Nem akarok senkit megbántani, de oda elég zorall arcok járnak. Ha onnan el kell mennie pár embernek sztem befejezettnek lehet tekinteni a tanulományaikat.:S
a történelem szerint ilyenkor voltak forradalmak (mármint az utolsó két sorra nézve), normális esetben olvastam, hogy a GDPnek valami 30%át ellopák (vagy lehet rosszul fejezem ki magam, de meg lehet érteni) a reformokról meg annyit, hogy a multiknak 0 plusz adót vezettek be vagy megszórítást
amúst most lehet, hogy új tanulók jönnek a sulimba, ha másikat bezárnak? az remek...így is sokan vagyunk
hidd el, nem fognak fejlõdni azok az intézmények, csak kevesebb lesz belõlük egyébként meg mit gondolsz arról, hogy nemrég egy nõ szívrohamot kapott (ha jól emlékszem), elvitték a kórházba és megmentették most az a kórház megszûnik, tehát ha megint lesz neki, meghal megér emberéleteket ez a dolog? meg amúgy munkahelyeket? és attól, hogy rohadt zsúfoltak lesznek a kórházak, nem lesz jobb sajnos sok beteget ki kell majd engedniük, akiknek még kéne maradniuk, mert nem lesz hely és így a betegségek is könnyebben terjednek egymást közt :s
Errõl van szó, errõl is gondolkodni kell elõzetesen. Ráadásul az ilyetén módon kiesett munkaerõ járulékot, adót sem fog fizetni, ellenben tartja majd a markát a segélyért - szóval nem "tiszta haszon" 10 000 tanár elbocsátása...
Megjegyzem nagyobb társadalmi önszevezõ erõvel meg lehetne menteni iskolákat, csak ahhoz a szülõknek, a helyi lakosoknak, illetve az önkormányzatoknak bele kellene nyúlniuk a zsebükbe. Persze azért senki nem szeret fizetni, ami másnak ingyen van.
Megtörtént velem is. És éppenséggel rinyálhattam volna meg mehettem volna koldulni is, de nem tettem, hanem kerestem új munkát. Ugye milyen agyafúrt vagyok? ;)
A fõvárosban: "A dokumentum szerint integráció mellett jogutóddal megszûnik a Batthyány-Strattmann László Egészségügyi Szakképzõ Iskola és Gimnázium, a Dekoratõr Iskola, a Klauzál Gábor Mûszeripari Szakközépiskola és Szakiskola, a Kolos Richárd Fõvárosi Gyakorló Mûszaki Szakközépiskola és Szakiskola, a Kvassay Jenõ Mûszaki Szakközépiskola és Szakiskola. Ez a sors vár a Szabómester Szakképzõ Iskolára, a Szentágotai János Egészségügyi Szakképzõ Iskolára, a Hajnik Károly Közgazdasági Szakközépiskolára, az Irinyi János Környezetvédelmi és Vegyészeti Szakképzõ Iskolára, a Kelenföldi Mûszaki Szakközépiskolára és Szakiskolára, a Dér Miksa Szakközépiskolára, Szakiskolára és Kollégiumra, az Eötvös Loránd Szakközépiskolára és Szakiskolára, a Lengyel Gyula Kereskedelmi Szakközépiskolára, a Soós István Borászati Szakközépiskolára és Szakiskolára." Forrás: ma.hu - A fõváros 21 szakképzõ iskola bezárását tervezi
Valaki tudna küldeni egy listát a bezárandó sulikról? Csak bele-bele olvasgattam a topicba, de azt pl elkaptam hogy a földest bezárnák...nos, nem tudom hány földes van az országban, de ha a miskolcit zárják be akkor kiborulok...
Én is mindig viszek magammal a buszra, vonatra kerékpárt. Alap.
A baj pedig nem a fölösleges iskolák bezárásával van...
Nekem egyik sulimat(2 ált. és 1 középsuli) sem zárják be. van ismerõsöm, akinek bezárják, de neki csak kb. 100 métert kell plusszba gyalogolni.
Az egyik ált. iskolámat mondjuk megfelezték, de még régebben. Elvettek egy részt az épületbõl és Esti sulit csináltak belõle. Milyen változást okozott ez? Hát azt, hogy az osztályoknak osztálytermük lett és nem volt üres terem. Kevesebb számla stb...
Tudom, hogy most sok szakmai sulit zárnak be, de mi értelme van fennttartani õket, ha kevés diák jár oda? pl. a kéményseprõ suli. Hiány van kéményseprõkbõl, de tavaly 1 srác vizsgázott le...
Köszi, de ne adj nekem jótanácsot, hogy mit hangoztassak és mit nem. A mi vonalunkon lényegesen több vonat jár, mint eddig.
A közstférában dolgoztál? Én meg a MÁV-nál. És csak azt láttam, hogy a kurtítások olyan károkat okoztak a MÁVnak hogy az nem igaz. Azt meg a helyedben nem nagyon hangzotatnám, hogy most kétszer annyi vonat közlekedik, mert a helyzet pont fordított és siralmas :(
lol és mivan ha vkinek nem 20 percet kell sétálni hanem mondjuk 1 órát? vagy többet? mert pl ha érdrõl van szó ez simán elképzelhetõ ha nincs busz az adott idõszakban/környéken....
Jó, kár ezen vitázni vagy személyeskedni, csak abból a mondatodból úgy jött le (vagy legalábbis úgy is lehetett érteni), hogy Te racionálisan gondolkodsz, aki másképp gondolkodik az álomvilágban él. De persze lehet, hogy tényleg én értettem félre.
Természetesen az ilyen bezárások elvileg a racionalizálás, ésszerûsítés jegyében történnek, de ettõl én nem tudom ebben a formájában jól átgondolt racionális lépésnek tartani. (Az ellenzéket sem tartom sokkal kompetensebbnek a témában, nem errõl van szó...)
Pazarlások sajnos tényleg vannak, de egyelõre még nagyon úgy tûnik, hogy lesznek is. Semmiképpen sem az iskolákkal kezdeném a spórolást.
Egyébként nem csak a bezárások miatt aggódom, hanem általános színvonal-csökkenést látok a szakmában. Egyelõre a kétszintû érettségi rendszere sem tûnik jónak, de a mai tanárok sem képviselik már azt a színvonalat, mint az öregek. Ma már a tanári hivatás is egy tömegszakma az egyetemrõl, a fõiskoláról, a fiatal tanárok már a mi idõnkben is hiányában álltak nem csak a tapasztalatnak, de pedagógiai érzéknek is. De nem akarom OFF-ba kanyarítani a mondanivalómat.
Külön problémát fog okozni, hogy a megmaradó iskolák egy részében a kisebbségi tanulók vannak jelentõs - akár 99%-os többségben is. Ezek az iskolák eleve zsúfoltabbak, de szakmailag alacsonyabb színvonalat képviselnek. (Kisebbségi osztályok a pozitív diszkrimináció jegyében tudtommal eleve duplán számítanak.) Kérdés, milyen irányba halad tovább a jelenleg "kényelmes" szegregációt folytató iskolarendszer? Bizonyos vidékeken ez komoly kérdéseket vethet fel, illetve feszültségeket idézhet elõ - mint ahogy erre eddig is volt példa.
Egy ilyen komoly iskolabezárásokkal járó átalakítás során jobban szemügyre kell venni az ilyen, egyre erõsebben jelentkezõ problémákat is. Igazi koncepciót - a spóroláson kívül, persze - a tervezetben még mindig nem látok, talán csak a beavatásunkat mulasztották el. Egyelõre évek óta csak rossz döntéseket látok az ágazatot tekintve, a(z elkapkodott) bezárásoktól pedig nem is fogom szebben látni a jövõt.
Ennyire értetlen vagy, vagy csak szándékosan kötözködsz? Nem a tájékozódásom egyoldalú, hanem a szubjektív magánvéleményem, amit kialakítottam. Bár lehet nem fogalmaztam teljesen pontosan, de remélem érted mit akarok mondani. Nem mondhatom egyszerre, hogy "szeretem a hamburgert" és hogy "utálom a hamburgert".
Egyébként én sem értek minden lépésükkel egyet, sõt. De legalább értem, hogy mit miért csinálnak, és többé-kevésbé helyeslem is. Dolgoztam a közszférában is, ne tudd meg milyen mértékû és milyen értelmetlen pazarlások mennek, amiket már rég meg kellett volna szüntetni. A kapkodással én sem értek egyet, dehát egyszer el kell kezdeni valahol. A gyerekeidnek pedig lesz hol tanulniuk, ne aggódj, nem fogják bezárni az összes iskolát.
valószínû, hogy így jutunk elõre, minek nekünk annyi vonat/villamos/buszjárat? A buszra ígyis alig fér fel az ember, a villamosmegállóban meg 200 ember nyomorog reggel akik mennek suliba, így 6 villamost kell várni, ami mellesleg ritkábban is jár. reform.
Az én kommentem azért egyoldalú, mert én csak a saját véleményemet írtam le... ugye milyen meglepõ...
Egy egyoldalú vélemény mitõl racionális?
Ha valaki szóról-szóra ugyanazt mondja vissza, mint a hivatalos források, az gyanús. Persze lehet, Te vagy Hiller István vagy maga a miniszterelnök úr :)
Nem elsõsorban az ellenzéki véleményekre gondoltam, hanem a közoktatás helyzetére, szakmai véleményekre. Persze ezekre a kormány sem kíváncsi. Nagy társadalmi átalakulást nagyobb közmegegyezéssel ildomos csinálni. Az oktrojált átalakulás nem reform, itt többéves tervezésre, megegyezésre lenne szükség. Még mindig lehetne jelentõs bevételi forrásokat találni, államcsõdtõl még messze vagyunk, azért kell gyorsan hozzányúlni az oktatáshoz, hogy mihamarabb lehessen euro. A konvergencia terv, illetve a monetáris unió eszköz helyett cél lett. Én úgy látom, hogy az oktatási rendszerünk már jeleneleg is több sebbõl vérzik, a hirtelen radikális változtatás többet árt, mint használ. Számomra a leendõ gyermekeim oktatása fontosabb, mint, hogy négy évvel elõbb legyen euró, ebbõl kovácsolva politikai tõkét itthon és külföldön.
akkor majd arra kell majd a pénz hogy nagyobbra építsék át a termeket =)
Erre pártatlanul azt reagálom külsõs okoskodóként, hogy egyik párt sem jobb mint a másik. És teljesen mindegy, hogy kormánypárt vagy ellenzék lesz belõle. Szemethúnynak a másik tolvajlása felett, hogy nehogy állását veszítse bármelyikük is. Szerintem csak olyan foltosmúltú embereket engednek tûzközelbe akiket lehet zsarolni és ezért készséggel együttmûködik. És beszéljünk bármelyik 4 éves ciklusról, bármelyik favorizált miniszterelnökrõl, mindenki tudja, hogy kézenfogva jár az ellenzék a kormánnyal kávézni 20.000-ért a mi pénzünkön! Ha bezárjuk az iskolát az is baj. Ha nem zárjuk az is. Hogy melyik a nagyobb baj azt majd eldönti az idõ. De amíg azok az emberek döntenek diákok, tanárok, egészségügyi dolgozók sorsáról akik a magyar 50.000 milliárdos tulajdonból eltapsoltak 43.000-et, addig legalább dübörögne az a teherbetett gazdaság és ne nekünk kelljen már kifizetni ha õk elbaszták! Hány %-kal született több vagy kevesebb gyerek, hogy iskolákat kell bezárni? Így megingatta az oktatást? Minek kellett akkor annyit nyitni? Sorolhatnám...
És itt tenném, hozzá mégegyszer, hogy teljesen pártatlan vagyok és vallom, hogy ma Magyarországon egy képviselõ (értsd a szót) a saját pénztárcáján kívül semmit sem képvisel, nemhogy a népet!!!
Én speciel nagyon örülök a változtatásoknak, amik nálunk történtek. Ritkították ugyan a buszjáratokat, viszont kétszer annyi vonat közlekedik, mint eddig! A buszjáratok meg napközben egyébként sem voltak kihasználtak, ezeket megszüntették (aki utazni akar, az megy vonattal, közvetlen egymás mellett van a két állomás), reggelre és estére viszont betettek plusz járatokat.
Egyébként nem tudom mekkora Érd, de nekem gyalog húsz percig tart az út az állomásig. Most akkor sírjak, hogy nem áll meg a házunk elõtt a busz?
"Te beszéltél arról, hogy milyen racionális vagy..."
És megcáfoltam volna ezt az állításomat?
"Szerintem egyszerûbb lenne túllépni azon, hogy kormány-ellenzék viszonyában alakítsuk ki véleményünket egy kérdés ügyében."
Mert ha leírom a véleményemet, ami történetesen egybe esik a kormány álláspontjával, akkor ez csakis a PR szövegeknek való bedõlést jelentheti, és csakis mocskos emeszpés lehetek... Hát persze. Érdekes logikád van.
"ha annyira érdekel a téma, nézz jobban utána, ne csak a kormánypárti nyilatkozatokra támaszkodj!"
Honnan veszed hogy nem nézek utána? Honnan veszed, hogy csak kormánypárti nyilatkozatokra támaszkodok? Ismerem én az ellenzék álláspontját is, és ennek tudatában is az a véleményem, amit leírtam. Baj???
Kórház? Vasút? Iskola? Sokkal nagyobb távolság? A Pestiek majd kétszer annyit utaznak a melóhelyükre mint az európai átlag tudomásom szerint. Mivel a közlekedésben is van némi tapasztalata az itt jelenlévõknek ezért szükségtelen ecsetelnem, hogy az unió normái szerint "akkor van tele egy tömegközlekedésben résztvevõ busz ha 60%-os telítettségû" nem illik épp magyarországra. Sebaj! Érden 130 induló buszból lehúztak 50-et (!!!) Megmagyarázták azzal, hogy olcsóbb és gyorsabb ezért az emberek maguk kezdtek el vonatra átszokni. Ezzel szinte kardére hányva a volánt és 9% (!!!)-os utasszámcsökkenést észleltek ezért 38.5 %-kal csökkentették a járatok számát. Ez igen! Hurrá! Azt a fránya érdi térképet meg elfelejtették elõvenni és megnézni, hogy mekkora kiterjedése van érdnek és mekkora szívás valakit a vonathoz zavarni a lakhelyétõl. Ha valaki nem tudná érd a második legnagyobb város pest megyében budapest után. egy páran bejárnak onnan.
Te beszéltél arról, hogy milyen racionális vagy... Kár ezen vitatkozni (kötözködni?), csak engem zavar, ha az unalomig ismert dumát elolvasom századjára, ráadásul intellektuálisan a többi társalgó fölé próbálja magát helyezni ezzel az ember.
Szerintem egyszerûbb lenne túllépni azon, hogy kormány-ellenzék viszonyában alakítsuk ki véleményünket egy kérdés ügyében. A PR szövegeknek való bedõlést szintén nem tartom követendõ magatartásnak, ha annyira érdekel a téma, nézz jobban utána, ne csak a kormánypárti nyilatkozatokra támaszkodj! Ha ezt a hozzáállást követnék az emeberek valóban racionálisabban alkodhatnának, valóban saját véleményt.
Sajnos eddig nem nagyon írt senki összevethetõ ellenérveket. Az én kommentem azért egyoldalú, mert én csak a saját véleményemet írtam le... ugye milyen meglepõ...
Racionális végiggondolás? Ez inkább a hivatalos duma bemagolásának tûnik... Persze racionalizálni kell a dolgokat, de kellemetlen, amikor összevonják több falu iskoláját, indenki utazhat, felduzzadt létszámú osztályok, már így is kezdenek elhalni egyes falvak...
A tanárok száma pedig egyre kevesebb a diákokhoz képest, nekem is van tanár ismerõsön, egyre csökkenõ oktatási színvonalt látok. Érdekes összehasonlítani egy mai tankönyvet az én korombelivel. Több információt tartalmat, de túl kuszán van megfogalmazva egy 8-12 éves gyereknek. Mindez a várhatóan növekvõ osztálylétszámokkal együtt sajnos nem ad okot a bizakodásra.
Ez alapján a filozófia alapján pont a vasutat nem kéne megszüntetni (ugye oda is kell jutni valahogy).
Amúgy meg az nem útja a változásnak, hogy mindent lecsükkentünk, de nincsenek meg hozzá a feltételek. Ugye te mondtad, hogy a nyugatiak fejlettebbek ezen a téren. De mi még nem vagyunk annyira fejlettek!!!! Következésképp talán nem kéne ritkítani az intézményeket. Elõbb talán "fekl kéne fejlõdni", után jöhetne ez a pont. Csakhát ugye nem megélhetési politikát kéne folytatni és lenyelni minden spórolt pénzt. Na de nálam vége a politikának, csak azért írtam le, hogy lásd, a többieknek mi a bajuk.
Iskolabezárás, kórházbezárás, vasútpálya-megszüntetés... Amikor ezekrõl van szó, a tömeg elkezd érzelgõsködni, ragaszkodik a jól megszokott dolgokhoz, de eszébe sem jut, hogy õ saját maga finanszírozza ezt a mértéktelen pazarlást, és a büdös életbe nem jutunk egyrõl a kettõre ezzel a buta mindenhez ragaszkodással. Igazuk van azoknak, akik azzal jönnek, hogy nyugaton adott lakosságra kevesebb iskola/kórház/vasút jut, ráadásul sokkal nagyobb távolságok vannak, ahová el kell jutni... Viszont fejlettebbek és jobban szervezettek az intézmények, fejlettebb az infrastruktúra, ezáltal könnyebb a közlekedés és sokkal jobb szolgáltatást kapunk. A mostani reformoklényege is ez lenne, és biztos hogy sok embernek sérti az érdekeit, de ha nem tesszük meg az elsõ lépéseket, akkor marad minden a régiben, és lehúzhatjuk magunkat.
Nálunk ezellen (mármint a leghülyébbvagyokazosztályban dolog ellen) folyton a hülyék (akik jóval többen voltak mint az értelmiségiek) strébereknek nevezték a nem éppen oly hülye társaikat. Persze ez általánosban volt/van így de õk úgy jól érezték magukat , h hülyék meg minden csak ne legyenek stréberek...
jó de az régen volt :D régi osztályképeket nézve (ballagó osztályokat kirakták) sokan voltak. de a mi meg utánunk jövõ évfolyam már ilyen szegényes volt :D
A mi sulinkat (tatabányai Széchényi suli) nem zárják be. Azt szeretném megtudni hogy más suliba is spórolások vannak vagy csak a mi sulink ilyen szerencsétlen?
basszák meg! tény, hogy mostmár örülök, hogy ebbe az új iskolába járok, de a miénket is bezárták tavaly, és nehéz volt elszakadni. és mit nyittatok a helyén? modelliskolát, bazki!
mi 40-en voltunk, az évfolyam másik 2 osztálya 38 és 39 fõvel indult.....
Ez így jó is lenne, de bõven nincs keveseb gyerek...
Spaw: szívembõl szóltál, sajnos mostanában nem divat olvasottnak, tanultnak lenni. Helyette bejött a "mibõléljek" és "mibõltartsamelacsaládot" pofátlanság, meg a Nagy Elfogadtatási propaganda, hogy ha én nem tudok olvasni, a más kölyke se tudjon.
Igazad van,nem 8 órából áll.De 12-16 óra meló mellett kinek van ideje gyereket nevelni?Ezért van annyi karrierista,ezért nincsen gyerek,ezért fogy a népesség,ezért kell bezárni az iskolákat,ezért fogy az értelmiség.De sírni tényleg nem kell,lesz egy csómó Gyõzikénk!Bocs ha valakit megbántottam!
:) mindent meg lehet magyarázni. A kérdés az hogy miért most lett erre szükség? Nem képesek megmondani hogy: pénz kell, ergo mindent elfojtunk. Hanem megindokolják: kevés a diák, tul sok az egyetemista, tul sok a korház, tul sok a vonat, stb stb stb
A tanárokat sajnálom én is. Bocsánat ha rosszul fogalmaztam. De egy kicsit azon is gondolkodni kell, hogy ha kevesebb a gyerek akkor kevesebb tanár is kell. Máskülönben, naiv az az ember aki azt hiszi, hogy a mai körülmények között egylábon is meg lehet élni. Ez nem így van. Sajnos azt a világot éljük ahol a munkaidõ nem 8 órábol áll.
Próbálok politikamentesen válaszolni.. Döbbentek állok az események elõtt. Klauzálba Gáborba jártam, megnéztem a listát és benne van a megszüntetendõk között. Párom a Kossuth Zsuzsában végzett anno, mondanom sem kell, hogy listás. Ismerõseim között akad olyan pár akinek mindkét tagja tanár és egyikük az utcára került. Nem irígylem. A bérüket már így is csökkentették az óraszámukat pedig növelték és mintegy kegyelemdöfésként a munkájukat vették el. Cudar világot élünk.