Szerintem az egyik valószínû eset hogy Melisandre ad neki egy életcsókját, mint ahogy azt a Villámnagyúr is megkapta a myri vörös paptól, a másik hogy szellemben fog továbbélni, mint ahogy azt már a könyv sok részében megemlítették, hogy lehetséges, de aztán lehet hogy az író egy harmadik lehetõséget húz meg
én is az elsõben reménykedem. azért nem lehet teljesen véletlen, hogy amikor Melisandre a kiválasztottról akar jóslatokat látni, mostanában mindig Jont látja a lángokban, nem Stannis-t.
No meg ha a L+R teóriát nézzük akkor Jon a tûz és a jég:)
Elkezdtem a 4. könyvet. Kb. a 300. oldalon tartok. A 3. könyv számomra annyira magasra tette lécet, h most a 4. hatalmas visszalépés az elõzõ könyvhöz képest.
olvasd csak nyugodtan a 4.könyvet! én is keserû száj ízzel kezdtem bele! de aztán még is csak rájöttem, hogy érdemes elolvasni!:D most nálam van az 5.kötet kb 1 hete, prologust olvastam és már tudom hogy öröm lesz elolvasni!
--- Annyit elárulok ,hogy a 4. és 5. kötet egymással párhuzamos idõben játszódik illetve az 5.kötet második fele kicsit tovább halad az idõben csak 1 kötetben ezt sok lett volna leadni! ...
de ha ennyien olvassátok, csak van valakinek egy scannerje :)
ennyi idõ alatt már rég megvehetted volna és el is olvashattad volna
Illetve egy olyan kérdésem, hogy a tûz és jég dala univerzum vagy az elder scrolls univerzum a nagyobb? a tûz és jég dala is van olyan kiterjedt mint az elder scrolls?
tûz és jég dala univerzum és az elder scrolls univerzumot is imádom. sztem a TES nagyobb, bár hogy hasonlítod a játékot a könyvvel vagy filmmel?
mint univerzum/világ hasonlítom a kettõt össze.. trónok harcán keresztül ismerem csak a tûz és jég dalát és nyilván könyvbe jóval kiterjetebb képet ad a világról.
(Elõre leszögezem hogy a D&D-t csak hallásból és olvasásból ismerem, így nem tudok átfogó képet alkotni róla. Ezért a másik kettõt hasonlítom össze) Úgy gondolom, hogy a két univerzum alapjaiban is eléggé eltér, ugyanis a TES sokkal jobban hasonlít a klasszikus tolkieni fantasyra, már csak a mágiához való hozzáállásban és a különbözõ fajokban is. A Tûz és jég dalában azért sokkal misztikusabb képet kapunk az ottani mágiáról, és a másokon meg az erdõ gyermekein kívül nincs is jelen más faj az emberek mellett. Valamint azért ezek a fajok sem túl átlagosak, talán az erdõ gyermekei hasonlítanak egy kicsit a woodelfekhez. A különbözõ népek megfeleltethetõk egyes valós népeknek, Westeros például a középkori Angliát idézi. Eltérõ az is, hogy a két történet hogyan fejti ki hatását az olvasóra. A Tûz és jég dala története sokkal inkább a fordulatokon és az intrikákon keresztül teljesedik ki, míg a TES-ben sokkal inkább a történet "érdekessége" (pl. a fura mellékküldetések), az epikusság (a karakter mindig legyõz egy bazi nagy veszélyt, ami egész Tamrielt fenyegeti) és a különbözõ területek felfedezése az, ami fenntartja az érdeklõdést. A történet annyira nem bõvelkedik a csavarokban, de erre nincs is szükség, mert teljesen más a cselekmény természete. A világ kidolgozottsága is teljesen más. A Tûz és jég dalában néha a bõség zavara jellemzõ, mert a legutolsó kis család története is másfél oldalban van taglalva. A különbözõ népek kultúrája is szépen ki van dolgozva, de például a westerosi népek szokásai szinte száz százalékban megegyeznek, azt ugyanis a hét hite határozza meg (aminek a befolyása északra is kiterjed). A szabad nép persze más tészta, nekik elég egyedi szokásaik vannak, de kiterjedt kultúrájuk nincs. Az essosi népeket már nem határozza meg ennyire a vallás, náluk szinte városról városra változik meg a kultúra, de kirívóan nagy eltérések nincsenek, legfeljebb kisebb helyi szokások, mint pl. a qarthi nõk egyik mellének szabadon hagyása. Az essosi városokat szerintem az ókori Mezopotámiáról mintázhatta a Martinka. A dothrakik más kalap alá tartoznak, az õ kultúrájuk a népvándorlás korabeli nomád népeket idézi. A TES sorozatban a kultúra kevésbé játszik fontos szerepet, a világ változatosságáért a különbözõ fajok jelentõsen eltérõ tulajdonságaik és nézeteik felelnek. Ami ebben az univerzumban szerintem kiemelkedõ, az az istenek ábrázolása, ugyanis a kilenc isten és a daedrák sokkal jobban ki vannak dolgozva, mint a Tûz és jég dalának bármelyik vallása. A világot itt fõleg a játékban fellelhetõ könyvekbõl lehet megismerni, amik általában egy-egy emberrõl, városról vagy háborúról szólnak. Ezekbõl megismerhetünk távoli fajokat és vidékeket, amiket egyébként nem lehet látni a játék során. Hogyha egy végsõ összehasonlítást kellene csinálnom, akkor azt mondanám, hogy a TES világa nagyobb, de a Tûz és jég dala mélyebb. Az érdekesség elég szubjektív dolog, én például a Tûz és jég dalát érdekesebbnek találom. A Tûz és jég dala a bejövõsebb számomra, ám ha valahol, akkor Westeroson/Essoson nem élnék szívesen, akkor inkább már lennék valami kalandor, ugyanis a Tûz és jég dala rideg világában körülbelül bárki bármikor meghalhat. Tudom, tl;dr
D&D speciel nem egy világ, hanem szabályrendszer..
és D&D-re tán egy tucatnál is több "világ" kijött, pl: Dark Sun, Forgotten Realms, Greyhawk, Dragonlance, Ravenloft, Eberron, hogy csak az ismertebbeket említsem, nem említve az olyan világokat, mint a Spelljamer vagy a Planescape, mely külön világnak számít, de lényegében ezen világokat is magukban foglalják
Ezen dnd-s világok némelyike (pl Forgotten Realms) elég részletesen kidolgozott, tán még részletesebben is, mint a Tûz és Jég dalának világa... ilyen tekintetben össze sem hasonlítható még a tán TES-sem sem... lényegi különbség amit megemlítenék, hogy a D&D világok alapvetõen heroic (hõs) fantasy alapúak, a játékosok egy idõ után John McClane-t megszégyenítõ módon élnek túl sok-sok sérülést, és a mágia is többnyire jelentõs... ebben mondjuk a TES is hasonló, inkább venném õket egy kalap alá..bár lehet mesélni intrikás kalandokat D&D-re, de a szabályrendszer alapvetõen nem arra lett kihegyezve... a Tûz és Jég dala inkább egy World of Darkness / 7th Sea keverék szerintem... a WoD -ból jóformán csak az intrikás részek azok, ami miatt hasonlítanám, semmi más, míg a 7 Tenger az egy Low-Fantasy világ középkori fejlettséggel, tehát technológiailag közelebb áll Martin világához, és hát a mágia ott is ritka, már-már babonaszámba megy, ugyan így a zombik, orkok és hasonlók sem megszokott látvány
nem ezt nevezik multiverzumnak? mint pl a magic the gathering-nél van. vagyis különbözõ világok sokasága, de ugyan azon szabályrendszer alatt.
a tûz és jég dala világába akkor végül is hány földrész van? 2?mert néztem térképeket ez ügyben és ilyeneket találtam.
ezt a sorozatba én elég nagy negatívumként látom, hogy egyszer sem mutatták be a teljes világtérképet, a háborús részeknél élvezetesebb lett volna mert így olyan össze vissza káosz volt. Intró is ok, de az is ferdítve és csak pár mp-ig adott vmi kis támpontot.
Tehát a fal környéke megvolt aztán oda a közelbe raktam kb Winterfellt, király várat meg le nagyon délre...kb ennyi támpont volt:D a vas szigeteket eltudtam helyezni nagyjából mert szigetek...a Tully ház területét(neve nem jut eszembe) meg valahova a keleti partokra helyeztem, egyedül a másik kontinenst tudtam teljesen képbe helyezni... a többi meg csak volt valahol...:D
Ha nagyobb alatt arra gondolsz hogy melyikben van több lakható terület erre nehéz válaszolni mivel egyik univerzumnak sem ismerjük a teljes térképét.
Ugyebár az egyetlen hivatalos térkép a TES univerzumról mindössze Tamrielt ábrázolja. Tudjuk hogy vannak más kontinensek is de semmi konkrét infó nincs róluk (méretek, éghajlat stb). Annyi viszont bizonyos hogy egyik sem nagyobb Tamrieltõl.
Ugyanez igaz a Tûz és Jég dalára is. Három kontinenst ismerünk Westeros Essos és Sothoryos de utóbbiaknak mindössze csak egy kis részüket. Ráadásul Westeros térképe sem teljes hiszen a faltól északra fekvõ területek jó része felderítetlen.
Ha az ismert területek alapján kellene megmondani azt mondanám A Tûz és Jég dala lényegesen nagyobb. Az egyedüli ismert adat Tamrielrõl az hogy Morrowind legdélebbi pontjáról a legészakibbig 300 mérföld hosszú míg a Fal szintén kb 300 mérföld. Ez alapján azt mondanám Westeros északi része egyedül nagyobb mint egész Tamriel.
Persze attól hogy területileg nagyobb még nem biztos hogy változatosabb de ha megnézzük hogy Tamrielben kb 20 (vagy még kevesebb) eltérõ kultúra van jelen míg a Tûz és jég dalában ez a szám közelebb van a 100-hoz elég egyértelmû a válasz.
Igazából én Középföldén élnék legszívesebben :) Ezek közül nem tudnék választani mindkettõnek megvannak a szépségei és a rossz oldalai is.
szerintem jó ha 2020ra készen lesz az egész kötetsorozat. egyébként én nagyon kíváncsi lennék egy elõzményre, illetve egy mellékkötetre ahol ezek a bravoosi dolgok bõvebben ki vannak fejtve (Faceless Men, stb)
Elõzmény van Tales of Dunk and Egg a címe. Érdemes elolvasni fõleg hogyha valakit érdekel a történelem és a Targaryenek.
több késszúrást kapott be... és a végén hideget érzett. sajna én lemondtam róla. pedig Arya mellett kedvenc, és ebben a könyvben is sok szó esett róla. remélem jövõre megkapjuk a 6. részt
Szerintem sem halt meg, egyrészt északon õ az egyetlen fontosabb karakter, másrészt ott van Melisandre aki felélesztheti. De aztán ki tudja. Jon után nekem Bran az egyetlen fontos karakter, az Arya szálból már egyáltalán nem látom mit akarnak kihozni.
Jon meghalt. De szinte majdnem biztos vagyok benne hogy Melisandre visszahozza. Ugyebár õ Azor Ahai és a prófécia úgy szól hogy füstben és sóban kell újjászületnie tehát ez is fog történni Jonnal. Bármiben mernék fogadni erre :) Ráadásul mivel Jon elég nagy valószínûséggel Targaryen így õ lesz a sárkány egyik feje újabb indok hogy miért nem most láttuk utoljára ;)
Van egy teória miszerint Rhaegar Targaryen az apja és Lyanna Stark az anyja. Ugyanis Rhaegar elrabolta Lyanna-t, aztán amikor Eddard rátalált, haldoklott, és azt ismételte, hogy "ígérd meg." Valószínûleg a szülésbe halt bele, és azt ígéret tette meg Ned-del, hogy nevelje fel a gyereket. Mivel az egész Targaryen dinasztiát ki akarták irtani így inkognitóban tette, mint fattyú. http://awoiaf.westeros.org/index.php/Jon_Snow/Theories
Lyanna Stark az anyja a teória szerint, szal van benne Stark. #377: De nem mindegy ki fattya. A másik Targaryen csecsemõt is falhoz baszták, õt se hagyták volna életben.
Én amúgy remélem nem õ lesz Azor Ahai. Ne is legyen benne ilyen "szuperhõs", aki megmenti a birodalmat, mint a sablon fantasy-kban. Az meg, hogy ki az apaja, ki az anyja, simán hidegen hagy most már. Még a harmadik könyvben drukkoltam érte, hogy fogadja el Stannis ajánlatát és legyen Stark, valamint Winterfell ura. De így az ötödik könyv után maradjon csak a Fal fekete fattyúja :) Jó volt látni, ahogy irányítja az õrséget meg a vadakat.
én most fejeztem be az 1. könyvet, sajnos, hogy a sorozat után kezdtem el olvasni, így már tudtam, hogy mi lesz benne nagyrészt, és nem volt annyi meglepetés. 1-2szál ugye jobban ki van dolgozva a könyvben, illetve kicsit más.
általában 2 fejezet van amit kicsit undorral kezdtem el olvasni... Bran és Sansa. Sansa engem idegesít nagyon, Bran meg kicsit depis.
Mindjárt kezdem is a 2. könyvet , aztán azzal is annyi "baj" lesz, hogy láttam már a sorozatot
A második könyv ha lehet, még sokkal jobban eltér a sorozattól mint az elsõ, ráadásul rengeteg szálat egyszerûen kihagytak, úgyhogy az élvezetesebb lesz.
Én egy ültõ helyemben 50-70 oldalt szoktam olvasni, legyen az bármilyen könyv. Annyi, ha valami tetszik, akkor gyakrabban veszem elõ, illetve jobban "sóvárgok" az olvasására. A Sárkányok táncát két hete olvastam végig, de még nap mint nap gondolok a benne levõ történtetekre.
Volt olyan könyv, amit elkezdtem olvasni, nem jött be, és csak azért folytattam, hogy majd késõbb hátha beindul, aztán végül abbahagytam a felénél. Van olyan könyv, amire nem érzek késztetést, hogy kézbe vegyem, de amikor olvasom egész jól elvagyok vele. Aztán van olyan, amelyiket várom, hogy újra olvassam, és kattogok, hogy mi fog történni.
A tûz és jég dala az elõbbi kettõ keveréke. Mert vannak karakterek akiknek a fejezetei igencsak hidegen hagytak: Catelyn, Brienne, Cersei, Sansa, Samwell, Bran (Aki az 5. könyvben kezdett érdekes lenni.). Sokak meg a Vasemberek és dorniak fejezeteit utálják, amivel épp fordítva vagyok. :D
DDany viszont azt tanácsolom, ne daráld a könyvet. Mikor én olvastam, anyám 1 könyvel folyamatosan elõrébb járt, aztán húzta az idegeimet, hogy mekkora királyságok lesznek még benne. Annyira akartam elõre fele haladni, hogy egy-két dolgon átcsusszant a figyelmem, amire csak késõbb jöttem rá, milyen klasszak.
Roose Bolton és Jaime beszélgetése, miután Vargo Hoat levágta a kezét. Nem sok fingom volt mirõl beszélnek igazán, mert egy másik karakter sorsa épp jobban érdekelt. :D
Hát én az ötödik könyvbõl napi 2-3 fejezetet olvastam hogy minél tovább tartson :) Mondjuk a lezárás már annyira érdekelt hogy az utolsó 100 oldalt elolvastam egyben
nem darálom be, csak arra értettem, hogy a 2.at minél hamarabb elolvassam, hogy a teljesen ismeretlen 3ik jöhessen :) eddig ilyen 100oldal/nap átlaggal haladtam
Olvastam az 5. könyvet már pár hete , de most olyan kérdés ötlött fel bennem , hogy Briennel mi lett? A 4.-ben azthiszem Cat felakasztatta( persze úgy írta George , hogy ezt egyértelmûen ne lehessen eldönteni) , aztán 1 vesszõcsapásra megjelenik az 5.-ben és ellovagol Jaimevel a naplementébe:Dés Catrõl se esik 1 szó se a Sárkányok táncában. Vagy átsiklottam valamin?
Nekem se rémlik Cat említése se Kõszívé ha már itt tartunk... Brienne valószínûleg valami olyasmit kiáltott a Feast végén ami miatt leállították az akasztást (szerintem Arya nevét kiáltotta de sokan azt mondják Stannis-ét) Ezután pedig gondolom Cat elküldte Briennet hogy hozza elé Jaimet hûsége bizonyítása miatt. Nagyon remélem hogy a 6. könyvben nem hal meg Jaime különben megharagszok Martin bára