Nem azért, de az szinte csak véletlen volt, hogy éppen a CERN-ben dolgozott, amikor elkezdte megalkozni a WWW alapprotokolljait. A W3C-t pl. már a MIT-en alapította. (Egyébként egy igazán jó programozó optimálisabban is meg tudta volna csinálni ezeket.) Amúgy persze nyilván igazad van, az alapkutatások fontosak.
Csaó! Én nem vagyok fizikus ezért a fizika olvasmányos részével szoktam foglalkozni. Ha jól emlékszem szimulálni akarják majd az LHC-ben az õsrobbanás utáni pármásodperces állapotokat és egzotikus részecskéket akarnak elõállítani! Na már most ha józan paraszti ésszel belegondolok, akkor nem lesz ez egy kicsit veszélyes, hogy olyan részecskéket engedünk be a mai fizikai valóságunkba amik már nagyon régen átalakultak mássá? Lehet, hogy hülye kérdés, de engem egy kicsit emlékezett a Jurassik parkra a dolog. Az embereknek van egy rossz tulajdonságuk ha vérszemet kapnak akkor a dárdából egybõl sugárágyút akarnak csinálni, és elsiklanak a kockázati tényezõk fellett!
Erõsen specializált területrõl van szó, és vedd hozzá, hogy a fizikusok nem sebészek, nem azonnali problémafelmérésre és megoldásra képezték ki õket (minket). Modellalkotásban õk a legjobbak, de hozzászoktak hogy van idõ bõven. Ezt a kettõt figyelembe véve, amennyire ismerem õket kb. 1% tudna döntést hozni 1 héten belül egy ilyen elemzés alapján, de ne legyen igazam. Ettõl még persze kiváló tudósaink vannak, csak az utánpótlás siralmas (kevesen vagyunk, meg aki végez, az se egy zseni... sajna én sem erõsítem a mezõnyt ez ügyben be kell hogy valljam).
Nem vitatom hogy racionális vagy, de amit írtál az trollkodás. Súlyosbító tényezõ, hogy fogalmad sincs miért
Tiszta egyház: "Fúúj, lámpája van, az ördög mûve!! Rohadt eretnek!!"...
Senkiben sem kezd üvölteni a 6.-os kisiskolás, hogy nem egészen van ez összhangban azzal, amit töriórán tanult? Vagy csak én nem aludtam a padban aznap?
Én alapvetõen nem vitatom az alapkutatás szükségességérõl szóló gondolataidat. A gond ott van, hogy a tranzisztor, dioda kifejlesztése nem azonos nagyságrendû ahhoz képest amit az LHC képvisel. Az olyan dolgok mint a GPS kifejlesztése pedig nem alapkutatás, hanem technológiai fejlesztés kérdése, más pénzek más módszer, más szervezet.
Sokkal inkább olyan veszélyt látok, hogy az emberek agyába belenyomták, hogy manapság már mindent tudunk kb 100 000 000 $-os szintig bezárólag (mert kb így van meghatározva a dolog és nem tudományosan!!!!), aki alapkutatást akar csinálni, annak csatlakoznia kell egy ilyen nagy és látványos projekthez és a hozzá tartozó több ezer fõs intézményhez.
Had hozzak egy jól ismertnek vélt példát: Fleischmann és Pons esetét. A dolog nem azért lett akkora botrány, mert nem tudták eldönteni, hogy igazuk volt vagy nem. Hanem mert kémikusként belehugyoztak a szenteltviztartóba, bemerészkedtek a milliárd dolláros megagépezetek szentélyébe az 50 dolláros kütyüjükkel. És a hivatalos álláspont szerint 50 dolláros kütyükre épülõ technológiával nem lehet energiát termelni, autót mûködtetni, ház energia ellátását biztosítani. Nem függetlenítheted magad, sem a tudományos sem az állami/korporatív kontrol alatt álló szervezetektõl. Tessék tudomásul venni!;)
Nem vagyok egy megveszekedett marxista, de be kell vallani, társadalomtudományi szempontból a XIX. szd-ban marx tudományos szempontból tényleg a csúcs volt! Kb mintha ma lenne egy technokrata, a káoszelméletet, a modern közgazdaságtant, az ökológia és a humánetológia újabb eredményei is figyelembe vevõ, aktívan társadalomjobbító egységes elméletre épülõ világmozgalom.
Ehhez képest nagy összeesküvéselméletesdi nagy zéróság van!
Minden kételkedõnek, akik nem értik, hogy mire jó mindez.
Megállapításotok, hogy mire kellett ennyi pénzt "kidobni" érthetõ és jogos, hiszen nem értitek mire lehet használni az eredményeket.
Kicsit visszatolatva az idõben amikor -relatíve- hasonló összegeket kölöttek alapkutatásokra, lett pár hasznos eredmény: tranzisztor, dióda, mikrochipek, majd az egész elekronikai ipar fejlõdése. Mûholdak, GPS, idõjárás elõrejelzés... stb.
Az alapkutatás lényege, hogy nincs közvetlen anyagi vagy gyakorlati haszna, csak azért kutatjuk, hogy megértsük hogy mûködik a világ. Kicsit olan, mint a LEGO: ha szétszeded, tudsz építeni mást belõle. Az ugy mindenki tudta, hogy a WWW-t a CERN-ben fejlesztette ki egy tudós, Tim Berners Lee? Minden alapkutatás évek múlva "fejti ki" a hatását. Ki tudja, hogy egy LHC-s kutatás egyik elhanyagolt eredményére nem mondja majd egy tudós azt 2020-ban, hogy "Áhá, ez az apróság hiányzott az ingyen energiatermeléshez".
Én jártam az LHC-ben és láttam a detektorokat, az alagutat, midnent. Beszéltem fizikusokkal, akik megnyugtattak mindenkit, hogy ha létre is jönnek (mikroszkópikus) fekete lyukak, akkor azok AZONNAL elpárolognak.
Off: Külpolitikát tekíntve Clinton átlagos elnök volt, csinált 1-2 háborút. Pl ott van ugye Koszovó is ugye. Valahogy marhára nem hisznek abban az amcsik, ami Lengyelországnál, Cseheknél, vagy nálunk, de ami Szaddamnál is sokáig bejött. Kis pénz, kis mézesmadzag és a legkeményebb diktatúra is azt csinálja, amit õk akarnak. Nekik vallahogy mindíg kell egy háború. Másrészt amit a Bushpapa elszórt pénzt a szélbe Clinton annak 10X-esét begyûjtötte. Akkor volt a dotcom forradalom meg ilyenek. Bush egy csapásra végetvetett annak az elgondolásnak, hogy a XXI. szd a vízöntõ korszaka lesz! OK 0911 nagyon dúrva támadás volt, de azzal a hisztériával amit az amcsi vezetés keltett, kapásból padlóra küldte a légiközlekedést. Aztán a nemzetközi jogilag értelmezhetetlen terrosistázásával kicsinálta azt a bizalmi légkört, ami a XX. szd végi világpolitikát jellemezte, és ami az üzletnek azért alapja lenne. Ha a Kínaiak nem xarnának az egészre, ma a fejlett civilizációnak már annyi lenne!!!!! Ja és persze Bush bebizonyította azt is, amit csak néhány szélsõséges mert hangoztatni, hogy Amerika katonailag és gazdaságilag egy agyaglábú óriás! Ehhez képest Clinton a valamit visza víz szerû abszolút nem látványos politikájával sajna fényévekkel megelõzi azt ami most van. Persze nem biztos, hogy az ami most van azt nem azok találták ki, akik Clintont is támogatták!!!???
On: Hát igen az internetnek hála az emberek sokkal több mindenrõl gondolják, hogy értenek, és ráadásul a média alaptulajdonságának mondható hisztéria hullámok ciklusideje is jelentõsen lerövidült. 15 éve a 10X nagyobbat is lexarta mindenki, de manapság az összeesküvés elmélet, meg a katasztrófavárás a divat, jobban mint bármikor szal ehhez képest egy lepkepuki miatt is mindenki idejét érzi egy kis pániknak. Káoszelmélet rulez, nem igaz?;)))) Hiszen ha Malajziában egy gyerek valami influenzához hasonló betegségtõl belázasodik attól összeomolhat az egész civilizáció. Be van bizonyítvva!!!;)
Willcox a klasszikus fizika feltétlen híve, mivel képtelen abból kiszakadva gondolkodni. De a nyilvánvaló korlátait, és nem egyezését a valósággal már nem ismeri, érti.
Kis off: Clintont nagyon túlértékelik, mint jó politikust. Azt is csak azért mondta, hogy szimpatikus legyen. Egy kis utánaolvasással hamar rá lehet jönni, hogy szimplán azért volt "jó" a posztjában, mert az alatt a 8 év alatt semmi igazi botrány nem volt az államokban (nem, a nõcskéje nem ide tartozik, az bulvár). Ha nem lett volna Irak és 9/11, Bush-ra is mondanánk, hogy jó elnök volt...
on: Azért valahol ironikus, hogy az amcsiknál nem lett volna para a 10x ilyen nagy teljesítmény. Akkor nem lett volna pattogás? Vagy csak szimplán az információs társadalom fejletlensége miatt minden visszhang nélkül belevághattak volna? :)
Hát kb. Eredetileg arról volt szó 1987-ben hogy kb 4 mrd-bõl kijön. '93-ban asszem 12 mrd-nál tartottak és még nem volt vége. Ráadásul a Szovjetunió is összeomlott, szal nem volt kivel versenyezni, a republikánusok meg szokás szerint éppen rekordnagyságú költségvetési hiányt hoztak össze. Pont Clinton, mint szenátor, vagy kormányzó volt aki azzal próbált érvelni a kongresszus elött, hogy a törléssel gyak beismerik, hogy Amerika elvesztette a tudományban betöltött vezetõ szerepét. Azért gáz, hogy rá kb 15 évvel egy 1/10 képességû gyorsítóval Európa az ûberszuper tud lenni.
Persze mondjuk miután Clinton elnök lett rá egy évvel valahogy még sem jutott eszébe feléleszteni a programot.
Kis történeti érdekesség, hogy az amcsik Texasban elkezdték építeni 1991-ben az SSC-t, ami kb 10X ekkora ütközési energiát biztosított volna, a mérete is látványosan nagyobb lett volna mint az LHC-nek. A projektet pénzügyi okokra hivatkozva 1993-ban abahagyták.
Szal akkor lehet összeesküvéselméletet gyártani, meg elgondolkodni a tudomány töretlen és hatalmas léptekkel történõ fejlõdésén. Másrészt lehet hogy ezzel kaptunk 20 évet még a létezésre!;D
Csak Magyarországon úgy 5-6 ezer embernek lehet fizikus diplomája, ennek mondjuk úgy negyede tudna rendesen értékelni egy LHC-s kockázatelemzést. Szorozd fel a világ népességével, akár Afrikát kivéve.
Nem tom feltünt e de nem gondolom komolyan mivel én is tudom a középiskolás szókészletemmel h az sem profitáló egyrészt másrészt reagáltam valamire... de ha nekem minden fekete és fehér akkor egészségedre.
Miért lenne marxista dolog a racionalizmus? Nevetséges. A marxizmus egész mást mond, jobb lenne kicsit utánaolvasni... A véleményem az, hogy az emberek mindig féltek attól, amit nem értettek és ezt pont Te írtad alant: "Biztos hogy van 100000 ember aki megérti, hogy mi történik az LHC-ben? Attól tartok sokkal kevesebben vannak. Sõt, Feynman saját bevallása szerint nem ismert senkit, aki értette volna a kvantummechanikát." - azaz alig van, aki ezzel igazán tisztában van, és az fél, mert nem érti... Tipikus emberi reakció, a lélektan alapja...
Amúgy ami a fekete lyukak létezését illeti, a matematikai bizonyíték olyan erõs, hogy már 100%-nak veszik. Arról nem is beszélve, hogy a galaxisokat összetartó erõt is egy középsõ oriás feketelyuknak tulajdonítják.
Akuma: Jó Neked, hogy Te lehetetlennek tartod. Alig várom, hogy nyilvánosságra hozd kutatási eredményeidet és letarold a világ vezetõ fizikusait. Hawking fejét úgyis unom már...
Emlékszem, ez a téma a francia fúziós erõmû, az ITER kapcsán is felmerült. Én nem a muzulmánoktól féltem az európai haladást, hanem maguktól az európaiaktól. Mostanában voltam huzamosabb ideig Németországban, és a bevándorolt törökök meglepõen civilizáltak. Sõt, azt kell hogy mondjam, egyre inkább õk viszik a civilizációt a hátukon, miközben a németek teljesen elfordulnak tõle.
Ahogy épül le a természettudományos oktatás, lassan minden mérnök, professzor, szakember muzulmán származású. Ekõzben a német fiatalok már csak büfé-ruhatár szakokra mennek, kommunikáció, pszichológia, politológia, mûvészeti kar (kortárs "remekeket" látva nem sok eredménnyel). Ez egész Európára jellemzõ, a felvilágosodás és iparosodás korának vívmányai leépülnek.
A folyamat egyértelmûen szándékos. Részben megértem azokat, akik kiagyalták õket, megpróbálják megakadályozni az újabb európai háborút azzal, hogy leépítik az itt élõ nemzeteket. Másrészt veszélyesnek tartom. Megérjük még, hogy a maradék franciák népszavazáson megpróbálják megszüntetni az ITER-t, mert a "sátán temploma". Szegény tudósoknak Marokkóból kell majd támogatást kérniük a további mûködéshez.
Biztos hogy van 100000 ember aki megérti, hogy mi történik az LHC-ben? Attól tartok sokkal kevesebben vannak. Sõt, Feynman saját bevallása szerint nem ismert senkit, aki értette volna a kvantummechanikát.
Jó kérdés hogy mit értett "értésen". Newton érvelése örök: azért igaz, mert mûködik. Annak idején ugyanis sokan kritizálták a gravitációs erõ fogalmát, mert hogy azonnali távolhatással mûködik, ezt filozófiai okokból kifogásolták. Newton erre mondta, hogy lehet hogy nem szép, de mûködik, szóval tessék jobban mondani, ha tudnak. Azóta van einsteini közelhatós gravitációmodell (általános relativitáselmélet), szóval lehet hogy kvantummechanikában is csak a jobb modellre kell várni, és meg fogjuk "érteni".
Amikor az evolució létrehozta az embert nagyon túl lõtt a célon
Ja, hogy te el tudod dönteni, hogy mi a jó fizika és mi nem? A gravitáció kell? A Maxwell-egyenletek mehetnek? Az általános relativitás eddig nem sok gyakorlati hasznot hozott, szóval az kuka? Hogy döntöd el, hogy melyik fizika értelmetlen?
A Föld lapossága teljesen tiszteletreméltó elmélet volt akkoriban. Nem volt jobb. Amíg nincs jobb, addig azt fogadjuk el. A fekete lyuk ugyanez: nem tudunk jobbat jelenleg. De most folytatva analógiád, ezer évvel ezelõtt hogy hangozna a szöveged? "Figyu, honnan tudod, hogy a Föld lapos? És ha mondjuk banán alakú? Baromság az egész, kár ilyesmivel foglalkozni." Szerencsére õk nem így gondolták, hanem elindultak ellenõrizni, hogy lapos-e, és rájöttek, hogy gömbölyû. Az anti-gyorsítós hozzáállásod arra buzdít, hogy kár vele foglalkozni, ne is akarjuk megtudni, mi lehetne helyette.
Na, itt fejezem be veled a vitát, mert nem vitázol tisztességesen. Én nem a fejlõdés és a kutatás ellen vagyok, hanem az értelmetlen, felesleges, gyakorlati hasznot nem hozó, viszont rendkívüli pénzeket felemésztõ hasonló dolgok ellen.
Most ha nem lennék úriember, akkor hasonló példával, mint amivel te jöttél elõ (Curie házaspár), mondhatnám, hogy sokáig azt hitték, hogy a Föld lapos. Honnan veszed azt, hogy amit ma fekete lyuknak gondolnak, vagy amit azzal magyaráznak, az valóban fekete lyuk? Alapvetõen az a gond, hogy hibás elméletre alapozni, és arra építeni egyéb elméleteket, csak növeli a hibát. Az elektron meg, hogy maga is fekete lyuk lenne... vicces. Elektronika nem is lehetne, de nem csak az, hanem semmi, mert ellentmondana mindennek, amivel a fekete lyukakat jellemzik.
A részecskéket nem definiáljuk, hanem megfigyeljük. Ha nincs megfigyelve, akkor addig csak elmélet. Kvarkokat pl. sima ütközéssel ki lehet mutatni (rálõsz egy protonra, és abból, ahogy visszapattan, lehet látni, hogy a protonban kemény magok vannak). Nem értem, mi az a "közvetlen mérés". Az emberi látás, szaglás, tapintás? És ha szemüveget veszek fel? A gyorsító csak egy érzékszerv, kicsit körülményes, de ugyanaz.
Az ilyen a posztmodern tudományfelfogásról azt tudom mondani, hogy akkor tessék szépen visszamenni a barlangba, hiszen a légkondicionált lakás és az internet is csak egy idióta vers, amit ezerféleképp lehet értelmezni, ugye?
A helyzet eddig is az volt, hogy nem tudtak mindent megfigyelni, és talán ezért is definiáltak annyiféle részecskét, mert nem tudnak úgy mérni, ahogy szeretnének. Ehelyett megy a tippelgetés meg az agyalás. Arról nem is beszélve, hogy közvetlenül csak kevés dolgot tudnak mérni, az összes többi meg csak következtetés, ami az én szememben hiteltelen (mint a verselemzés).
Van rá bizonyíték, legalábbis több csillagászati objektumról tudunk, amelyek létét jelenleg kizárólag egy fekete lyukkal lehet magyarázni.
A probléma pontosan az, hogy nulla a "térfogata". Pontszerû, de senki sem érti, hogy ez pontosan mit is jelent. Az elektron minden egyesített elméletben elemi részecske, nincs struktúrája. A kvarkoknak ehhez nincs köze. A pontszerû részecske fogalmában sok a belsõ ellentmondás, olyenkor jönnek a Planck-távolsággal meg térkvantálással, de egyelõre ezek teóriák. Épp ehhez kell a gyorsító, hogy tovább lehessen lépni.
Ahogy már korábban írtam, ütköztetnek egy jót, és utána megpróbálnak elméleteket gyártogatni, hogy a kisérlet mit is igazol. Mint a verselemzés, amikor jól megmagyarázzák, hogy a költõ mit is akart kifejezni. Ahány irodalmár, annyi értelmezés. És hasonlóan majd a fizikusok is tippelgetnek egymást túllicitálva. Abszolut haszontalan dolognak tartom.
Nem érvet mondtam. Az tény, hogy a döntéshozók megítélték a pénzt a gyorsító felépítésére. Ha te ezt hülyeségnek tartod, akkor a EU döntéshozókkal vitatkozol, és azt kérdezed, mi a fenének. A dologban nyilván ezernyi faktor közrejátszott, de a tömör egymondatos válaszom az volt, hogy azért, mert bíznak a sikerében. A példa azt mutatja, hogy van miért. A tudomány ilyen; a társadalom befektet, és bízik a jövõbeli sikerekben a múlt alapján. Garanciát természetesen nem vállal senki semmire, de kockázat nélkül az egyedi élet sem vihetõ, nem hogy a társadalomé.
Az LHC nem kristálygömb. Kristálygömbbõl még nem tervezett senki autót és számítógépet, fizika alapján igen.
A felsõ légköri ütközések használhatatlanok. Esetleg hónapokig kell várni egy bekövetkeztére, és csak halvány nyomokból tudunk az energiaszintjeikrõl valamit mondani, nemhogy a keletkezett nano-nanoszekundum életû egzotikus részecskéket megfigyelni. A gyorsító lényege, hogy az ütközés kontrolláltan jön létre, és annak minden paramétere rögzítésre kerül. Egy-egy ütközésnél elképesztõ mennyiségû részecske és adat keletkezik, amit hosszadalmas munkával vadásznak át egzotikus részecskék nyomát keresve. Ezt természetes laborban képtelenség megcsinálni.
Ez a fekete lyuk is csak egy teória. Egyértelmû bizonyíték nincs rá. Az elektronnak nem lehet végtelen a sûrûsége, hiszen a tömege ismert. Akkor lehetne végtelen a sûrûsége, ha nulla lenne a térfogata. De gyanítom, hogy ha végtelen lenne a sûrûsége, akkor a kvarkokat és egyéb teóriákat egybõl lehet is dobni a szemétbe, hiszen állítólag az elektronokat is egyéb összetevõk alkotják, az meg kizárja, hogy nulla legyen a térfogata.
Az LHC meg egyáltalán nem veszélytelen; ekkora energiák valóban elõfordulnak a természetben, de van valami a Földön, ami sehol máshol a Világegyetemben, és ez a velük kísérletezõ ember. Ilyet még sehol sem figyeltük meg. Nem a beindítástól tartok, hanem esetleg évek múlva, amikor valamelyik álmos, unalmas reggelen épp kipróbálják az egyik ifjútitán épp aktuális nagyszerû ötletét, és senki sem látja vagy gondolja végig elõre, hogy a zseniális szimmetrikus sávos gerjesztés vákuuminstabilitáshoz vezet vagy mittudomén. Az LHC kísérlet. Azért az, mert nem tudjuk elõre, mi fog történni. Nincs joga egy szûk csoportnak kockáztatni hatmilliárd ember életét, még egészen marginális valószínûségek mellett sem. Tisztességes kockázatelemzés kell, és ezért lobbiznak Amerikában (na meg biztos titkon támogatja õket az amerikai tudóslobbi is, akik féltékenyek az európai sikerre). Csak hát ugye felmerül a régi probléma, hogy ki bírálja el õket? Talán ha él a világon összesen százezer ember, aki képes lenne felfogni, mi is zajlik a CERN-ben, a valódi kockázatokat pedig közel nulla eséllyel tudjuk megbecsülni.
Példát és ellenpéldát mindenre lehet mondani, tehát az érved nem sokat ért, és nem is biztosíték semmire. De ilyen alapon kristálygömbbõl is meg lehetne mondani bármit. Mint ahogy azt már páran írták, sokkal nagyobb energiájú ütközések jönnek létre a felsõ légkörben is, tehát akár azt is tanulmányozhatták volna (talán tanulmányozták is), de szart se tudtak meg belõle.
Pedig ha valamibõl, ebbõl fogják megtudni, és a kérdéseidre is az ilyen projekteken keresztül lehet a legjobb válaszokat adni. A "drága játékszer" dologról meg annyit, hogy annak idején a Curie házaspárt is csodabogárnak nézték. A gyorsítóba fektetett eurómilliárdokban az is benne van, hogy esetleg kipottyan belõle valami hasonló. Elfér a fegyverkezésre költött csilliók mellett.
Gyakorlatilag bárminek van annyi tömege, hogy fekete lyukká változzon, mert nem az össztömeg számít, hanem a sûrûség. Más kérdés, hogy egy elektronnak tudomásunk szerint végtelen a sûrûsége... :) Vannak is ilyen elméletek, hogy az elemi részecskék tulajdonképpen speciális stabil fekete lyukak.
"Egyébként az embert alapvetõen jellemzi a tudásszomj, és megtudni a világ hogyan mûködött az elsõ pár trilliárdad másodpercben, az szerintem nem semmi" - ebbõl ugyan meg nem tudják. Egyébként én meg magas ívben leszarom, mert ez az "elsõ pár trilliárdad másodperc" akkor igaz, ha volt nagy bumm. Szerintem meg nem volt, legalábbis addig baromságnak tartom, amíg nem tudják megmondani, hogy mi és miért robbant fel, és ami felrobbant, az honnan volt. Az ugyanis sokkal izgalmasabb dolog, mint hogy valami felrobbant. És? Ettõl nem fogok boldogabban meghalni, de még seggre esni sem. Ilyesmire pénzt pazarolni nagy luxus. Drága játékszer pár agyament fantazmának. Gyakorlati haszna pedig abszolute nincs.
Én amúgy majdhogynem lehetetlennek tartom a fekete lyuk készítését, mivel annak alapelve a tömegvonzás, és itt a Földön az egész bolygónak nincs akkora tömege, hogy feketelyukká válhasson. Nemhogy néhány millió részecskének... Maximum pukkan egy nagyot, de nem fog ezért kihalni a Föld. Sztem.
Aha részben egyet is értenék, csakhogy ennek a projektnek nem az a célja, hogy fekete lyukat állítsanak elõ, hanemhogy megértsék az univerzum számos kérdésére adható válaszokat. Nyílván azért nem a rákkutatással foglalkoznak, mert nem értenek hozzá, mint ahogy én sem, meg a legtöbb ember a Földön. Mindenki tegye azt amihez ért és kedvvel, elszántsággal, önbizalommal, kitartással teszi. Egyszóval ne várjuk azt, hogy ezekbõl a fizikusokból hirtelen orvos professzorok, kémikusok lesznek...
Hát, azért ha nem is fekete lyuk, de mondjuk egy nagy bumm lenne, akkor jobb lenne ezt a cuccot átraknák az amcsikhoz. Egyébként a fekete lyukakkal való foglalkozás tényleg mennyivel tutibb, mint mondjuk megtalálni a rák ellenszerét, nem?
Tök vicces lesz, amikor a több millió eurós részecskegyorsítót marhaistállónak fogják használni. Vagy éppen tankokkal védik allah hívõi ellenében, a semmiért. Hülyeségeket beszélek? Igen. Most úgy tûnik.
Mondjuk az egy dolog, hogy felfedeznek ezt-azt. Hamarosan a wc-ülõkével is föl lehet menni a netre, és a mobilod 1 terrabyte kulturális sittet tud befogadni. S közben a világ (Föld) mégis rossz irányba halad. Küldhetünk 200 embert a Marsra 10 éven belül, attól még milliárdok lesznek sz... bajban ITT. Elõbb a hídfõ.. Ismételem kb 123-adszor.
Ha az embereket általában érdekelné az ûrkutatás, mûanyag Marsszondás kütyükre gerjednének az irodisták - talán elég jól állnánk küldetésekkel is. Lenne rá igény. Van elég igény a tudományra és a biztonságra? Nincs túl sok igény a jólétnél jobbra, az elfajzott igényekre? Lenne 100 000 000 000 millió dollár a kutatásra, de a kényelemre megy el. Hogy ne sírjanak a techno kvák. Így látom.
Hát... Érdekes... Azért ez az "ÚRISTEN, ELPUSZTULUNK VAZZE ÁÁÁ!!!" dolog gáz. Tiszta egyház: "Fúúj, lámpája van, az ördög mûve!! Rohadt eretnek!!"...
Könyvet lehetne írni azokból a rinyázásokból, amit a történelem folyamán egyesek az újdonságok kapcsán nyomtak. Szerintem mindenki tudna mondani egyet.. Aztán az UFO-k esti híradójában aznap lemegy egy 3. kategóriás hír, hogy xy bolygón léptek egy tech szintet.
Jah, most esett le mit is szeretnének. Nyomatják a gépbe a vizet, az szétkapja hidrogénre meg oxigénre, az oxigént kiengedik a levegõbe, hogy jobb legyen nekünk, a hidrogéneket meg ütköztetik 19 szer aztán jön ki a gépbõl az aranyrúd. Ez tök jó :D
Na akkor éljük az életet mint eddig soha indulok is a kocsmába :D
ezt mikor idnitják be pontosan? addigra kiélvezem az életet:D
:D ez jó :D
Úgy látom hogy itt csomoan paráznak hoyg mi lesz... Lehet az lesz hogy nem lesz semmi.. :D Pukkan majd egyet "oszt" csá.
- Bob, nyomd meg a gombot. *Pukk* - Most fingottál, vagy ez a gép volt? :D
"Az elmúlt évmilliárdok alatt a természet körülbelül egymilliónyi LHC kísérletnek megfelelõ ütközést generált a Földön - és a bolygó még mindig létezik"
Aha, ezt mondták a szuperintelligens dinók is amikor bekapcsolaták a saját LHC-jüket. Azon még senki nem gondolkodott, hogy fejlett civilizációtól még nem kaptunk rádióüzenetet, csak mindenféle gammakitöréseket detektálunk az ûrben amirõl még nem tudjuk igazán, hogy hogyan is keletkeznek? Szal lehet hogy minden egyes gammakitörés azt jelzi, amikor egy fejlett civilizáció egy megnyugtató és részletes sajtótájékoztató után bekapcsolja az új gyorsítóját!
ezt elõszõr úgy olvastam, hogy:
"100 év múlva itt a tökéletes megoldás a hülyék feldolgozásra"
100 év múlva itt a tökéletes megoldás a hulladék feldolgozásra...generálnak egy feketelyukat, beledobják a hulladékot, majd a protonok megemésztik a feketelyukat...jó mi? Nha asszem megyek felmarkolom a Nóbel-díjat érte:D
"Csak" egy anti-protont kell "belõni" az arany atommagba és kész is a platina.
darkhill, Adenoma, esetleg arra gondoltatok már hogy irreverzibilis a folyamat, vagy esetleg nem gazdaságos az sem? Vagy ne dobálózzak ilyen csúnya - középiskolás kémia - szavakkal?
Ha tévednek akkor már úgysincs aki felelösségre vonná õket.
V2 Nyersz a lottón, és a szobádban megjelenõ parányi fekete lyuk beszippantja a szelvényedet. Azután eltünne...
V3 "Az elmúlt évmilliárdok alatt a természet körülbelül egymilliónyi LHC kísérletnek megfelelõ ütközést generált a Földön - és a bolygó még mindig létezik" - Ja csak a bolygót uraló létformák cserélõdtek le.
Most jut eszembe: a Terminátor III-ban a csajterminátor pont egy ilyenre kenõdik fel, mert bekapcsolták a mágnest...hö...cucc
Túl sokat játszott "Half-life"-al néhány elméleti fizikus :)
Akit érdekel, kaptam egy nagyon jó cikket errõl az egész CERN HLC dologról: http://www.propono.hu/node/3486
Annak tudatában, hogy a föld teljes egészét 2 centiméter átmérõjûre kellene összezsugorítani, ennek amit leírtál semmi értelme nincs. Ha egy fekete lyuk a föld összes tömegét is beszippantaná, olyan kicsi lenne, hogy egyáltalán nem zavarna az égvilágon semmit, túl kicsi lenne az a rádiusz ahol a fekete lyuk magába tudna vonzani egy égitestet.
ha akkora feketelyuk keletkezik h beszippantja a Földet akkor már a Hold sem lenne probléma. De akár a Mars se, sõt az egész galaxist elpusztítja, és akkor mivel már olyan nagy, lehet nem állna meg itt és még több galaxist magába szippantana.
Mert pl. ha most hétvégén lesz, akkor nem tanulok a licensz-vizsgára:D
Te, mikor is lesz a nagy nap??? Csak hogy karikázzam be a napot a naptáramban, s indítsak egy listát, "megvalósítani az X napig"...jha s egy visszaszámláló sem ártana:D
Akkor mi lenne ha aranyból csinálnának platinát ??? hohohohoooo
MEGHALUNK VAZZZZEG!!! költözök is a holra! minden esetre azért remélem h müködni fog mert már azért egy ideje dolgoznak rajta ha nem fog menni akkor sok sok zsééé out of the window lesz azt meg nem kellene!
Honnan veszed, hogy nem lesz haszna? :) Egyébként az embert alapvetõen jellemzi a tudásszomj, és megtudni a világ hogyan mûködött az elsõ pár trilliárdad másodpercben, az szerintem nem semmi :P
Tipikus szenzációhajhászás már megint. Nem lesz itt sem nagy, sem kicsi, sem instabil, sem stabil fekete lyuk, de még strangeletek sem. Világvége meg pláne nem, hacsak nem lesz valami rettenetes nagy háború. Majd pár feltûnési viszketegségben szenvedõ "tudós" ettõl függetlenül bizonygatni fogja, hogy igenis, voltak ilyesmik is, mert leellenõrizni úgysem tudjuk. Felesleges pénzkidobás volt az egész. Gyakorlati haszna úgysincs egy olyannak, amihez egy ekkora berendezés kell. Ahhoz meg túl drága, hogy pár vad elméleteket gyártó elborult agyú emberke igazolást véljen felfedezni az elvégzett kisérletekben.