A F.E.D. magáncég, az amerikai államnak valami aranyrészvény-szerû kisebbségi tulajdona és jogosítványai vannak csupán.
Gyorsan valaszolok amire egyszeru valaszolni mert ez egy szimpla teny:
"Pénzt MO a Magyar állam tulajdonában lévö de töle (elvileg) független Magyar Nemzeti Bank adhat ki, USAban uezt a szerepet lényegében a Fed tölti be. Egyik se magánbank, vagy magáncég."
A FED maganbank. Az allam reszben tulajdonosa, rendelkezik nemi minimalis (az osszefonodasok es korrupcio miatt csak papiron letezo) kontrollal felette, de attol meg az egy maganceg. (Es a kovetkezo fontos dolog annak megjegyzese, hogy imigyen van az, hogy az USA par maganceg es szervezet iranyitasa alatt all...)
A tobbi olyan orszagban ahol a kozponti bank regen magankezben volt, de allamositottak, vagy az olyan orszagokban ahol sose volt magankezben, a penzkibocsajtas nincs teljes allami kontroll alatt. Miert? A tartalekrata rendszere miatt. A forgalomban levo penz kicsiny szazalekat az allam bocsajtja ki, a donto tobbseget pedig a "kereskedelmi" bankok, azaz privat cegek. Ennek mechanizmusarol, kovetkezmenyeirol, torteneti attekinteserol van par anyag a neten. Pl. ez meg ez meg ez. De ha rakerdezel valami konkretumra, akkor valaszolok szivesen.
azt írtam amit láttam . Azért varják össze , mert nem tudnak vele mit kezdeni :D .. a gél fertõzésgátló tényezõként is funkcionált .. vitát nem nyitok , semmi értelme sem lenne . Ha tudod a megoldást szólj nekem is , szabadalmaztatjuk :D
Hát kinának 10éve még nem volt valutatartaléka szoval gyujtögethetett volna akár jenben de akár euroban is vagy ha már olajnál járunk akkor akár sarban is. Sött azonnal el is adhatták volna a $árt vehettek volna belölle juant!
Amikor eldöntötték, hogy irtozatos méretekben USA állampapirt vesznek döntöttek: Nekik ez kell és tisztába voltak ennek minden elönyével és hátrányával.Igy döntöttek és nem véletlenül és ahogy Kina fejlödését látom igazuk is volt.
és bármikor dönthet úgy, hoyg átváltja másra, de abban a pillanatban a legnagyobb exportpiacuk és a világgazdaság is összeomlik. De nemcsak ök dönthetnek igy, igy dönthet még pl japán is nekik sincs sokkal kevesebb és egy rakat más állam is.
profit: Igen a világ igy müködik. Ha csinálsz egy céget te is eldöntheted, hogy saját tulajdonban tartod vagy eladod vkinek aki meg akarja venni. És ha jol csinálod akkor majd te is szemét kapitalista leszel és jol felvásárlod msok cégeit, rveit. $rol már volt szó, egyébként avval, hogy$ esett 30%ot az EU GDP hirtelen emelkedett 30% és lehet USAban 30%al olcsobban cégeket venni. Hajrá vegyél és foszd ki öket!
Kina: Kina 30év alatt akar eljutni oda ahova az USA 200alatt. Ezt akarja és ezért mindent bevállal. Az elsö kör egyébként lassan lezárul, nemsokára már Kina nem osztozik a profiton: Jönnek saját márkanév alatt: Nincs már szükségük a khra.
Pénzt MO a Magyar állam tulajdonában lévö de töle (elvileg) független Magyar Nemzeti Bank adhat ki, USAban uezt a szerepet lényegében a Fed tölti be. Egyik se magánbank, vagy magáncég.
"Hiszed vagy nem bárki ugyanolyan szivesen elfogadja a Jüan, Jen, Eurot mint a $árt. Hanem szvesebben...." Nem akarok arrol vitatkozni hogy ez igy van-e vagy hogy mennyiben van ez igy, mert ez igy onmagaban nem indokol semmilyen, a vitankban elhangzott allitast. Szivesen vagy nem szivesen, es foleg hogy MA szivesen vagy nem szivesen, az nem valtoztat azon hogy milyen 60 ev van mogottunk. 60 eve is szivesen fogadtak el az eurot? Nem is volt euro. Vagy a markat? Nem is volt nemet gazdasag. Folyamatosan ugy beszelsz a kerdesrol mintha az, hogy dollarban tartalekolnak, nem egy hosszu folyamat eredmenye lenne. Vagy mit kellene a dollarban tartalekolo orszagoknak csinalnia? Piacra dobni a dollarjukat? Hogy aztan abban a pillanatban minden osszeomoljon?
"Kína pl azért veszi az USA állampapírt mert különben USA nem fogja/tudja megvenni a Kínai termékeket." Eddig nem azt allitottad hogy senki se kenyszeriti oket arra hogy dollarban tartalekoljanak? Most meg leirod hogy miert muszaj Kinanak dollarban tartalekolnia. (Raadasul pontosan ugy ahogy azt en mar #110-ben leirtam: "Meg peldaul azert pont dollar, mert az USA az egyik legnagyobb vevoje Kinanak.") Szoval mirol vitazunk? Muszaj Kinanak dollarban tartalekolni?
Tehat pl. Kina a bevetelei egy reszet USA allampapirba teszi (te irtad), ezzel a legfobb vevojenek biztosit toket ahhoz hogy meg tobbet vasaroljon tole. A maradekot meg felreteszi dollarban (mindketten ezt irjuk), mert kell hogy tudjon energiahordozokat vasarolni. En nem latom itt annak lehetoseget hogy pl. hirtelen, csak mert kedvuk ugy tartja, eurora valtsanak. Persze bizonyos mertekben (kis mertekben) lehet eurora valtani, es szep lassan talan pont e fele haladunk. De csak haladunk, es nem vagyunk meg ott. (Ezzel kapcsolatban megintcsak erdekelnenek konkret szamok vagy elemzes, ha tudsz ilyet, linkelj, mert erdekel a tema.)
En nem allitom hogy nincs valami ertelme annak amit irsz, de az biztos hogy nehez kihamozni. Kicsit konzekvensebben ervelj, es akkor erteni fogjuk egymast. Talan azt mondod, hogy habar Kina fugg a dollartol, annyiban nem fugg, hogy igaz legyen az a kijelentes, hogy "A világ bevételeinek nagyrésze az US&A-ba vándorol...". Szerintem azt hogy mennyiben fugg Kina a dollartol jol mutatja hogy Kina mennyire ki volt akadva a dollar rossz arfolyama miatt...
Aztan az is erdekes kerdes lenne (de nem akarom meg jobban osszezavarni a vitat) hogy miert nem penzt bocsajt ki az USA allampapir helyett ahhoz hogy pl. a Kinabol vasarolt aruk ellenerteket megadja? Mindkettore megvan a joga, megis az allampapirt valasztja. (Most nem az a kerdes hogy mennyi allampapirt bocsajt ki aranyaiban, hanem az, hogy egyaltalan miert bocsajt ki allampapirt?)
"Láthatóan közgáz alapfogalmkkal és dolgokkalse vagy tisztába így aztán biztos kedvem van ezeknél sokkal komplexebb dolgokat neked magyarázni." Nyugodtan eroltesd az "en vagyok a profi szakember te meg ebbol kovetkezoen semmit se tudhatsz" szerepjatekot. En nalad okosabb embereket is siman hulyenek nezek amint kiderul hogy vagy nem tudjak mirol beszelnek, vagy csak a propagandat fujjak es azt hiszik hogy en leszek a kovetkezo aki azt beveszi. Ez nem azt jelenti hogy teged hulyenek neztelek, mert ha igy lenne mar nem lennek itt. Csak eppen jo lenne ha az ervelesnel maradnank.
"Igen és Europába is áramlik a profit, meg Japánba is, meg Kínába is. Milyen gatya van rajtad? Kínai? Milyen fényképezõgéped van? Japán? Milyen gyorskajáldában eszel? USA? ....." Nem hiszem hogy errol beszeltunk volna eddig. A profit ketfele modon torteno aramlasara hivatkoztam en eddig. Az egyik mikor a dollar inflaciojat a masik orszag megadoztatasara hasznalja fel (jobban mondva mindenkit megadoztat, a penzt kibocsajtokon kivul). A masik mod meg mikor a cegek szep lassan amerikai tulajdonba kerulnek, es a profit megy az USA-ba. En is ilyen cegnel dolgozok.
Es a harmadik mod, amivel te jottel elo (ha jol ertelek): Ha egy kinai cegnek 1 euro haszna van egy nadragon, az europai forgalmazonak meg 20 euro (hasrautesszeru szamok), akkor hol van itt a (te logikad szerinti) profitaramlas? (Nyugodtan ird le, komolyan erdekel hogy mire gondoltal.) Mert ha en okoskodok akkor az jon ki, hogy ha egy nadrag eloallitasanak koltsege mondjuk 10 euro ha Europaban gyarja le az europai ceg (munkaberben, alapanyagban, eroforrasokban, beleertve a kornyezetszennyezest is es a munkvegzes soran keletkezo jarulekos megbetegedeseket stb.), viszont ha Kinaban gyartatja le ott meg mondjuk 0.5 euro, akkor a kerdes az hogy min volt kepes a kinai ceg ennyit sporolni? A kulfoldrol vasarolt eroforrasoknak vilagpiaci ara van, ugyhogy azon nem. A belfoldi eroforrasokat (termeszeti es munkaero) pedig ha Kina odaadaja fillerekert, akkor gyakorlatilag elherdalja. Ezt hivom tokearamlasnak. Azon kinai eroforrasokat, amik ugyanannyit ernek mint ugynazon europai megfeleloik, a kinaiak szinte ingyen odaadjak. Hol van itt az a nagyon jo uzlet Kina szempontjabol? (A kinai elit szempotjabol ez persze hogy jo uzlet, de gondolom nem errol beszelunk. A magyar elit szamara is jo uzlet az ami Magyarorszagon megy, es gonolom nem ez a viszonyitasi alap...)
Raadasul: Ha a Kinanak az aruert kifizetett penzt, legyen az euro vagy dollar, folyamatosan leertekelik, mig a penz kibocsajtoi ujabb es ujabb osszegeket adhatnak ki, akkor megintcsak ki jar jol? Az amerikai kifizetett 1 dollart, ami mikor visszajon az orszagba mar csak 98 centet er... Ez is komoly profitaramlas. Nem eleg hogy Kina a profitbol alig kap es gyakorlatilag kizsigerelik az orszagot, amit megkap, annak egy reszet meg jol le is nyulja utolag az "USA" az inflaciot felhasznalva. Az amerikai allampapirban tartalekolt penz mas kerdes. De mindent nem tehet Kina se allampapirba.
Ugyhogy a 10%-os kinai gazdasagi novekedes jol hangzik, de talan jobb lenne az abszolut ertekeket megnezni. Kina fillerekert eladja az emberek munkajat (ehhez mondjuk hozza vannak szokva) es a termeszeti kincseit (ez pedig szornyu dolog). Nem tudom pl. Indiaban mekkora a novekedes, de hogy mindenben a kulfoldi toke diktal, az biztos. Te gazdasagi novekedesnek hivod azt hogy a kulfoldi toke atveszi a hatalmat az orszagban, es megtermelt profitot hazaviszi.
>>> "Es azt tudod-e hogy a penz donto tobbseget MAGANCEGEK (maganbankok) bocsajtjak ki?" ezpedig már No Comment <<< Pedig ez a lenyegi kerdes. Szerinted ki bocsajtja ki a penzt? (Jobban mondva: a penz donto tobbseget...)
Hiszed vagy nem bárki ugyanolyan szivesen elfogadja a Jüan, Jen, Eurot mint a $árt. Hanem szvesebben....
Tudnal ennel konkretabb dolgokat is irni? Pl. meg tudnad magyarazni hogy akkor miert tartalekolnak megis dollart? pl Természetesen. Kína pl azért veszi az USA állampapírt mert különben USA nem fogja/tudja megvenni a Kínai termékeket. Így kínának van egy évi 10%os növekedése, az életszinvonal nõ Kína boldog, sokkal boldogabb, mindha USA összeomlana, vagy csak nem vásárolna tõle. ÉS amíg nem fut fela belsõ kereslete addig ez nem is fog vltozni.
Láthatóan közgáz alapfogalmkkal és dolgokkalse vagy tisztába így aztán biztos kedvem van ezeknél sokkal komplexebb dolgokat neked magyarázni.
Igen és Europába is áramlik a profit, meg Japánba is, meg Kínába is. Milyen gatya van rajtad? Kínai? Milyen fényképezõgéped van? Japán? Milyen gyorskajáldában eszel? USA? .....
"Es azt tudod-e hogy a penz donto tobbseget MAGANCEGEK (maganbankok) bocsajtjak ki?" ezpedig már No Comment
"Éppenséggela az EUROt is elfogadja bárki sött jellemzõen szivesebben mint a $árt" Miota a vilag elsoszamu gazdasaga az USA? Miota vilagvaluta a dollar? Regota. Az, hogy par eve ezzel ellentetes folyamatok is jelen vannak, az nem jelenti azt hogy egy tollvonassal semmisse lehet tenni az elmult 50-60 evet.
"olaj gyakorlatilag az egytlen utolsó alpanyag amiben csak $ban kereskednek és ehez aztán nem kell 1-2milliárd$nál nagyobb valutatartalék nemhogy 1000milliárd$os." Ezt mar leirtad parszor, hogy >szerinted< nem kellene ennyi dollart tartalekolniuk. Tudnal ennel konkretabb dolgokat is irni? Pl. meg tudnad magyarazni hogy akkor miert tartalekolnak megis dollart?
"Hozzánemértés ezerrel az, másegyéb 0." Ha leirnad vegre hogy "valojaban" mi miert tortenik a vilagban, akkor kiderulne vegre hogy miben is tevedek, es nem kellene azt ismetelgetned, hogy olyasmibe utom az orromat amihez nem ertek. De amig nem irod le, addig nem tudom miert kellene azt gondolnom hogy te ertesz ahhoz amibe az orrodat utod.
De esetleg javasolhatnam hogy arrol beszeljun ami az eredeti felvetes volt? Valahogy igy kezdodott: "A világ bevételeinek nagyrésze az US&A-ba vándorol..." Ez igy van? Igy van. Azert mert te kijelented hogy "Senki nincs kényszerítve arra, hogy USAállamapírt vegyen aki pedig megteszi az válalja ennek is az esélyét." attol meg ez igy lesz. Nem arra vonatkozott Epikurosz kijelentese hogy MIERT ARAMLIK az USA-ba a vilag bizonyos orszagaiban megtermelt profit szamottevo resze, hanem azt irta hogy ODA ARAMLIK. Te nem is ezzel vitatkozol.
De ugy altalaban, devizanemtol fuggetlenul, tisztaban vagy azzal hogy a profit mindig annak a kezeben osszpontosul aki a penzt kibocsajtja? Es azt tudod-e hogy a penz donto tobbseget MAGANCEGEK (maganbankok) bocsajtjak ki? Es ha ezt mind tudod, akkor felfogod-e hogy teljesen mindegy hogy mi a vilagvaluta, a tokekoncentracio folyamatan ez mit sem valtoztat. Teljesen mindegy hogy mit csinalsz, amig a penzrendszer megmarad, addig a "vagyon" (penz) folyamatosan aramlik a penzt hasznaloktol a penzt kibocsajtok fele. Ha dollarrol eurora valtunk, akkor annyi valtozik hogy nem az USA-n keresztul aramlik a vilag vagyona egy viszonylag szuk csopor iranyaba folyamatosan, hanem az EU-n keresztul aramlik. A lenyegen ez mit valtoztat?
Éppenséggela az EUROt is elfogadja bárki sött jellemzõen szivesebben mint a $árt de a Jüantol,JPYtol se irtózik senki.
olaj gyakorlatilag az egytlen utolsó alpanyag amiben csak $ban kereskednek és ehez aztán nem kell 1-2milliárd$nál nagyobb valutatartalék nemhogy 1000milliárd$os.
Az jo ha nincs harag. Akkor a temahoz meg par dolog:
"nagyon sok dolgot és fejlesztést a haborúnak köszünhetünk. ha nem lenne háború, valószínüleg akkor is felmerülne az igény ilyen-olyan dolgokra, csak esetleg késõbb." Neked is azt tudom mondani, hogy nem akarom a gondolkodasmododat megvaltoztatni, es nem hitteritek itt az sg-n, egyszeruen leirom hogy en mashogy latom ezt. Ujra az az ominozus mondat amit mar parszor leirtam: 'Az egyik jo peldaja a Fold nevu urjarmuvon uralkodo perverz prioritas-rendszernek az az, hogy a "szonda-ipszosz" altal megkerdezett populacio 99%-a magatol ertetodonek veszi, hogy a technologiai fejlesztesek donto tobbseget a hadsereg finanszirozza, es hogy az uj technologiak civil szferaban torteno alkalmazasa csak masodlagos jelentosegu, elsodleges jelentosege a civil szfera ELLENI alkalmazasnak van.' Ez az "idezet" tolem szarmazik, de mivel jol leirja a helyzetet, nem akarom a dolgot ujra es ujra megfogalmazni. Ha esetlen nem ertheto a gondolat logikaja, szivesen kifejtem par mondatban bovebben.
"a heg-nlküli gyógyítás és testrészek újranövesztése is ilyen. sokszor a gyógyítás, mûtét nagyobb sebet hagy, mint effektíve a gyógyított terület. így fejlõdött ki a metszett, 8cem-es sebet helyettesítõ, azt 3 pici lukkal kiváltó, laporoszkópos eljárás is." Nekem nagyon tetszik az amit kifejlesztettek. Csak az egy komoly problema a vilagban hogy nagyon sokan azt hiszik hogy a haboru az egy jo dolog, es hogy a haborunak koszonhetunk nagyon sok mindent. Komolyan nem ertem hogy lehet igy latni a kerdest, de ha valaki igy latja, hat legyen. Egyelore meg megferunk en es a tobbek egymas mellett a Foldon... :-)
"az hogy te nem értesz egyet a háborús-helyzetekkel és azok háttereivel, az egy jó dolog, én sem értek egyet vele, de ha minden ilyen sz@rság hátterével ilyen komolyan, lelkizve foglalkozna az ember, nem jutna ideje az életre." Egy ido utan rajon az ember, hogy EZ AZ ELET. Ez olyan mint a demokracia vagy a szabadsag. Nem attol van, mert VAN, hanem attol van, mert MEGTEREMTJUK, es MEGCSINALJUK. Tehat olyan nincs hogy inaktivsagba, kozonybe menekulunk, es a "demokracia uzemelteteset" rabizzuk masokra. Ha valaki demokraciat akar vagy szabadsagot, akkor ez azt jelenti hogy ezzel foglalkoznia kell aktivan, es az idejenek nagy reszet erre aldoznia. Olyan dolog egyszeruen NEM LETEZIK a Foldon, hogy megtartjuk a jogainkat es ezzel egyidoben at is ruhazzuk masra a jogainkat (sokszor annak urugyen hogy a kotelessegektol is megszabaduljunk). Most vagy atruhazom, vagy megtartom. Ha atruhaztam, akkor az nem demokracia. Viszont ha megtartom, akkor nem csak jogokat kapok hanem kotelessegeket. El kell donteni hogy a kenyelmes rabszolgasagot valasztjuk vagy a sokszor nehezebb vagy nehezebbnek tuno de szabad eletet.
Persze van aki szerint letezik olyan hogy atruhazzuk jogainkat es kotelessegeinket a "kozszolgaknak" es majd õK ugy iranyitjak a dolgokat ahogy az NEKUNK jo. Azaz van aki szerint letezik olyan hogy kenyelmes inaktiv szabadsag ahol az egesz vilag a mi akartunk szerint mukodik, hiszen megmondtak hogy nekunk jogaink vannak, es a mi jogainkat tiszteletben kell tartani stb. En az ilyen emberekkel szivesen elbeszelgetnek es megkerdeznem hogy megis honnan veszik ezt a szamarsagot?
"a cikk pedig nem errõl szólt, én a cikkhez szóltam hozzá, nem a hátteréhez." Rendben, ahogy irom, az kituzott cellal es az elert eredmennyel nincs bajom. De nem tudok elmenni amellett, hogy ez nyilvanvalo propaganda. Nehogymar ne tegyuk a hir melle azt is hogy vazze ehhez azert borzalmasan sok embernek kellett meghalnia, szenvednie, es kozben jopar masik meg gennyesre kereste magat. A haboru ERROL SZOL es nem az a fejlodesunk motorja!
mondtam mar, hogy nem mergelödök, nekem sincs semmi bajom veled, és nem rágtam be semmin. de haború mindig is volt van lesz. nagyon sok dolgot és fejlesztést a haborúnak köszünhetünk. ha nem lenne háború, valószínüleg akkor is felmerülne az igény ilyen-olyan dolgokra, csak esetleg késõbb. a heg-nlküli gyógyítás és testrészek újranövesztése is ilyen. sokszor a gyógyítás, mûtét nagyobb sebet hagy, mint effektíve a gyógyított terület. így fejlõdött ki a metszett, 8cem-es sebet helyettesítõ, azt 3 pici lukkal kiváltó, laporoszkópos eljárás is. az hogy te nem értesz egyet a háborús-helyzetekkel és azok háttereivel, az egy jó dolog, én sem értek egyet vele, de ha minden ilyen sz@rság hátterével ilyen komolyan, lelkizve foglalkozna az ember, nem jutna ideje az életre. a cikk pedig nem errõl szólt, én a cikkhez szóltam hozzá, nem a hátteréhez. nem hiszem, hogy éles helyzetben (villamos levágja az ujjaidat) nem köszönnéd meg, hogy visszanövesztenék azokat az ujjakat, amikkel pl. ki tudod törölni, vagy tudsz sg-zni...
Helyeseld. Nem akarlak megvaltoztatni vagy megteriteni. Csak leirtam hogy en meg nem helyeslem. Felhaboritonak tartanam ha a halottakrol, szenvedesrol, aldozatokrol, foldonfutova lett csaladokrol elfeledkezve most oromunnepet jarnank csak azert mert valami kis aprosag csurran-csoppen a civil szferanak is. Velemenyem tovabbi resze #111 masodik feleben van.
Mondtam mar hogy ne mergelodj. ;-) Nekem veled nincs bajom. Ha azon ragtal be mert ugy fogalmaztam hogy "ha az ossz elkoltott penzmennyiseghez hasonlitod, akkor rajossz..." akkor vedd ugy hogy visszaszivtam.
De attol meg amit irtam, azt fenntartom. Nem megyek bele kompromisszumos megoldasokba. Ha ennyi verontas, haboru es verszivas az ara annak hogy kifejlesszenek egy uj gyogymodot, akkor inkabb rohadjon le a kezem, de nem megyek bele a kisded jatekaikba.
Meg peldaul azert pont dollar, mert az USA az egyik legnagyobb vevoje Kinanak. Es az USA dollarban fizet, nem? Raadasul ha a dollar a "vilagvaluta" amit barki barmikor elfogad, akkor megintcsak miben tartalekoljanak? Es ott van az is hogy az USA maga is azert kuzdott hogy a dollar legyen a nagybetus valuta. Miert? Mar leirtam, mert ez a gyarmatositas egyik uj eszkoze. Az olaj kerdesre meg ne legyintsunk, az egyik fo ok a dollarban valo tartalekolasra az olaj.
nem mérgelõdök, totál higgadt vagyok. minden sz@rság ellenére én csak annyit mondtam, olvass vissza, hogy tetszik a hír és önmaga kategóriájában jó dolognak tartom az ilyen irányú fejlesztéseket, fejlõdéseket. én nem bonyolódok bele háborúpolitikába, meg állampapíros hátterekbe, összeesküvéselméletekbe, mert rohadtul nem éri meg. kis pöttyök vagyunk ahhoz, hogy beleszólásunk legyen, így csak marad a háborgás, meg az okoskodás.
1990-91-ben (Gulf War) az amerikai ember meg a borebol kibujva ujjongott az amerikai hadi sikerek hallatan: Majd most jol megmutatjuk a vilagnak hogy kik vagyunk mi! A kommunistaknak is jol megmutattuk, most majd megmutatjuk az ugrabugra araboknak is hogy velunk nem lehet szorakozni! A munkahelyeken kihangositott radion euforikus allapotban hallgattak a hireket, hangosan ujjongva es ugralva mikor jottek a "jo hirek". Aztan szep lassan kiderult hogy ettol az egesztol nem az egyszeru embernek lesz jobb. Sot. Persze felkeszult a kormany hogy ha nem valna be a mediakampany, es az emberek tiltakoznanak a haboru ellen ahogy Vietnam ellen is tiltakoztak, akkor egyszeruen bezarjak a tiltakozokat. Lett volna hova.
"a megalkuvás kompromisszumképtelenség pedig a kemény kommunizmus, diktatúrák sajátossága."
Ezt a mondatot nem ertem.
"USA támogatási rendszere meg radikálisan más mint az Európában elterjedtek, nem egy "csoda" projekt nött ki ilyen "nevetséges" 250millió$os kezdeményezésböl."
Nem keveslem a penzt, hanem sokallom az aldozatot amit hozni kell azert hogy jusson 250 millio valami ertelmes dologra is. Ilyen viszonylatban ez a 250 millio csak PR kiadas, azt a celt szolgalja hogy javitson a haboruk altalanos megitelesen. Es en ehhez nem fogok asszisztalni azzal hogy most tapsikolok.
Korrigalnom kell magamat: Nem azt kerdezted hogy miert pont dollar, hanem hogy egyaltalan miert kell tartalekolni. Nem fogok tudni teljeskoru valaszt adni. Egyetlen okot, a szerintem legfontosabbat irom csak le: tartalekolni a "tokehaboru" miatt kell, hiszen aki adosunk, az a szolgank is egyben.
Az olaj csak 1 pelda volt arra hogy peldaul miert nem opcionalis az hogy ki milyen valutaban tartalekol. Most allitsuk ossze egy listat hogy pontosan miert is tartalekol Kina dollart? Az meg hogy ugy altalaban miert tartalekol valaki megint mas kerdes, es nincs koze ahhoz a temahoz hogy milyen valutaban tartalekol.
a megalkuvás kompromisszumképtelenség pedig a kemény kommunizmus, diktatúrák sajátossága.
USA támogatási rendszere meg radikálisan más mint az Európában elterjedtek, nem egy "csoda" projekt nött ki ilyen "nevetséges" 250millió$os kezdeményezésböl.
Meg egy dolog. Errol az "igen, szar az egesz, de legalabb..." hozzaallasrol annyit, hogy a sorozatos hetkoznapi apro megalkuvasok vegeredmenyekent lesz a vilag olyan szar hely amilyen. Nincs olyan hogy "de legalabb". Ne menjenek viszajtszitani azert hogy jol menjen az Õ üzletuk. Az en uzletem meg kozben haldoklik. Miota all a vilag, az allam, a hadsereg stb. kizarolag az o szolgalatukban? (Mar regota, de pont ez a baj.)
Egyebkent meg ne mergelodj, nem eri meg. Beszeljunk a temarol higgadtan.
"Senki nincs kényszerítve arra, hogy USAállamapírt vegyen aki pedig megteszi az válalja ennek is az esélyét."
[Az elozo reakciomat folytatva:] Arrol nem is beszelve, hogy nem errol volt szo. Nem azokrol van szo akiknek van valasztasuk. Mivel a dollar a vilagvaluta szerepet toltotte be (meg ma is, de ma mar kicsit inog) ezert jopar orszagnak nincs valasztasa. Pl. ha olajat csak dollarert lehet kapni (most mar ez se igaz, de most egy hosszabb idoszakrol beszelunk), akkor miben kellene az orszagoknak tartalekolni? Talan magyar forintban?
"nem vagyok biztos abban, hogy USA gazdasága nem fog szimplán olyan 1929es modon összeomlani."
Na latod, te is ugyanazt irod mint en! (De lehet hogy nem erted hogy azt irod?) Ugyhogy ha azt tudod hogy 1929-ben miert "omlott ossze a gazdasag" akkor mindent tudsz arrol is hogy ma mi megy a vilagban! ;-) Le kell irni most hogy mi tortent 1929-ben, vagy megtanultuk mar a lecket?
A "van benne igazsag vagy nincs benne igazsag" temahoz meg annyit mondanek, hogy egy tudatlannak minden allitas "manipulacio". Annak meg aki erti hogy mi ujsag, a "manipulacio" is rengeteg tenyt kozvetit. Ugyhogy lehet Epikurosz irasait kritizalni, o is bevallotta hogy nem fogalmazott szerencsesen, de attol meg azon tenyek amivel a "manipulaciojaval" hivatkozik, megalljak a helyuket. (Pl. az amit en felhoztam.) Ezert azt visszairni hogy egyaltalan nincs igaza, talan eros (=manipulativ jellegu ;-) ).
Ha az ossz elkoltott penzmennyiseghez hasonlitod, akkor rajossz hogy ez az apropenzt csak reklamkoltseg. Mindig ezt csinaljak, kicsit koltenek PR-ra is, mikor mar nagyon utalja az ember azt amit csinalnak...
Tudod hogy honnan jon a penz? Mert tenyleg, felramagyarazni mindent lehet, meg nem megerteni, azt is lehet. De en tortenetesen egyszeru tenyekre hivatkozok.
"Nekem áttételesen és a lényegben van igazam." Meglepõdtem volna ha vhogy nem hoztad volna ki azt, hogy neked mégis igazad van annak ellenére is, hogy az infó forrásaid máramit itt megvillantottál mindha "pöppet" nem valós tényeken állnának.
"Lehet hogy nem szerencses a megfogalmazas, de attol meg van benne igazsag." Nézzünk akkor egy másik mondatot: Sztálin jó ember volt. Van benne igazság? Minden bizonnyal vltak olyan emberek csoportok akiknek szemében õ jó volt(vagy még ma is az). a másik problémám, hogy 3 féligazságból, pár dolog elhallgatásábol kirakható bármilyen hazugság, tanítják is ezt pl közgázon, reklámszakmában. Ha érdekel adok pár csodás pldt. Minden sok igazság lesza végeredmény pedig...
Senki nincs kényszerítve arra, hogy USAállamapírt vegyen aki pedig megteszi az válalja ennek is az esélyét. btw $értékvesztésébe, hatásaiba nem akarok belemenni szekrényni egymásnak ellentmondó szakirodalom van erröl, szerény véleményem az, hogy "Helikopter Bernie" $ politikája óriási problémákat fog az USAnak okozni és ezen okok miatt durvát mondok: nem vagyok biztos abban, hogy USA gazdasága nem fog szimplán olyan 1929es modon összeomlani.
A kereszténység csak enklávékban (gettókban) van ott. Jeruzsálem kivételével zsidó településeken nincsenek keresztény templomok (Tel-Aviv, Haifa stb.) Bár lehet, hogy ebben is tévedek, mindenesetre örömmel venném a cáfolatot.
Nono, azért a vallásszabadság az meg van ott is. Van ott egy pár keresztény egyház, iszlám, izraelita, meg még olyan is, amirõl nem annyit hallani. Kutatás fejlesztésben a toppon vannak, rengeteg ember szeretne az ottani egyetemeken dolgozni ha tehetné. A jobb Intel procikat is ott fejlesztették. Vagy ott készült az ICQ. Ez sok sok pénzt jelent ám. A Scientologusok meg miként jönnek képbe? Egy csomó országban korlátozva vannak, mert nem tartják õket egyháznak, se vallásnak, ellenben adócsalónak és pénzmosónak igen, nem kevés céget is lenyúltak anyagilag, aztán hagyták õket megrohadni.
Dehogynem, de TE miként kommunikálnád le, hogy egy marék szaudi lerobbantja a WTC-t és a Pentagont, egy szintén szaudi (Bin Laden) állítólagos utasítására, ezek után az USA megtámadja Afganisztánt ahol a maguk által támogatott rendszert buktatják meg, megtámogatják Irakot (amit egykor szintén õk támogattak) és fenyegetik Iránt. No de Szaud Arábiának még egy ejnye bejnye se ment? A pletykák szerint az USA gazdaságának 38-40% szaudi befektetõk kezében van. Ha feltételezzük, hogy ez kamu adat és/vagy elmebeteg összeesküvõs téma, akkor is felmerül a kérdés, õket miért is nem piszkálták???
Kurdokat (no meg másokat is) a törökök is irtogatják, csak nekik szabad ugye, mert szövetségesek ...
Nekem ez az õssejt túlmiszticizálás nem tetszik. Nyilván klasz dolgokat lehet vele alkotni, viszont úgy tudom, hogy nagyon nagyon nagy esélyel kezd el egy beültetet õssejt sejtbúrjánzásba, ami majdnem olyan mint a rák. Annak idején a Penicilin feltalálásakor is azt hitték, hogy most megoldottak mindent ... aztán jött egy halom antibiotikum rezisztens törzs.
rossz mindig is volt, van és lesz is. a hír rendben van, tömör, lényegretörõ és informatív. a tartalom keltette érzéseket lhet fikázni, viszont orvostudományilag: respect. a 250 mio dollár kvázi indulótõke, bárki beszállhat a kutatás-fejlesztésbe. végre most már megvan a technikai háttér is, hogy kézzelfogható és mûködõ eredményeket produkálhassanak.
Nincs mit érteni.Az elnök pénzt kér és azt kap . Félremagyarázni mindent lehet.
Jut eszembe: Én pionír vagyok e téren is, mert már 15 éve felróttam a fogdokinak, hogy mér nem tudja nekem a fogaimot újranöveszteni. Hisz, egyszer máj újranõttek, a tejfogak elvesztése után - érveltem én. Hja, az nem olyan 1xû, riposztolt a fogdoki, de elviekben már akkor is, ebben is igazam volt.
Egyes részletekben igazad van. Nekem áttételesen és a lényegben van igazam. Az sem semmi. De különben ez tényleg olyan fikázós hsz volt, lévén témán kívüli, ezért nem dokumentálódtam, mint ahogy szoktam. Meg a hangulatom is lazítós volt.
Ugy erted hogy aki nem hajlando rabszolgakent masok boldogulasaert hajtani, annak joga van megdogleni?
Mert a tortenet nem ott kezdodik hogy valaki nem hajlando dolgozni. A tortenet ott kezdodik hogy amikor valaki dolgozik, akkor lenyuljak mindenet (NEM belpolitikarol beszelek!). Arra hivatkozok, hogy a gazdasag es a penzvilag ugy van osszerakva, hogy egy bizonyos szazalek folyamatosan rosszul jar (a fejlett regiokban!!!), es mindenet elveszitve marginalizalodik, es csendben (altalaban csendben) ki/el-mulik.
Es hogy errol (a penzrendszer ezen alapveto tulajdonsagarol) nem tud a tobbseg, az meg ertheto (ilyesmit nem szoktak bemondani a 8 oras hirekben). De hogy miert kell az uralkodo reteg tobbi dogmajat mindenkinek magaeva tennie, azt nem ertem. Mert az csak rajtunk mulik, rajtam meg rajtad, hogy felfogjuk hogy pl. az "önzõ én"-re epitett gazdasagi modell hibas, es az ember nem is olyan onzo mint amilyennek elsore latszik. Az ember egyreszt onzo, masreszt kooperativ. Az ember celjait nem onmagaban eri el, hanem masokkal szovetkezve. Szoval miert csinalunk ugy mintha a kooperacio nem lenne az ember termeszetenek resze? Miert domboritja ki az elit csak az egyik oldalt? Hat, meglepo modon azert, mert ha csak ezt domboritjak ki, akkor a tarsadalom szelesebb koreiben talal elfogadasra az elit onzosege. Ugy fognak az abberalt donteseikre reagalni, hogy "dehat ez a termeszet rendje". Nem, nem az.
Ezert mondom azt, hogy egy olyan tarsadalom, melyben annyi szolidaritas sincsen hogy megprobaljon eselyt adni masoknak arra hogy azok az alapveto letszuksegleteiket megteremtsek (etel, ital, levego => egeszseg), az tovabbi gazsagokra is kepes. (Tehat megegyszer: nem megadni kell nekik az alapveto letszuksegleteiket, hanem megadni nekik az eselyt arra hogy megteremtsek maguknak.)
Emeld ki a valotlansagokat es ird le hogy hogy van helyesen. Azzal hogy "zsidozol", nem a felvetett kerdesekre reagalsz. (Igen, "zsidozol". Mikor valaki a konkretumok felemlegetese helyett valakit antiszmitizmussal vadol, az "zsidozik". Ez azon korok talalmanya, akik e moge bujva probaljak meg a tevekenysegukrol folytatott minden vitat ellehetetleniteni.)
>>> ez vmi gyönyör: "A világ bevételeinek nagyrésze az US&A-ba vándorol, és ezt osztja szét a kongresszus. NATO pedig egyenlõ az USA-val." <<<
Lehet hogy nem szerencses a megfogalmazas, de attol meg van benne igazsag.
A dollar inflalodasa pl. nem mas mint a dollarban tartalekolo allamok megadoztatasa. A tortenelemben eloszor fordul elo hogy egy orszag ugy vet ki adot egy masik orszagra, hogy tenylegesen nem is foglalta el azt. Jobban mondva minden inflacio ilyen hatasu (extra ado szerepet tolti be), es igy is alkalmazzak. Az USA-ban elok is extra adot fizetnek azzal hogy dollarert dolgoznak es dollarban tartjak a megtakaritasaikat (mar ha van nekik).
Es ez meg csak a kezdet. Az amerikai tulajdonu cegek sorat fel kell-e emlegetni? Kulfoldon uzemelnek, gyakorlatilag haza csak a profit kerul. Ez se mukodik mashogy mint az inflacio: a nem az USA-ban talalhato javakat amerikai tulajdonuva konvertaljak.
Arrol meg szinten lehetett cikkeket olvasni mikor az USA megfenyegette a NATO tagorszagokat hogy azok kotelesek vele haboruba menni.
Szoval sok igazsag van abban amit Epikurosz irt. (De persze nem neztem vegig az osszes hozzaszolasat...)
ideje is volt már elkezdeni egy iylen irányú dolgot hisz példaként lehet említeni a gyíkokat, vagy akár a pókokat is aminek ha leszakad a lába akkor pár vedlés alatt teljesen visszanõ. igaz a génjeik és a tesetfelépítése, értsd sejtjeik lényegesebben egyszerûbbek de ha egy nálunk sokkal feljletlenebb faj képes erre akkor egyszer talán mi is, persze nem 1-2 év hanem inkább 1-2 évtized vagy több...
Arra akartam ramutatni hogy nem arrol dont a kongresszus hogy a "kincstarban" hegyekben allo penzeket mire koltsek hanem arrol dont, hogy az emberek altal a jovoben megtermelendo javak es a most az embereknel levo vagyon mekkora hanyadat igerjek oda a penzt biztosito csoportoknak. Azaz hogy a jovonk mekkora hanyadat vegyek el mar elore, vagy hogy a a jovo generaciok mekkora mertekben valjanak mar most elore rabszolgava (aki kenyszeritve van arra hogy masokert dolgozzon [=torlessze a hitelt amit nem o vett fel], az rabszolga).
jolvan nézzünk egy másikat, illetve akkor legyen 3másik. :p
"Hogy lehetséges, hogy Izraelben, amely folyamatosan háborúban áll már +50 éve nincs soha gazdasági válság, inflációs, recesszió, stb. stb."
Hogy csak egy pldt modjak 1983-84ben a gazdaság az összeomlás szélén állt 84ben az éves infláció pl 450%felett volt. Nem, nem 45% hanem 450%. Akkor most újabb 3 állításodrol derült ki, hogy hát éppenséggel nem igaz? Érdekes ez a fogalmam sincs miaz de fikázom mint állat mentalitás és igen magas szinvonalra utal.
Egyébként vannak igaz részek is pl a Szcientologiás de ezen nincs mit csodálkozni egyrészt keményen vallásos államokban szci nem tudja megvetni a lábát ld pl még muszlim országokat, másrészt normális állam nem engedi be vagy hamár elkésett és beengedte akkor vmilyen kontrol alatt próbálja tartani ezt a bûnbandát.
Még ha igaz is -amit kétlek- nem fogunk ebbõl semmit látni idehaza. Majd kb 100 év múlva. Ami bárkivel elõfordulhat, az az Alien a testben, ami ellen mai napig nem tudnak tenni szinte semmit, fõleg ha késõn derült ki.
ez vmi gyönyör: "A világ bevételeinek nagyrésze az US&A-ba vándorol, és ezt osztja szét a kongresszus. NATO pedig egyenlõ az USA-val."
"Nem hallottál a Kongresszusról amely ezeket a pénzeket megszavazza?"
Ja es ha mar ott tartunk hogy mit szavaz meg a kongresszus, az ugye nem "penzt" szavaz meg, hanem kotelezettsegvallalast. Azaz megszavazza hogy az adott penzt az orszag lakossag majd idovel megfizeti. Es ezen fizetesi igeret megfelelo kezekben valutava alakul... (mint mikor a maffia mossa tisztara a penzet...)
Mintha a kurdokkal is csak az lenne a problema hogy a nyugat "elfelejtett" nekik orszagot adni. Azota is irtja oket mindenki. Torokok is nyugati segitseggel irtottak oket, es Irak is. (Vagy az Iran volt? Mindegy, a lenyeg a nyugati segitseg.)
"mi lenne, tartanának egy háborút, és nem menne el senki?"
Ezt egy helybeli itten ugy fogalmazta meg hogy ha az miniszterelnok haborut akar, akkor menjen el es haboruzzon. Olyan haborut "konnyi akarni" (jo magyarul) ahol te nem harcolsz, viszont a zsebed dagad...
"Elõtte az orvosok csak széttárták a kezüket, miközben elõttük haldoklott a beteg. Most meg felnyitják az ember mellkasát, és közvetlen szívmasszázst végeznek."
Ma meg szettarjak a kezuket ha nincs megfelelo biztositasod. Vagy valaszthatsz hogy mutet, vagy megtartod a hazad...
"Minden rosszban van valami jó alapon a sok háború miatt már annyi nyomorék katona lehet, hogy kénytelenek fejleszteni az orvostudományt is, amibõl a civil gyógyászat is jól járhat majd."
Valaszul csak magamat tudom idezni: Az egyik jo peldaja a Fold nevu urjarmuvon uralkodo perverz prioritas-rendszernek az az, hogy a "szonda-ipszosz" altal megkerdezett populacio 99%-a magatol ertetodonek veszi, hogy a technologiai fejlesztesek donto tobbseget a hadsereg finanszirozza, es hogy az uj technologiak civil szferaban torteno alkalmazasa csak masodlagos jelentosegu, elsodleges jelentosege a civil szfera ELLENI alkalmazasnak van.
Nekem is ez ugrott be. Ugyanezen eredmenyt bekeidoben is el lehetett volna erni. (Sot.) Annyi a kulonbseg hogy bekeidoben az ember magaert hajt, haboruban (barmilyen krizisben) meg masert.
"Vagy nem is tudod hogy az amerikai nép fiai hullatták a vérüket teérted is? " Én értem ugyan nem! Vagy nem értem? C:
Szerintem szûkítsük a kört Magyarország hüle politikai vezetésére, akik a háborúkban való részvételrõl döntötttek, mert pl. amikor Ferencjózsi az elsõ világháborút kirobbantotta, akkor szerinted hogy kellett volna kimaradnunk belõle?
A másodiknál meg amikor ugye volt 1-2 millió magyar kissebségben (meg infrastruktúra, meg bányák meg minden amitõl egy ország mûködni tud) az új határokon kívül, akkor te mit csináltál volna? Tapsolsz és nagykozmopolita/internacionalista összeborulást tartasz a környezeõ országok teljesen önzetlen politikusaival?
Sajna a nagyhatalmak hajlamosak a háborúk után olyan politikai rendezést összehozni, ami mindíg a köv háború alapját tudja képezni. És köszönd meg a magyar népnek, hogy pl amikor kitört a forradalom Romániában akkor a teherkocsikkal kenyeret szállítottak és nem fegyvereket az embereknek. És nem akartak egy véres háborút kirobbantani a két ország között. Aztán ugyan ezt nem tették meg a vajdasággal sem szerencsére, pedig az akkori politikai vezetés meg szépen szállította a fegyvereket a horvátoknak.
Nem az emberek tehetnek a háborúk kirobbantásáért, de még is õk xopnak, ha a politikusok egy élhetetlen országot hoznak össze.
1. Hogy lehetséges, hogy Izraelben, amely folyamatosan háborúban áll már +50 éve nincs soha gazdasági válság, inflációs, recesszió, stb. stb.
Ellenben, nincs tõzsde sem, ahol az emberek el tudnák veszíteni a tõkécskéjüket, nem fektethetsz be te ott szabadon, nincs vallásszabadság, a nemzetközileg körözött bûnözõket nem nagyon adják ki, a Nemzetközi Atomenergia Ügynökség nem tud ott ellenõrizni, a Szcientológia Egyház nem mûködik, sõt a Soros-féle Nyitott Társadalom alapítvány sem aknáz ott alá, ha-ha, apartheid, soroljam tovább? Nos, ezt az államot fenyegette lényegében Irak, meg Irán is, ahol nem tejfel az élet, de IAA azért be-bejárt oda korábban is, vannak mûködõ keresztény közösségek, a gazdaság nyitott, persze a fejkendõ az zárt (külsõség), a bûnözõket elcsípik. Akkor most mirõl is beszélünk?
Te normális vagy? (Tök jó szófordulat nem?;))) És halottál már arról a dologról, hogy benzin? Mert ezt általában autókba töltik és ettõl mûxenek. Egy ilyen háború nagyon jót tesz a köolaj áraknak, mert ugye attól szépen emelkednek. 2-õt találgathatsz, hogy melyik ország jár ezzel jól alapvetõen (az egyik Oroszország, de én most a másikra gondoltam, akiknek a seggét szoktuk nyalni).
Na most, ha kitör egy ilyen háború és emelkedik az olaj ára akkor szépen a világ tejel. Mindenki még az is akinek nincs kocsija, mert pl vesz egy kenyret és annak az árában is benne van.
Látom még mindig nem sikerült mindenkinek megtanulnia a SG fórum használatát. ;)
Te hallottál már világgazdaságról, multinacionális cégekrõl és államadóságokról. A világ bevételeinek nagyrésze az US&A-ba vándorol, és ezt osztja szét a kongresszus. NATO pedig egyenlõ az USA-val. Magyarország meg szerintem többször is részt vett Európa destabilizálásában, pont úgy mint szinte bármelyik másik álllam, és ahogy mondtad "egy ország se vethet a másik szemére semmit", én viszont nem ország vagyok.
Nagyon szépen el tudják felejteni sokan hogy magyarországtól a világháború indításáért vettek el területeket.
Tudod egy ország se vethet a másik szemére semmit. Magyaroszág két esetben is részt vett európa destabilizálásában háború kirobbantásában.Bölcs volna inkább hallgatni.
"Az amerikai nép hõs fiai a MI pénzünkbõl hullajták a vérüket"
Teljesen jól érzed magad? Orvos látott már? Nem hallottál a Kongresszusról amely ezeket a pénzeket megszavazza? Az a te pénzedet adja? Az amerikaiak arra is vártak hátha a NATO rendet tesz mert neki kellett volna és akkor avatkoztak be amikor muszály volt.
Mindjárt sírok. Az amerikai nép hõs fiai a MI pénzünkbõl hullajták a vérüket. A Délszláv háborúba jópár évnyi tombolás után avatkoztak csak be, elõtte érdekes módon nem zavarta õket, pedig bõven volt áldozat, de hát volt pár fegyver amit ki kellett próbálni. Ugyanez a helyzet Afganisztánban, a tálibok se nagyon zavarták õket addig amíg le nem dölt pár épületük. Irak 10 évig hárorúzott Iránnal, de nem szóltak bele, hagy írtsák egymást. Aztán mikor a tálibokat nagyjából elintézték átugrottak a szomszédba egy kis olajért, mert a Katrina után rájöttek hogy a hazai forrásaik kevesek. Nem kell õket isteníteni mert csak akkor játszák a hõs megmentõt mikor az érdekeik úgy kívánják.
Ja ezt komolyan gondoltad, bocs! Akkor gondolom nem hallottál olyan apróságokról, mint pl az Ajax hadmûvelet 1953-ban, aminek egyfajta eredménye, hogy most Iránban eléggé kiszámíthatatlan és nem teljesen nyugatbarát kormányzat van. Vagy az a folyamat is ismeretlen lehet számodra, aminek eredményeképpen Husseinbõl az lett ami. Ezt a több nemzetbõl mesterségesen létrehozott államot valszeg nem igazán lehet demokratikusan kormányozgatni, de majd meglátjuk. Jugoszlávia minden esetre elég jó példa lehet, hogy mi várható.
Szal, akik az adott térséget folyamatosan destabilizálják azok legalább annyira a külföldi kormányok, mint a helyi politikai erõk. Minden esetre egy kézben tartható diktátor nem tudom mennyivel destabilizálóbb, mint egy túlhevített kazánhoz hasonló, anarchiába sûlyedt ország.
Jelenleg a törökök benyomultak az ország északi részébe, ha borul a bili és az amcsik kivonulnak, Irán be fog nyomulni Basra térségébe és ez még csak a kezdet sajna...
"A New-Yorki dolog meg se történt ugye? Nem tudom mit szólnál ha a te városodat rombolnák le. Megköszönted az amerikaiaknak hogy megakadályozták a délszláv háború kiterjedését? Vagy nem is tudod hogy az amerikai nép fiai hullatták a vérüket teérted is?" -babajaga MickeyMouse tápon nevelkedett! :)
Informatika és tudomány
, vagy tudsz sg-zni... 
