"A nátrium meg nem fordul elõ elemi állapotban a természetben" - tegyük hozzá, hogy a Földön. De itt most a Marsról van szó. Így akár igazam is lehet. Nem azt állítom, hogy a cikkben leírtaknak semmi realitása nincs, mert lehet, hogy tényleg igazuk van. Én csupán azt írtam le, hogy az nem egyértelmû bizonyíték, mert NaCl kialakulhatott másképp is.
A cikk lényege az, hogy ez a valami a mélyebben fekvõ területeken van, tehát úgy néz ki, mintha üledék volna. Úgyhogy esetleg, talán, de nem biztos, valamilyen összefüggõ folyadék lehetett annak idején ezeken a területeken. Ami lehetett víz is.
A nátrium meg nem fordul elõ elemi állapotban a természetben. Szóval nincs olyan, hogy pont ott volt a nátrium, és találkozott a sósav-gázzal.
A cikk lényege pont az volt, hogy a víz meglétét próbálta így közvetetten bizonyítani. De ez eléggé vitatható, és emiatt írtam, hogy NaCl-hoz nem kell feltétlenül víz. Ha az "üledék" helyén Na volt, és a mélyrõl HCl tör fel, akkor ugyanúgy NaCl lesz...
Annyi üledéket összehordtak már a marsi életrõl, hogy csak na. Pedig már vagy 4 marsjáró is ott koptatta a kerekeit. Nemtom, akkor minek kell odaküldeni milliárdos szondákat, ha arra sem képesek, hogy feltérképezzék a víz elõfordulásait és az esetleges életformákat, akár 10 méterrel a földfelszín alatt. Kidobott pénzek. Valakik jó meggazdagodtak ezen is.
Amúgy pedig gyakrabban a HCl + NaOH = NaCl + H2O reakcióból keletkezik és lõn víz!
Nem az bizonyítja a vizet, hogy ott a só, hanem hogy: "a lerakódások jellemzõen az alacsonyan fekvõ területeken találhatók, ahol a helyi felszíni víz összegyûlhetett, vagy maga a felszín mélyedt bele a talajvízbe."
Amúgy a "bruttó" képlet: H3ClO
A nátrium-klorid pedig sokféleképpen keletkezhet, például elemi nátrium klór-gázban való elégetése során (2Na + Cl2 -> 2NaCl), vagy sósav és nátrium-hidroxid összekeverésével (HCl + NaOH -> H2O + NaCl avagy: H3ClO + NaOH -> 2H2O + NaCl).
"Nátrium klorid létrehozásához nátrium és sósav kell. Víz nem. " A laboratóriumban ennyi sem kell: csak klór gázban elégetni a nátriumot...
Fölöslegesen fajult el a vita! A cikkben nem azt írják, hogy a só keletkezéséhez kell víz, hanem az üledékképzõdéshez, a mi jelen esetben só! Benne van:"sós üledék a víz távozásának bizonyítéka"
õk nem azért vannak ott mert értenek hozzá, hanem azért mert levágtak a f*tykösükbõl egy darabkát kiskorukban és nem f*tymaszûkület miatt elhiheted....
amirõl itt a vita folyik az általános iskola 7. osztályos tananyag és már az ókorban is jobban képben voltak a tudósok a sók párolgásával kapcsolatban.
Bírom amikor ilyen zsebvegyészek megoldják a világegyetem problémáit. Higgyük már el, hogy nem teljesen hülyék azok akik azt állítják, hogy lehet ott víz, mert õk ehhez értenek, jó? Nem véletlen õk vannak ott, nem ti.
Óvodás gondolkodású és képességû szajkó éjjeliõr! A személyeskedésen és a sértegetésen kívül másra nem vagy képes, igaz? Dedó!!!! Kiosztották a bilit!
Uhh, willcox (alias lola, wanek) itt is csinálja a mûsort... A másik topikban a babgulyás fõzés kvantummechanikai egyenleteit követeli... Addig a kvantummechanika (és mellesleg a relativitáselmélet) csak halandzsa.
Gratulálok! Nem tudom, hogy te milyen szinten tanultál kémiát, de úgy tûnik, hogy nem vagy éppen vegyészmérnök. Mellesleg mit is írtál? "A HCl az egy nettó képlet szerinti felírás, vagyis kivan belõle hagyva pár dolog" - mi is van kihagyva? Mi az a pár dolog? Kezdj hozzá a felsoroláshoz. LOL!
Épp errõl van szó.A HCl az hidrogén-klorid és nem sósav.Vízben oldva a hidrogén-klorid meglepõ módon hidrogén-klorid marad, ami "köznyelven" sósav nevet kap, de a sósav kb olyan kifejezés, mint a maciölelés bírkózásban.
Ha valaki nem tudná, az egyes elemek és a vegyületek halmazállapotai és az oldatai kémiailag semmilyen eltérõ fogalmat nem jelentenek. Én kémiailag írtam a sósavról. A reakció egyébként így írható le: 2 HCl + 2 Na = 2 NaCl + H2 (a hidrogénnél a 2 alul van)
A HCl az egy nettó képlet szerinti felírás, vagyis kivan belõle hagyva pár dolog.Alapból a HCl, az egy gáz aminek hidrogén-klorid a neve, és nem sósav.Ha vízben oldódik akkor lesz sósav, vagyis a sósavban van víz érted?
Te félmüvelt okoskodó! A HCl, azaz a hidrogén-klorid nem sósav, hanem hidrogén-klorid! A sósav pedig a hidrogén-klorid vizes oldata. Tehát a sósavhoz eleve kell víz!
Én nem a wikipédiát végeztem el. A sósav képlete valóban HCl. És valóban csak akkor lesz folyékony, ha vízben feloldod, vagy ha nagyon lehûtöd, vagy nagy nyomás alatt van. De ahhoz, hogy NaCl legyen, ahhoz HCl és Na kell. Ha nem hiszed, akkor tegyél nátriumot gáz halmazállapotú HCl-be.
Mibõl lenne a HCl, ha nem H-ból és Cl-ból? Szerinted hogyan jön létre? Az én logikám szerint (ld. #1) pont nem feltétlenül kell víz. Ehhez még bõven nem kell diploma.
Wilcox, hiába okoskodsz itt, fogalmad sincs arról, amirõl beszélsz. Van a Hidrogén Clorid, és ez egy gáz. Van a sósav, ami meg ennek a HCl-nek a vizes oldata. A sósav, az tartalmaz vizet, mert abból van.
Itt van forrásnak a wikipedia: http://hu.wikipedia.org/wiki/S%C3%B3sav
Az elsõ sorokban a lényeg: A hidrogén-klorid szintelen, szúrós szagú, íztelen, levegõnél nagyobb sûrûségû, mérgezõ gáz. Vízben jól oldódik, vizes oldata a sósav, melyet elõször Basilius Valentinus állított elõ a 15. században, egészen tiszta állapotban pedig Priestley 1771.
...és ez a nagyvilágban is így mûködik hogy jön egy kis H meg CL és HCL lesz, a többi elem meg addig a fiókban pihen meg végülis a te logikád szerint akkor mindenhol van víz, ahol van H meg 2 meg O még a hõmérséklet sem számít meg milliomegy fizikai hatás. Tök jó! Megyek is kémiából diplomázni, hisz ez eccerûbb mint a lego! Elõtte lehet azért építek egy gólemet barhiból, ahhoz is csak egy-két molekula kell picsába...
Oké, szaladj csak vissza te, nagyobb szükséged lesz rá. Szóval akkor mi is a sósav vegyjele? Hogyan írod le azt (kémiai egyenlettel), hogy a sósav reakcióba lép a nátriummal? És hol lesz ott a víz?
"A sósav vegyjele: HCl. Hol látsz te ebben vizet? A folyékony sósav, amivel a mindennapi életben találkozol, az valóban a sósav vizes oldata. A töménysége pedig a benne lévõ víztõl függ. De maga a sósav nem feltétlenül kell, hogy vizes oldat legyen. Az elsõ hozzászólásban ezt írtam."
És mekkora nagy marhaság volt! :-D A hidrogén-klorid egy gáz, amit ha vízben oldasz, akkor kapsz sósavat.
Re:willcox "Nátrium klorid létrehozásához nátrium és sósav kell. Víz nem."
Ezt az okoskodást egy kicsit bebuktad, mert a sósav vízbõl és HCL-ból van. A HCL ugyanis gáz, és nem lötyög meg folyik. Mars vissza az általános iskolába kémiát tanulni!
A sósav vegyjele: HCl. Hol látsz te ebben vizet? A folyékony sósav, amivel a mindennapi életben találkozol, az valóban a sósav vizes oldata. A töménysége pedig a benne lévõ víztõl függ. De maga a sósav nem feltétlenül kell, hogy vizes oldat legyen. Az elsõ hozzászólásban ezt írtam.
Informatika és tudomány
