóban az elég erõs elektromos tér teszi tönkre, de éppen elég ha a mágneses komponens átmegy: utána újragerjeszti az elektromos részét, mert a mágneses tér lokális változása is létrehoz elektromos teret."
Nem megy át, ez tény. A mágneses térbõl is csak a statikus megy át, az meg nem tud gerjeszteni. Pont az a lényeg, hogy ha gerjeszteni tud a tér, az a kalitka anyagában is áramot gerjeszt, ami pedig saját sugárzásával kioltja az eredeti teret.
Egy szerencsétlen Aegis en a ?90db csövében 50db vmi SAM van. És a hude elavult sparow, már többszörösen bizonyította, hogy 4machal száguldó, rakéta radarkeresztmetszetû dolgokat is lekap nemhogy tetû lomha brutális radarkeresztmetszetû repülõket.
jaigen ez még az elsõ vonal, mert, még else huztál az elsõ aegis felett máris repülnek rád egy/két aerligh osztály sam rakétái(mennyi is van sacc kb rajtuk?), nomeg már az f18ak is rég lötávolon belûl vannak, hapedig még ezeket is kibekkelted, akkor márcsak az anyahajó légvédelme van hátra..... nemvéletlen olvastam anno egy haditechnikában anno, hogy az egyetlen módszer amit az oroszok sanszosnak tartottak egy hordozó ellen az a tengeralatjároról indított atomtorpedó. Persze ezellen se gyenge védelme van egy anyahajó köteléknek.
Fizika tanárom szerint bõven elég lett volna egy légköri robbantás a japán császár feje felé, és megértette volna mire képes a földön egy ilyen fegyver.
Ráadásul miért kettõt dobtak le, egy is elég lett volna.