A bevandorlok, "terroristak", bunozok kerdese joval osszetettebb annal, minthogy biztonsagi kerdesse degradaljuk:
-Amig az EU-ban tobbek kozott azert van jolet mert azon orszagok lakoit kizsakmanyoljuk/tuk ahonnan ezek a bizonyos "terroristak", bunozok es bevandorlok aztan az EU-ba jonnek/menekulnek, addig nem tamogatom a problema olyan megoldasat hogy huzzunk szogesdrot keritest az EU kore.
-Pl. Hollandiaba a "problemas csoportok" tobbsegeben (de lehet hogy kizarolag) volt europai gyarmatokrol erkeznek. Ok is panaszkodtak akkor mikor Europa iranyitotta az o orszagaikat, most meg majd mi panaszkodunk. Ez igy fair.
-Az emberi jogok kerdese realtiv, egyreszt Europa sose volt szent, es a mai napig nem az (nepirtasban kozremukodni nem szep dolog, persze akkor, ha nem kerul az ujsagok cimlapjara, ugy lehet; demokraciat lecserelni oligarchiara/kapitalizmusra sem szep dolog stb.), masreszt ha az adott tarsadalom tobbe-kevesbe megbékélt a szamunkra furcsa kulturalis vonasokkal, akkor ez a gazdasagi fejlodesnek nem szab korlatot, ezzel szemben az orszagot ellepo gyarmatositok, majd az amerikai hadsereg; vagy a kereskedelmi embargok; vagy a nyugattal egyuttmukodo diktatorok hatalomra segitese; vagy az erintett orszagok szamara elonytelen vilagkereskedelmi egyezmenyek orszagokra eroltetese; vagy a lakosok kizsakmanyolasanak tamogatasa; na ezek mar kepesek derekba torni egy orszag gazdasagat.
-Hollandia peldaul ugy gondolom azert alkalmazott tul engedekeny bevandorlasi politikat mert elt bennuk egyfajta buntudaterzes meg amiatt amit a gyarmatokon muveltek. Az persze a sajat tevedesuk, hogy azt hittek, hogy Hollandiaba mindenki azert jon, mert holland akar lenni. Nem egeszen. Az ember szimplan oda megy ahol kevesebb bort huznak le rola. En se akarok hollandda valni, es nem erdekel hogy ki mit gondol errol, de persze van egy olyan szerencsem hogy a megszolalasig hollandnak nezek ki (szo szerint a megszolalasig ;-) ). De tudom, ha valami itt nem tetszik, menjek haza (Magyarorszagra) ;-)
-A mentalitasrol: Bar nem ertek egyet vele, de logikus lepesnek tartom mikor egy pl. Hollandiaban elo marokkoi kulonfele trukkokkel egyre tobb penzt sajtol ki az allambol. A kapitalista vilagban nincs olyan ember, akinek masmilyen lenne a gondolkodasa. A kapitalizmus alapja a profitmaximalizalas, ez a mentalitas van az emberbe nevelve gyerekkora ota, hogy ha kerhet valamiert 100 euroval tobbet, akkor hulye lesz nem kerni. Egyes hollandok (nem bevandorlok!!!) odaig mennek, hogy a szabalyokat kijatszva gyakorlatilag nulla munkaval elnek meg egeszen jol, meg azutan is, hogy torveny adta lehetoseguk mar nem lenne arra hogy penzhez jussanak. De ha meg tudjak oldani, akkor majd hulyek lesznek nem megoldani!
Egy szo mint szaz: A problema letezik, de a megoldas NEM a szogesdrot.
Én ezzel a döntéssel abszolút egyet tudok érteni. Szerintem a bevándorlók sokkal nagyobb ellenõrzése szükséges a jelenleginél. Rengeteg ember érkezik az únióba aki ott bûnözésbõl kívánja magát fenntartani. Minden ami ennek a megakadályozására irányul egészséges önvédelmi reflex a közösség részérõl.
Én attól félek, hogy itt Európában hamarosan nagyon nagy problémák lesznek, a bevándorlók tömegei lassan kezelhetetlenek lesznek, asszimilálódni nem hajlandóak, viszont egyre erélyesebben követelik majd a jogaikat. Zömök egy olyan világból érkezett ahol az emberi jogokról teljesen más nézeteket vallanak. Elég csak megnézni, hogy ezek az emberek milyen országot építettek odahaza maguknak. Ugyan azt a mentalitás hozták magukkal amit ott felvettek és ezt tanítják majd a gyerekeiknek akik tapasztalat szerint nem lesznek kevesen.
Egyszer már mi magyarok pórul jártunk a cigányokkal, úgy néz ki, hogy most Anglia, Franciaország, Németország, stb. is ugyan erre készül.
Egyébként meg ha nem tetszik, akkor nem kötelezõ ide (ill. fõként a gazdagabb régiókba) jönni, otthon is lehet maradni.
"különben Európa országai lemaradnak a többiektõl"
Miben maradunk le?
Mert ahova az a felzarkozas vezet aminek ilyen lepesei vannak hogy a (cikk megfogalmazasaban) terrorizmusra, illegalis bevandorlasra es bunozokre hivatkozva szigoritjak a hatarellenorzest, oda en nem akarok menni.
De errol mar beszeltunk, es tudom, neked tetszik az a jovokep, ahol az erosebb mindent visz, a gyengebb meg igy jart, miert nem igyekezett jobban. Az eroseknek mindig is tetszik az ilyen vilagrend, bõszen hirdetik hogy az eros 5%-nak van csak joga a tuleleshez, es ha a harcnak az a vege, hogy a 95% elpusztul, akkor csak pusztuljon!
Lehetne mashogy is? Amerika tortenelmeben is volt olyan idoszak mikor mindenki sajat magaert dolgozhatott. Olyan fejlodest produkaltak, hogy le kellett oket mesterseges modon allitani. Es semmi varazslatos dolog nem tortent, szimplan annyi, hogy amiert megdoldoztak, azt nem vettek el toluk mindenfele trukkel.
Te ennyire nem tartod ezt eletkepes jovokepnek? Hagyni az emberiseget hadd fejlodjon a maga modjan? Hadd erjen el olyan dolgokat amelyeket a mai elnyomasra es kontrollra epulo vilagrend mellett sose fogunk elerni? Ne legyel magad ellensege.
ez nem az akol melege, hanem egyszerüen szükség volt/van az összefogásra, különben Európa országai lemaradnak a többiektõl
mégha neked ez nem is tetszik, és mániád az elzárkózás
tõled nem vesznek ujlenyomatot, te az EU-n belül vagy
Ugye milyen jó bent együtt az akolban? A trágya melegít, van széna, meg minden ami kell. De merjek csak kitenni a lábam, nem csak Amerika felé, hanem bármerre. Lesz még ennél rosszabb is, meglátod. Majd kis chipekkel a seggünkben közlekedünk a világban, hogy a Galileo rendszer követni tudjon. Persze csakis a saját érdekünkben...
Ez még mindig így van? Arról tudtam hogy a szovjeteknél akadályozták a belsõ mozgást. Mondjuk ezzel csak a saját gazdaságuknak ártottak, mert nem tudott mozogni a munkaerõ az országban. A mi Uniónk okosabb, itt nincsenek a jobbágyok röghöz kötve. De azért van karám...
Úgy látszik hogy fel lett osztva a világ eltartandó, és irtható rabszolgákra, akik vasfüggönnyel vannak egymástól elválasztva. Van két akol, egy amerikában, a másik európában, ahol kórusban kell bégetni, és akkor hagynak élni, egy gazdaságilag hasznos ideig. A tanyát elhagyni, van bekerülni pedig egyre nehezebb.
A kerítésen túl vannak még emberi közösségek, és erõforrások, azokat katonai erõvel, vagy gazdasági zsarolással kifosztjuk. Ott háborúk és zavargások vannak, gyerekek halnak éhen, vagy õk a katonák, és egymással lövetik agyon õket. Robotolnak a nyugati multicégek gyáraiban, vagy aberrált hájas manager seggfejek kéjelegnek velük 5 csillagos szállodákban.
Vannak persze nagy birodalmak, melyek hatékonyan védik magukat, róluk hetente van hír a birkáknak, hogy ott milyen gonoszak, meg milyen rossz nekik, mert nincs elég szénájuk, és szegény ottani bakok nem közösülhetnek egymással, mindjárt sírva kell fakadni...
dehogy
ez válasz az amcsik baromságaira
meg jó lenne ha tudnál olvasni:
tõled nem vesznek ujlenyomatot, te az EU-n belül vagy, ellenben utazz csak el USA-ba
az amcsiknak legyen testüregi motozás is, meg vízum
tuti ki fognak akadni, meg azt mondják, dehát szövetségesei avgyunk az EU-nak, mire mi azt mondjuk, hát igen, mi is
szal amilyen az adjon isten olyan legyen a fogadj isten is
Még nem teljesen. Az oroszoknál pl. AIDS-tesztet kérnek a hosszabb (3 hónap+) tartózkodáshoz. Ráadásul ha a "megyék" között akarsz utazni három napnál tovább akkor oda is engedélyek kellenek... Ennél azért Schengen jobb...
Igazad van, ez egy rossz vicc volt a részemrõl, már bánom is. Meg is lett az eredménye, máris megjelent egy furkó a fórumban, lásd a #10-est.
A lényeg, hogy itt valakik rendõrállamot építenek, egy új birodalmat. És megpróbálnak ellenõrizni minket, minden lépésünket. Ez az új rendelkezés nyilvánvalóan csak az EU-s polgárokat bünteti, illetve ellenõrzi, másra nem alkalmas.
Tudom hogy ez az altalanosan elfogadott nezet, de en nem zsidozasnak szantam.
Azert nem, mert a problema nem valtozik meg attol, hogy elkedzunk zsidozni. Sot, a problemarol terelodik el a figyelem abban a szent pillanatban, hogy elhangzik az a szo, hogy "zsido". Ezert nem szeretem.
Meg akkor is, ha talalunk valamit amit a zsidok szamlajara lehetne felirni (mint irtam, en nem osztom ezt az allaspontot), azzal hogy kimondjuk hogy a zsidokat tartjuk felelosnek (nem egyes zsidokat [es veluk egyutt egyes nem zsidokat is], hanem a zsidokat altalanossagban), kizarolag az õ malmukra hajtjuk a vizet. (Az õ malmukra, es itt legyenek az "õk" zsidok vagy nem zsidok, ez a lenyegen nem valtoztat, a figyelem elfordul a problemarol magarol azonnal.)
A megoldast abban latom, hogy a "zsidozast" tenyleg el kell felejteni, gyakorlatilag a jelen problemainkkal kapcsolatban (megegyszer: tehat a jelen problemainkkal kapcsolatban) ignoralni azt a tenyt hogy letezik olyasmi hogy "zsidosag".
Szerintem atomháború azért sem törhetett volna ki, mert az "atomrakétákban" csak hagyományos robbanóanyag volt-van. A hasadóanyag biztosabb helyen van raktározva, mint egy tengeralattjáró, vagy egy repülõgéphordozó...
Igen, ez az atombombás fenyegetés csak a külvilágnak szól, a háttérben mindig egyeztették a dolgokat. Ha elpusztítják a világ nagy részét élhetetlen atomsivataggá, vajon akkor min uralkodnának? A csótányokon, meg a patkányokon?
Nekik mûködõ társadalmak kellenek milliárdnyi driod rabszolgával, akik önként kitermelik számukra az extraluxus életet. (Otthon meg meredten bámulják a televízió-agymosodát, eszükbe sem jut az, h munkájuk gyümölcsét miért más élvezi, miért nem õk maguk??????? )
"Atomháború csak azért nem volt, mert a szovjet pártvezérek, meg az amcsi fegyvergyártó mogulok nem tudtak elég mély bunkert építeni."
Vagy talan azert nem volt atomhaboru (vagy barmilyen vilagmeretu haboru), mert mindket fel mogott ugyanazok a csoportok alltak, es az igazi haboru az emberek ellen folyt. Oszd meg es uralkodj... Utobbi ma is folyik, csak most a megosztas alapja mas. - Vagyis megsem. Az egesz kommentem valojaban pusztan fantazialas... ;-)
Mindent, amit a patkányokkal meg lehet tenni, az emberekkel is meg lehet tenni. A patkányokkal pedig gyakorlatilag bármit meg lehet tenni...
Ha valakinek a kezébe hatalom kerül, és lehetõsége akad büntetlenül visszaélni vele, elõbb utóbb vagy õ, vagy valaki aki a helyére kerül, meg fogja tenni.
Atomháború csak azért nem volt, mert a szovjet pártvezérek, meg az amcsi fegyvergyártó mogulok nem tudtak elég mély bunkert építeni.
Most mond meg nekem, a lefizetett, zsarolható brüsszeli bürokratát mit izgatja, hogy valami nevesincs politikai aktivistát eltüntet a rendszer? A Szovjetunióban izgatta a csinovnyikokat? Örültek hogy nem viszik el õket is...
"ugyanúgy fognak jönni az illegális bevándorlók, meg a terroristák"
Ez olyan egyszeru megoldas, mint a szemelyi igazolvany. Ha kotelezo, akkor aki nincs benne az adatbazisban az ellenseg. Az ujjlenyomatot a legegyszerubb ellenorizni, tehat akar mindenkit meg lehet vizsgalni naponta tobbszor. Aki nem eu-s allampolgar (rfid-s igazolvany) vagy nincs benne a vizum adatbazisban (ujjlenyomat), az nem jut at a katonai ellenorzopontokon. Ha egy orszag ugy dont, hogy haborut visel a vilag tobbi resze ellen (meg ha csak gazdasagit is), akkor nem sok valasztasa marad. Az persze problema, hogy ha a politikusok nem tisztessegesek, akkor ez barmikor felhasznalhato a sajat lakossaguk ellen is.
de jó ez nagyon kell ide is, utánozzuk ebben is a jó amerikai barátainkat, vegyük át az összes baromságukat, ugyanúgy fognak jönni az illegális bevándorlók, meg a terroristák, pont ezzel fogják tudni megakadályozni hogy idejöjjenek, úgyis jönnek ha azt akarják....
Terjed az elmebaj, elért minket is. A tenoristák, és az illegális berándulók úgysem a fémdetektoros kapun jönnek be. Ujjlenyomatot csak rólunk vesznek majd, szép adatbázis lesz a túl sokat utazgató megbízhatatlan EU-s egyénekrõl. Már csak azt szeretném tudni, hogy mikor jelentik be, hogy ezentúl vörös háttéren lesz a 12 csillag? Európai Unió = Szovjet Unió
Brüsszel/Moszkva kapja be tövig
Természetesen a költségeket a beutazó köteles fedezni
Javaslatom : Tesztelést azonnal megkezdeni az amerikai állampolgárokon .
Tõlük vérmintát is szükséges venni , az esetleges hepatitis, AIDS , és esetleges drogfogyasztás kiszûrése miatt . A vizsgálat idõtartamára karantén válik szükségessé , melynek költségét ami tartalmazná az elemzés költségét , illetve a karantén alatti ellátás költségeit is .
Informatika és tudomány
