Amikor elkezdtem utánajárni a történetnek elõször én is hülyeségnek tartottam, de aztán egyre több konkrétum, bizonyíték fordított abba az irányba hogy tényleg igazuk lehet a történelemkönyveket megkérdõjelezõknek.
Ez a kedvenc kifogásom. Milyen bizonyítékokról beszélsz akkor? :)
van, amit alátámasztanék szívesen konkrétumokkal, de Hitelr családfáját nem tudom bizonyítani én sem. Valaki egyszer kutatta és megtalálta az igazi nagyapját (nevét már elfelejtettem, de zsidó volt - errõl a kutató is írt). Más ügyben léteznek konkrétumok. (pl. hamár gázkamrák: auschwitzban dokumentumfilmmel igazolták hogy az ajtók befelé nyílnak, ráadásul zár sem volt rajtuk, így hogy lehet embereket kivégezni? )
Csak azért írtam, és adtam linket a háttérrõl, hogy világosan látszójon, nem német vagy zsidó találmányról van szó. Õszintén szólva nem tudom, hogy kik tervezték konkrétan azokat a gázkamrákat, talán egyszer ráérõ idõmben utánanézek. Ugyanakkor kevéssé tartom valószínûnek, hogy SS-szel bratyizó, zsidó származású mérnökök tervezték volna azokat, hiszen álláshoz sem nagyon juthattak már akkoriban, hozzáértõ árja mérnök is volt elég. Maga a kérdés, egy felvetésnek érdekes ugyan, de önmagában nem sok jelentõsége van, ráadásul csak egy összeesküvés-elméletbõl kiollózott darabka, tehát bemondásra készpénznek venni elég nagy hiba lenne.
Mint elõbb is írtam, nem azzal van a baj, hogy ezt az elméletet fogadod el, hanem azzal, hogy állítottál valamit, és azt nem támasztottad alá, pedig közben bizonyítékokat emlegetsz. Így lehet érdemben vitatkozni a kérdésrõl? Aligha.
Az tény, hogy a zsidóság köreiben is megvannak az extrém szélsõségek - lásd ultraortodoxok, akik a messiás megérkeztének feltételének Izrael pusztulását vallják, így vezetõjük egy iráni, Izrael-ellenes konferencián is résztvett.
Ettõl függetlenül általánosként elképzelni ilyen fokú elõrelátást és mészárlást szerintem téves. Az persze megint más kérdés, hogy utólag akár politkai ütõkártyaként is felhasználhatóak a megtörtént szörnyûségek. De ez valóban más kérdés.
Egyébkétn nem azzal van a baj, ha valaki összeesküvés-elméletekben hisz, vagy a hivatalosabb verziót tartja valószínûbbnek, de alátámasztás nélkül merész dolgokat állítani állítani felelõtlenség. Akkor legyenek ezek mellett érvek, hivatkozások, ne csak önmagukban álljanak ott. Ütköztetni érveket érdemes, s nem alátámasztatlan állításokat, elméleteket.
Minek olvassam el a cikked, olvastam már eleget a témáról régebben és hidd el nem puszta hit alapján mondtam ezeket a dolgokat. Amikor elkezdtem utánajárni a történetnek elõször én is hülyeségnek tartottam, de aztán egyre több konkrétum, bizonyíték fordított abba az irányba hogy tényleg igazuk lehet a történelemkönyveket megkérdõjelezõknek.
Akárhogy is, a világban több a hazugság, átverés mint gondolnánk. Nézzük csak meg a saját országunkat. Míg a sok átlagember azt hiszi hogy itt jobb és baloldal harcol egymással, ha kicsit is a dolgok mögé nézünk kiderül hogy bizony a két nagy párt vezére mind bizonyos globális szövetségeknek a tagjaik, egyfajta bábuk akiket irányítanak. Sajnos sosem pozitív irányba mert a pénz mindenképpen eltûnik az országból.
Aki meg ezt hülyeségnek gondolja menjen továbbra is szavazni meg csápolni. Engem nem érdekel.
nem a szerény kis zsidó családok jártak jól, hanem a zsidóság mint fogalom mint nép. Szent cél, a zsidó állam megalakítása amihez bizonyos áldozatokat kell hozni, de összességében a nép jövõjének alapjait szolgálja - így fogják fel a nagy vezetõk. Az más kérdés hogy annyian nem haltak meg mint mondják, és a gázkamrák sem azt a célt szolgálták. De ez megint más téma.
Azon eredmények alapján tájékozódom, melyek a történészek kutatásain alapulnak. Persze tévedések, manpulációk egyaránt lehetnek, de azt elõbb be is kellene bizonyítani. Sajnos sok esetben a spekulációk íróasztalok mögött pattannak ki egy jó fantáziájú személy agyából, és pont az ilyenek miatt könnyebben is legyint az ember az egyébként tényleg stabilabb alapokon álló, de merészebb elméletekre. Jelen esetben arra sem vetted a fáradtságot, hogy elolvasd a linkelt cikket (persze a Heteket én sem feltétlenül tekintem a legautentikusabb lapnak, de errõla témáról máshol is hasonlókat olvashatsz), márpedig az ellenvéleményt mindne helyzetben érdemes ismerni, különben miként is lehetne kritizálni? Te mégis inkább a hited nyomát követed - legalábbis a jelek szerint. Engem ugyanakkor érdekelnek a forrásaid, de nem a Google-ban akarok vadászni fórumbejegyzésekre, ennél némileg pontosabb meghatározás érdekelne, így lehetne azokról az elméletekrõl is részletesebb véleményem.
Izrael magalakulása, illetve az USA-val való viszonya, a holokauszt körüli kártérítések, filmekbeli ábrázolása már megint más kérdés, kár ezzel, elterelni az eredeti kérdésrõl - Hitler származásáról - a figyelmet.
te most azt akarod mondani hogy a zsidok meg jol is jartak azzal hogy kiirtottak a csaladjaikat? szerinted ez megeri? egyaltalan ellensulyozza annak a sok embernek az elveszteset?
"Elég szomorú, hogy a történelmet hit kérdésévé kell tenni."
Ez bonyolult. Ha nincsen egyértelmû bizonyíték akkor marad a spekuláció. Ennyi erõvel te milyen alapon hiszed azt hogy Hitler nagyapja nem volt zsidó, mikor igenis vannak források (többségét már rég eltüntették) melyek egyértelmûen erre utaltak. Semmiben sem különbözöl azoktól akik összeesküvés elméleteket gyártanak, ugyanúgy hiszel vmiben amit ráadásul a képedbe hazudnak minden nap.
De hangsúlyozom teljesen mindegy hogy Hitler zsidó volt vagy sem, a lényeg hogy a zsidóságnak rettentõen megérte az egész holokauszt. Ennél nagyobb üzlet ritkán adódott nekik. Még Izrael megalakulását is megalapozták, mely országba azóta már több mint 130 milliárd dollárt toltak be az amerikai adófizetõk pénzébõl.
Ha elolvastad volna a linkelt cikket, választ kaptál volna a kérdésedre is. Elég szomorú, hogy a történelmet hit kérdésévé kell tenni. Ha valahol van egy kis homály (jelen esetben Hitler nagyapja törvénytleen gyermek volt, nem tudni ki az apja), máris összeesküvés-elméletet gyártanak, aki pedig azt nem hiszi el, az "ellenség". Ráadásul magad adtad a tippet a Google használatára, de így, hogy más eredményt hozott, már mégsem tetszik ;)
Adolf apai ágú nagyapjával mi a helyzet? Außerehelich?? nem tudok németül, de azt látom hogy mindenki bizonytalan, miközben más forrásokban írnak róla, hogy pontosan ki volt a nagyapja. Enivéj, most belinkeltél egy elcseszett - talán kamu családfát, ettõl nem bizonyítasz semmit. Mindjárt feltöltök egyet én is wiki-re aztán megtalálja a google és akkor az lesz a hiteles. Ja bocs biztos történelembõl tanultad hogy minden amit állítanak és nincs benne a törikönyvben az baromság.
Na mindegy, élõben néha szeretek ilyenekrõl beszélgetni, de most itt ehhez semmi kedvem úgyhogy zárjuk a témát. Mindenki azt hisz amit akar.
Bírom amikor valaki úgy beszél összeesküvés elméletekrõl, mintha biztos lenne abban, hogy tényleg úgy történtek a dolgok. Pedig a nevében is benne van: "elmélet". Szídják a történelemkönyveket, hogy az csak az agymosás része, de õk is ugyanolyan agymosottak. Szó nelkül elhisznek mindent a híresebb összeesküvés-elmélet gyártóknak, pedig csak egy látszólag logikusan felépített baromságot szajkóznak. Általában olyan adatokkal jönnek elõ amirõl tudják, hogy SENKI nem fog utána járni. Én pl a múltkor beírtam pár nevet a google-ba, amik egy ilyen elméletben szerepeltek és összesen 1 nevet találtam meg, de róla se azt írták.
Amúgy van pár összesküvés-elmélet amiknek lehet alapja, de a legtöbb egy baromság(Hitler zsidó, Bush egy földönkívüli hüllõ, a pápa szintén...) Meg én is elítélem a zsidóknak a hülyeségeit. Pl, hogy lecsukják azt aki tagadja a holokausztot. Meg, hogy csak a zsidó halottakról, és német koncentrációs táborokról beszélünk, de az orosz munkatáborokról, vagy pl az amerikai atombombáról csak kevest. Pedig semmivel sem jobb a nem faji alapon történõ tömeggyilkosság, mint a faji alapon történõ. Ezt csak azért mondom el, hogy nehogy lezsidózzanak egyesek, amiért szerintem Hitler nem volt zsidó.
olvass utána hitler családfájának (könyvek, google, akármi) Amúgy meg hiszed vagy sem a igazi zsidó nagyhatalom (akiket te nem ismersz mert mindig a háttérben voltak), az embereiket csak az elõtérben tologatták, és lehet hogy gyomorforgató de akkor is egy remek stratégiai kártya volt az állítólagos holokausztról történõ hazudozás. Az amerikai hatalomnak is megérte ledönteni a saját világkereskedelmi központjukat, hogy cserébe 5x annyi lóvét kaszáljanak a keleti háborúból.
hat ja az afrikai diktatorok se semmik (illetve "se voltak semmik"). Es amit meg a japanok csinaltak a Koreaiakkal a II. VH elott? :) azert az se volt semmi de az is elbujhat a tobbi mogott... :S
Ha egy kis rálátásod lenne a világtörténelemre, akkor rájönnél, hogy Trianon sehol sincs. Esetleg nézz utána a Kurd népnek, Kelet-Timornak, Tibetnek, és akkor az afrikai zûrös dolgokba még bele sem megyek.
nem viccbõl írtam,de nem is úgy írtam,mint aki ezeket 100%-ra tudja,ezért mondtam,hogy javítsanak ki,mindenestre én sem olyan emberektõl hallottam/olvastam,akik a kisujjukból szopták ki ezeket.
félre ne érts,én nem védem hitlert(nem véletlenül írom kis kezdõbetûvel a nevét),minden diktátort utálok,nem teszek köztük különbséget,mivel mind g*ci volt.és persze azzal sem értek egyet,amiket õ csinált.
Amíg megvan az egyensúly, addig nincs probléma.Ezt is leírja Rousseau. És még többek közt azt is, hogy nem nõtt még fel az emberiség a tudásához.Bár kérdés, hogy felnõhetünk-e, vagy saját magunk kipusztítása a végzetünk.
Akkor Rousseau máris rohadéknak bélyegezhet a szövõmadaraktól kezdve a farkasokon keresztül szinte mindent, ami a zsákmányát, a területét stb. védelmezi. Nem a magántulajdon a baj, hanem az emberi és erkölcsi normák olykor totális semmibevétele. Csak ilyen dolgok, hogy pl. ne ölj, ne lopj, és a többi. Szép dolog a filozófia, csak sok köze nincs az élethez. ...vagy holnaptól használhatom a kocsidat? ^^ Amikor meg valaki Rousseau-ra épített egy szép nagy államszervezetet, ahol "mindenki egyenlõ" annak jópár vezetõje pont ebbe a topicba fér...
Sokakhoz képest Hitler kispályás volt. Magyarország magyarnak köszönheti jelenlegi megosztottságát. Egyáltalán van még Magyarország, vagy csak mi képzeljük?
Az a baj, hogy nem lehet ezt a kérdést egyértelmûen eldönteni.Tegyük fel, ha Nero császárnak lett volna egy gombja, amit ha megnyom, kínok közt meghal az összes keresztény, akkor szerintem nem sokat habozott volna... Tehát nem lehet egy kalap alá venni ezeket a személyeket, minden kornak megvoltak a maga eszmerendszerei, és eszközei.
hmm, igen Rousseau gondolata.Csípem a búráját, és egyetértek vele:)
1933 márciusában 43.9%-kal nyert az NSDAP, de te szerintem az 1932-es választásokra gondolsz, akkor júliusban 37.4, nivemberben 33.1%-ot értek el, ez utóbbi után válhatott kancellárrá. Az NSDAP és a kommunista párt együtt 50% fölött szerepelt ezeken a választásokon, így demokratukus koalíció nem volt lehetséges. Persze maga a háttér jóval bonyolultabb ennél.
sajna ez a topic téma egyébként kb olyan, mint a "kinek mi a kedvenc fagyija?":) földrészenként, államonként, népcsoportonként, egyénként változó, ki mit milyennek ítél^^
Hitlert Hindenburg nevezte ki kancellárrá ha jól emlékszem.
más: a holokauszt témát iszonyatosan unalmasnak, és elcsépeltnek vélem spec. a világtörténelem tele volt népirtással. csak ezt hol hódításnak hívták, hol miegyébnek. népek/fajok jöttek-mentek.. szal kb ez is ennyire tud megmozgatni. sajnos anyagi hasznot nem tudok belõle húzni - ellenben mások annál inkább ugye -, így nekem ez is csak pár oldal a törikönyvben. és ennél többet nem is nagyon foglalkoznék vele. mint ahogy az emberi létforma fennállása óta elkövetett többi népirtással sem.
-Német ország 1933 Hitlert a német nép demokratikusan,óriási többséggel(ha jól emlékszem 70%-os)kancellárrá választotta. -Trianon,mivel az I.világháborút velünk fizetették meg, a "kedves szomszédok" a nagy hatalmak támogatásával minél többet kapjanak nagy magyar országból.
Világtörténelem szégyene: TRIANON dobogós lenne az biztos.
Egyén: Nagyon sok van sajnos :(
Azért ezek a dolgok egy történelmi témától nehezen választhatóak el. Ha a kultúrált érvek elnyomják a hallomásokon lapuló felvetéseket, akkor lehet enneka topiknak létjogosultsága. Kérdés, hogy az SG közönsége elég érett-e erre.
Pár megjegyzést tennék ehhez a valóban érdekes témához.
- A koncentrációs táborok elõképe az unionista foglyoknak létrehozott konföderációs börtönök voltak, az elsõ ezek közül Andersonville-ben (Dél-Karolina) épült.
- Az elsõ "hagyományos" táborokat a britek hozzák létre a búr asszonyok és gyermekek számára a XIX. és a XX. század fordulóján dúló háborúk során.
- Elsõ "beüzemelt" gázkamra: 1924. Nevada (USA).
- Az elsõ német koncentrációs tábor Dachauban nyílt, 1933. március 22-én. 1938-ig csak politikai foglyok kerültek ide, majd köztörvényesek, késõbb vallási és faji alapon "be lehetett jutni". A keresztény foglyok egyik legjelentõsebb gyûjtõhelye volt, idegyûjtötték a papokat is, és a jobboldali konzervatív ellenfeleiket is. Kállay Miklós, korábbi angolbarát magyar miniszterelnök (1942. márc. 9. - 1944. márc 22.) is élvezhette a tábor vendégszeretét.
- Internálótáborok mûködtek már az elsõ világháború végétõl Magyarországon is, politikailag veszélyes elemeket (kommunisták) és köztörvényesket is (fõleg zsebtolvajokat) is tartottak fogva. Károlyiék sem számolták fel õket. (Ennek fényében is érthetetlen, hogy a kommunista a vezetõk a lövöldözéssel megtakított tüntetésük után, miért úszhatták meg vizsgálati fogsággal.)
Ennyi hihetetlen mértékû marhaságot összehordani, mint ebben a topikban. Fölfordul a gyomrom attól, ma már lassan Hitler lesz a szerencsétlen áldozat...Ettõl meg aztán dobtam egy hátast:
"úgy tudom,hogy hitler csak egy eszköz volt,a zsidó vezetõknek volt az az érdeke,hogy ritkítsák a pórnépet."
Ezt már inkább nem is kommentálom. Csak annyit, hogy ekkora fasszágot rég olvastam. Na és ez a Hitler vs. Sztálin hülyeség is... Mindketten iszonyú zsarnokok voltak, és mindketten milliók haláláért felelõsek. Ilyen kaliberben már nem érdemes "ki volt a nagyobb geci" versenyt rendezni. És azért az, hogy Hitlert védjük Sztálinnal szemben, az ütõdött egy dolog.
Ezt rosszul tudod. Izraelben a lakosság cirka 20-25%-a nem is vallásos, illetve nem zsidó vallású. A letelepedéshez sem szükséges zsidó származás.
hitlernek az anyja nem volt zsido. ezt nem tom honnan veszed. es az a duma hogy a zsidoknak meg jol is jott hogy szinte mind1iknek kiirtottak a csaladjat az mar kicsit gyomorfolforgato...
ezeket ugye csak viccbol irtad? hitler baratnoje nem volt zsido, csak zsidos neve volt, ezert hiszi mindenki zsidonak. es azer kisse furcsa is lenne ha telleg zsido lett volna. arra meg hogy a zsidok akartak igazabol a sajat nepuket ritkitani azt inkabb nem kommentalom. ez mar ilyen kuruc.info -s infonak tunik...
Hol dobtak le szerinted Hidrogénbombát (vagyis többfokozatú atombombát) harci célból? Mert tudomásom szerint még sehol.
A II.Vh-ban (egyfokozatú) Atombombát vetettek be, ahhoz azért túl sok köze nem volt Tellernek. Legalábbis nem több, mint Szilárd Leónak (aki amúgy az atomfegyverek bevetésének nagy ellenzõje volt, és akkoriban nagyobb név volt, mint Teller), vagy sok más magyar, német, angol, stb. tudósnak...
Ez így nem igaz, hiszen akkoriban a népesség sokkal kevesebb volt. Ha jól rémlik akkoriban egész Európában nem élt annyi ember, mint most Franciaországban vagy Németországban...
Tehát tisztán a számszerû adatokat nézve nincsenek egy ligában a középkor vagy az ókor véres kezû zsarnokai, vagy hadvezérei.
Mikor Dachauban jártam mást mondtak mondjuk ott csak megépült, de soha nem állították üzembe a kamrákat.
Egyébként nem a gázkamrák a legnagyobb bûn hisz ott gyors halála volt az embereknek, hanem a koncentrációs táborok. Ahol embertelen körülmények között éltek és dolgoztak. napi 200 kalória energiabevitel mellett dolgoztak napi 16 órát. Fegyvert gyártottak iparban építkeztek helyi gyárakba vitték õket és ezen ingyenmunkaerõrért pénzt kapott a náci párt a gyárosoktól. túlképp rbszolgaként kezelték a konc. táborban élõket. Akik meg bent voltak a táborban igyekeztek emberségükben megtörni. Volt példa, hogy a kavicsos 100 méterszer 100 méteres kocsibeállon egyenes vonalba kellett rendezni a kavicsokat.
Vagy 80*80*80cm-es gúlákat kellett építeni kavicsból egyesével rakosgatva az elemeket, majd ha kész volt átrakatták velük egy méterrel arráb szintén egyesével kavicsonként.
Egy 100 méterszer 15 méteres barakkban a felszabadításkor 1990 ember kapott szálllást fél méteres dobozkban aludtak és raktárszerû ágyelrendezésben.
Szóval nem csak a megsemmisítõtáborok voltak szörnyûek, hanem a munkatáborok is.
Ugyanez igaz Sztálinról is. hasonló módszereket alkalmazott.
JAhh és Dachau-t 1932-ben alapították és az elsõ magyar 1934-ben keróült oda és a fennállása alatt mintegy 30.000 magyart szállítottak oda többnyire politikai foglyokat.
a történelmet mi, emberek találtuk ki. (isten, ûr a történelem szégyene lol! a legjobb hogy meg is indokolták egyesek..) az emberiség kiválasztotta ezeket az embereket. hitlernek sem lett volna hatalma, ha nem tudja befolyásolni a tömegeket. szerintem nem szégyentáblára kellene keresnünk ismert neveket, akikrõl halottunk a "natgeón", hanem figyelni a történelemre és tanulni belõle. hogy többé a hozzájuk hasonló embereket kiszûrjük és ne dõljünk be az ígéreteiknek és a zsarnokságuknak, ne tudjanak ugyanúgy hatalmat szerezni mint a világtörténelemben már oly sokan. jó dolog az eszme (szabadság! egyenlõség! testvériség!), de az emberi hülyeség és a hiúság határtalan...
amugymeg mikor fogalmaztam en ezt meg olyan szepen?
En is tudok rola. :) De megiscsak van fogalmam, "ismeretem" rola...amugy meg, ha te 23 felett lennel megneznem hogy leallsz szorakozni ilyeneken. :) apropo.. ha mar a kornal tartunk, legyszives javitsd ki amiben rosszat mondtam, te akkor mar 6-7 eves voltal. (te sokkal tapasztaltabb vagy mar nalam, tehat meselnel nekem rola? erdekelne...:D)
igen, hitler anyja zsidó volt ezáltal Hitler is, aki pedig mélységesen gyûlölte a saját faját, ezért is dolgoztatta õket olyan körülmények közt. Egy elmebeteg aki a saját faját irtotta. Ennyi. Jól is jött a zsidóknak hogy a nácik óta mindenki védi õket és rögtön lerasszistázhatnak ha egy rossz szót szólsz.
én úgy tudom,hogy zsidók tervezték a gázkamrákat is...és hát gondolom nem az volt,hogy "hé,figyu már,tervezzetek már egy gázkamrát! -az meg mire kell neked? -hmm,nem tudom,csak úgy,jó lesz dísznek! -oké,holnap hozzá is látunk" úgy tudom,hogy hitler csak egy eszköz volt,a zsidó vezetõknek volt az az érdeke,hogy ritkítsák a pórnépet.meg talán Eva Braun is zsidó volt,nem?
javítsatok ki,ha nem jól tudom.
18-25... de nem latszik a megnyilvanulasaidon... :) amugy teged ez mennyiben zavar? ez nem tarskereso tudtommal.