a trendeket igyexem kikerülni, de legalábbis szándékosan sosem követek divatirányzatokat
ami pedig a liberalizmust és a konzervatizmust illeti ezek szerint én inkább a középutat járom.. nem vagyok híve a társadalomban az anarchizmusnak (szabályok, etika nélküliség, mindenki azt és úgy csináljon ahogy akar), viszont a jól bevált erkölcsök és értékrendek is elég érdekes megközelítés.. merthogy a mikori erkölcsök? és mi a jól bevált erkölcs és értékrend? apáink, az ükapáink vagy jézus korának, netalán az õstársadalmak erkölcsei és etikái? merthogy mindig mindenben van valami jó is meg rossz is.. nem hiszem hogy csak az lehet a jó amit apáink kitaláltak csak azért mert õk idõsebbek nálunk.. sokszor az elõzõ generációk is követnek hibás eszméket csak mert az hagyomány vagy mert az õ apjuk is így csinálta.. senki nem tévedhetetlen, még az õsök sem...
Most olyan dologról beszélsz, amit úgy látom nem ismersz egyáltalán. A minimálbér vagy annak többszöröse között szakadéknyi a különbség! Szakadéknyi! Tudom, mert mindkét szülõm elég keveset keresett, sokszor két munkahelyen. Iszonyú nehéz dolguk volt, mégis megtettek minden tõlük telhetõt. És még azt állítod hogy nincs köze a környezettudatos gondolkodásnak az anyagi helyzethez?? Igazából semmi máshoz nincs köze. Hidd el, ha reggel négykor kelsz és éjfélkor még ébren vagy, nem a föld sorsa fog aggasztani. Sokkal inkább azok a bizonyos számlák.
szerintem majd a lányok megmondják hogy mikor off a topik, lehet az is érdekli õket hogy ilyen kérdésekben hoygan gondolkoznak a faszik.
én még sosem kategorizáltam hogy mi alapján gondolkodom vagy hogyan látom a világot, egyszerûen csak próbálom a józan eszemet követni.. lehet prosztónak nézni emiatt de én személy szerint nem tudom mit jelent pontosan a liberális és a konzervatív, vagy mi a trendi szabadelvû gondolkodás, légyszíves segíts ebben
Aha en is imadom amikor anyam pont abban az oraban es abban a percben hiv fel amikor megszulettem.Ez masnal lehet hogy nem gond,de en valamikor 05:14korul szulettem,es altalaban nagyon nagyon orulok a telefonjanak ilyenkor
Liberalis?Te tisztaban vagy egyaltalan azzal mit jelent ez a szo?En teljesen konzervativ vagyok,es magasrol teszek az uj trendy,szabadelvu gondolkodasra,es minden szarra amit ez az egesz kepvisel.Sot,nagyon is elitelem ha olyan fontos dolgokat szoritanak hatterbe amirol mar esett szo. Nincs kedvem flamelni,de orulok hogy Hozzad hasonloan gondolkodo emberbol egyre kevesebb van. Valaki szakitson mar vkivel,vagy legyen szerelmes mert totalisan felrevittuk ezt a remek kis topicot ☺
igen arra az egy és egyetlen konkrét esetre talán másik eset után kellett volna nézni... mindegy, hagyjuk ezt - le van zárva: nem nem
amit te mondasz az az, hogy nem lehet egyszerre két lovon lovagolni, mert az ember vagy egyikrõl (pl család) vagy másikról (pl karrier, hivatás) vagy mindkettõrõl biztosan leesik
így választania kell, áldozatot kell hoznia az egyikért vagy másikért vagy jó lesz a munkában és rossz a családban, vagy jó lesz a családban és rossz a munkában, vagy max középszerû, átlagos mindkettõben (vagy még az sem)
#7385: errõl van szó a környzettudatosság, a környezet tiszteletben tartása (s ehhez egy peták sem kell) a fejekben legyen meg aztán ki-ki lehetõségei szenti maximálisan gyakorolja azt
Napról napra üzemmódban is lehet méltósággal, környezettudatos és környezettisztelõ emberként élni. Ez nem pénz, és nem vagyon kérdése. Ez annak a szikrának a kérdése ami vagy megvan egy emberben, vagy nincs meg.
Nem látom azt, hogy akik nem napról napra tengõdnek valamivel is környezettudatosabbak lennének. Sõt mivel több az osztályrészük sokkal nagyobb íveb tudnak szarni a dologra.
Másrészrõl pedig kinek mi a napról napra. Van aki havi 25efT-ból is napról napra él és van aki havi 2.5 milából is napról-napra él - ki-ki a maga szintjén.
Nem az az ember él jól aki havi 25eFt-ot keres vagy 2.5 milát, hanem az, aki akár 5 Forinttal is kevesebbet költ mint amennyije van. És senki se higyje azt, hogy 2.5 milából könnyebb félre tenni mint 25eFt-ból... (Aki egyikbõl nem tud, az a másikból sem)
És ismét a szikránál vagyunk, ami vagy megvan egy emberben, vagy nincs.
"Tudom, tudom ezért azért nem... Talán egy másik úton másképpen..."
de erre a konkrét esetre elmondta az illetõ hogy nem volt más megoldása, nem volt másik út.. fizikailag képtelenség kivitelezni.. hacsak nem csinál magából jópénzen terminátort.. én is azon vagyok hogy a legtöbb dolgot elérheti az ember ha igazán akarja.. de mindig van egy határ amit már nem lehet átlépni.. pl ha családom lenne és el kellene tartanom õket, valamint foglalkozni is akarnék velük, akkor nem engedhetek meg magamnak már olyan kiadásokat és idõbeni elfoglaltságokat amiket mondjuk egyedülállóként igen..
én a bio feliratú kajáktól általában hátrálok, a legtöbbre azért írják rá a nagy bevásárlókp-ban hogy drágán el lehessen adni közben meg nincs is mögötte semmi.. én pl mindig piacon veszek zöldségetgyümölcsöt
olyanféle gondok,hogy hidd el,én is szívesebben ennék biokaját,de a múltkor voltam anyámmal bevásárolni,és épp a biosarok elõtt álltam meg h.ne legyek útban...olyan árak voltak,hogy mondom b+ abból négyszer annyit veszek a normálisból...és amíg ketten élünk anyámmal 110k-ból,mert még nincs munkám,addig nem ilyeneken fogunk élni...de speciel a hulladékot szelektíven gyûjtjük,ami tõlünk telik,azt megtesszük...nem dobunk ki felesleges ruhákat sem,inkább odaadjuk valakinek a családban,vagy valamilyen szeretetszolgálatnak adjuk...és ezt most nem az önfényezés miatt mondom...de engem erre neveltek,és remélem én is erre tudom majd a következõ generációt.
Nehéz bazdmeg a felfogásod? Aki napról napra él az nem lamentál. Próbál életben maradni. Nem tudom hány éves lehetsz, de olyan álomvilágban élesz, hogy az már röhejes.
#7377: Miféle gondok? Hiába oldódnak meg azok a gondok, ha közben egyre jobban emelkedik a természeti szarszint körülöttünk...
#7378: arra az estre visszatérve én már megtanultam, hogy nem csak azon az negy úton juthatok el a célba amit kinéztem, elképzeltem, s aztán amihez görcsösen ragaszkodtam, hanem olyan utakon is amikrõl elképzelésem sem volt. És a legnagyobb hiba, hogy ezeket - korlátoltságomban - nem voltam hajlandó figyelembe venni. Mindig csak arra koncentráltam amit kinéztem ami persze nem vitt el a célba.
Annak aki elkönyvelte, hogy nem - akár mi miatt - annak fölösleges már bármiféle segítõ ötletbörze.
Tudom, tudom ezért azért nem... Talán egy másik úton másképpen...
Az emberek pénze és az emberekben a környezettudatosság miként aránylik egymáshoz?
Szerintem sehogy, Aki környezettudatos az szegényen és gazdagon is úgy él. Aki meg nem az sem gazdagon, sem szegényen nem él úgy. A szegénység nem ok sem a beleszarásra, sem a civilizálatlanságra, sem a kulturálatlanságra, sem a tudatlanságra sat.
#7380: A számlák kifizetése után meg majd azon, hogy hol szívhatna friss levegõt, ihatna friss tiszta vizet, hol sétálhatna egy friss üde érintetlen csendes nyugis madárcsicsergõs virágos rétes tájon, és mi lesz az egészségével sat. És hogy gazdálkodja ki a rákkezelést...
nem tudom ezt mibõl gondoljátok de szerintem ez nem így van.. ismerek kisnyudíjast is aki attól függetlenül hogy kevés a pénze szelektíven gyûjt hulladékot, és már csak a pénze miatt is spórol az áramon és a fûtésen.. kevéspénzû egyetemistákat is ismerek nem egyet és a nagy részük szintén környezettudatosan él.. öcsém se keresett pár évig jól és mégis törekedett ezekre a dolgokra.. szal nem értem ezt honann veszitek
Éppen ezt mondtam én is. Megfelelõ anyagi háttér nélkül nem azon jár az eszed hogy mit tudnál tenni a környezetvédelemért. Sokkal inkább az hogy mibõl fizeted majd ki a számláidat. Az összefüggés egyértelmû.
ennyire nem lennék biztos a helyedben.. azért mert te azt gondolod hogy nincs válasz rögtön a kérdésedre, vagy nem az a vûlasz amit te helyesnek gondolsz még nem jelenti azt hogy az "igazság" útján jársz.. hadd emlékeztesselek a nem olyan régi "nem teszel meg mindent hogy pilóta legyél" c hzzászólássorozatodra ami szerintem inkább puszta kötözködés volt mintsem vita amiben próbálod megérteni a másikat..
Szerintem a legtöbb ember simán és gyorsan átállna tisztább energiák használatára és a szelektív hulladékgyûjtésre is. A szüleimnek is folyton ezen jár az esze, hogy lehetne elhagyni a mûanyagot, komposztálnak, takarékoskodnak az energiával. Pedig koránt sem környezetvédelmi mérnökök. Viszont amíg állami szinten Sz@rják le a környezetvédelmet, addig ez édeskevés marad. Amit itt a természet tiszteletben tartásáról írtál és az, hogy nem jön meg az emberek esze... Ez naivitás. Van fogalmad róla hány ember él létminimumon, vagy létminimum alatt a világban? A nagy többség. Azt hiszed nekik az a legnagyobb gondjuk hogy a gyerek miben viszi a reggelit a suliba? Ugyan már!
"A rendes fiúhoz hozzá tartozik az is, hogy igyekszik környezettudatosan élni, és felõsséget vállal a világért pl" az már inkább a tökéletes jellemzõje... egyébként az elmélettel baromira tisztában vagy és kritizálni is tudsz másokat,de azért kíváncsi lennék,te mennyire tudod a gyakorlatba átültetni a dolgokat...
#7360: "Azt hiszed hogy az emberek nem használnának szívesebben tiszta fûtõanyagot, tiszta forrásból származó energiát?" Igen azt. Az emberek többségének jelenlegi mentalitás az, hogy nekem legyen jó, a több le van szarva. A környezetszennyezéssel csak akkor van gond, ha az én telkemet szennyezik sat. És hogyha a környezetszennyezõbb olcsóbb, akkor még ha megtehetné, hogy tisztábbat használjon is, az olcsóbbat és szennyezõbbet fogja választani (amíg nem az õ telkét/egészségét szennyezi, mert ha azt szennyezi rögtön tud tilatkozni és cselekedni).
És valóban egy fecske nem csinál nyarat. Annak az esélye, hogy az embereknek maguktól idõben megjön az esze... kb nulla. Így marad egy orbitális természeti krach kivárása... aminek majd már lesz kényszerítõ/motiváló ereje.
Egyébként az elsõ lépés szerintem nem a napelem haname a természetnek és alkotójának tiszteletben tartása, és az anyagi érdekek elébe helyezése. Nagyjábol ahogy pl a muszlimok (nem a szélsõségesek, és nem a képmuatók) teszik.
#7367 A rendes fiúhoz hozzá tartozik az is, hogy igyekszik környezettudatosan élni, és felõsséget vállal a világért pl
#7370: Majd eljön az idõ amikor 10 falu épít egy szelektív szemétgyûjtõt... Ma még nem érzi senki a saját bõrén ennek szükségességét. És a felelõsségtudat is hiányzik az emberekbõl.
Sem az idealisták, sem a realisták nem tudják megváltoztatni a világot külön-külön. Ehhez bizony mindenképp összefogás kell.
Az idealizmussal nincsen baj. Ez nem pesszimizmus. De ha egy közepes méretû városban lényegében nincs lehetõség szelektív hulladékgyûjtésre (van valahol eldugva, de olyan mintha az 51-es körzet lenne, senki sem tudja létezik-e), akkor nincs mirõl beszélni.
Mivel a topik lényegében hónapok óta halott, és az idejárók száma limitált, nem hiszem hogy ártani fogunk bárkinek is. Ha igen, majd szólnak. De addig nyugodtan maradhat így, nem igaz?
A TOPIK TÉMÁJÁHOZ NEM KAPCSOLÓDÓ HSZ-EK TÖRÖLVE LESZNEK! aha persze
talán úgy van ahogy mondod.. de ha ezen oknál fogva mindenki csak legyint hoyg hát jólvan.. úgyis mindegy.. akkor tuti nem lessz semmi változás.. viszont ha vannak páran akik próbálnak egy normális utat járni, és azok így nevelik a gyermekeiket, próbálják rávezetni a barátaikat, akik közül páran fogékonyak lehetnek, és majd õk is nevelik az õ gyermekeiket, szépen lassan kialakulhat egy olyan többségi szegmens akik miatt élhetõ marad a környezet, jobb lehet az élet.. nem gondolom hogy mindenkit meg lehet változtatni, de hiszem hogy lehetnek többségben azok akik értelmesen élnek.. akár még a vezetõk között is.. én pl biztos nem tudnék nyuggodtan ülni a babérjaimon és csak legyinteni az egészre..
A reális gondolkodók, is egy ideát követtek. Egy magasabb célt...
A robespierri rendszer szép idea, de a csõcselék tönkretette. Marx és Lenin is jót akart csak aztán jött Sztálin, aki korrumpálta a rendszert. De mondok jobb idealistát: Mahatma Gandhi... Tõle inkább ne mentsen meg az ég. És voltak hozzá hasonlók sokan...
Minden félre tud csúszni, de... Fogalmazzunk úgy, hogy Sztálin reális gondolkodó volt. Mao Ce Tung szintúgy... Minden oldalon van ilyen is, olyan is.
De ha nincs magasabb cél, nincs eszme ami felé lehet törekedni, akkor senki nem fog törekedni. Egy realista azt látja mi van. Egy idealista, azt is hogy mi lehet!
Érdekes hogy a Superman-t (azt hiszem man a helyes) említetted, korábban én is gondolkoztam már rajta. Nem tudom ugyanarra gondolunk-e, a képregény korai részeire. Az ott szereplõ Luthor a tipikus hatalom-és pénzéhes politikusok mintapéldája. És tényleg nem kell messzire mennünk, kis hazánkban is van belõlük bõven.
Idealista vagy. Azt hiszed hogy az emberek nem használnának szívesebben tiszta fûtõanyagot, tiszta forrásból származó energiát? Az a helyzet hogy nem te, és nem is én fogom meghatározni mi lesz a jövõ energiahordozója/hordozói. Tisztán üzlet az egész. Amíg marad a világon kõolaj, földgáz és hasadóanyag, és jó pénzt hoznak a konyhára, addig nem lesz változás. Ez biztos. Három dolgot tehetsz: az elsõ hogy biokaját eszel, hibrid autóval vagy biciklivel jársz, geotermális fûtést és napkollektorokat használsz, mellette minden újrahasznosított anyagból készül amit használsz/viselsz. A második hogy fittyet hánysz az egészre, és éled az életed anélkül hogy belegondolnál mi is történik a környezetedben. A harmadik a köztes megoldás, amolyan is-is. Az elsõ nagyon-de nagyon drága. A második olcsóbb, jóval. A harmadik csak simán nagyon drága. Választhatsz, de valószínûbb hogy az anyagi helyzeted határozza meg hogy mit engedhetsz meg magadnak. Hogy mi lesz a jövõ, nem tudom. De amíg a tõke nem tér észhez (ami igencsak valószínû, túl sok benne a pénz), addig Te nem tehetsz sok mindent, maximum vizet permetezhetsz egy lángoló toronyházra. Azon kívül hogy a lelkiismeretednek jó, másra alig-alig.
Amit Fantomlovag mond az bizony úgy van. Csak kell egy bitang nagy világ krach hozzá. (Én a magam részérõl úgy vagyok hogy remélem mihamarabb eljön.) Aztán rögtön tudni fogja mindenki, hogy merre hány méter; és mi is a szórakozás meg kikapcsolódás.
A pc gémelést illetõen... Az lenne jó, hogyha a user megakpná a napi erõmûfüst és elhasznált nukleáris üzemanyag adagját is hozzá egy édes kis csomagban... reggelire pl. Hogy nem más szívja helyette...
Az ember ilyen kényelmes kiváros természetû. Pl addig nem szereli fel a házát tûzvédelmi eszközökköl míg egyszer jól le nem ég... vagy addig nem készít biztonsági mentéseket amíg pótolhatatlanul el nem vesznek egyszer a fontos adatai...
A legerõsebbrõl. Elég egy aprócska kis vírus és úgy kiírtja az egész emberiséget, hogy... ismét csak Adám is Éva marad vagy még az sem... Szóval hiába fejlõdünk itt technológilag... Minden ellenségünk sok-sok lépéssel elõttünk jár.
Ami hiányzik az emberiségbõl az a természet iránti tisztelet és alázat, és az az iránti tisztelet és alázat aki az egészet megalakotá és mûködteté. És mindenki elfelejtette, hogy milyen parányi kis törékeny kiszolgáltatott lény az ember a világban... Régen a Nílus mentén a sivatag által korbezárva tudták ezt az emberek... Ma felróják a földnek ha idõnként reng, felróják az égnek ha havazik, ha esik...
#7351 Szerinted a hónapok megfeszített munkáját, valóban kompenzálja az az pénz, mi visszajut mondjuk annak aki a búzát termelte?
#7356 Egyetértek. Elméletben a vezetõ réteg, annó azért jött létre, hogy szolgálja a népet. MErt ugye, ha az elvet nézzük, a kormányzat szolgálja a népet, azzal hogy adminisztratív és szervezési teendõket lát el, cserébe a nép lemond a jogai egy részérõl, és ezeket átruházza, hogy döntesenek helyette. Csak ma már sajnos nem így mûködik. Ma már a vezetõk nagyrésze, pusztán manipulál. Talán nem a legjobb példa, de Lex Luthorról a Supermen képregényekben, Metropolis népe azt tartja, hogy jó ember, és semmi más nem érdekli mint a közjólét. És hogy miért nem való életbõl hozott példát mondtam? MErt ha valódi politikus nevét írtam volna ide (nem kevésre illik szó szerinte elírás, csak a neveket kell kicserélni), akkor politizálnék, amit most nem szeretnék... Ha pedig teljes listát akartam volna, minden ilyen politikusról, kb 30 oldalt teleírtam volna tömött sorokkal, csak nevekkel, és még csak nemhogy Európát de a régiót sem hagyam volan el, sõt...
A furcsa az, hogy a legtöbb ember tudja hogy mi a helyes, mit kellene tenni egy jobb világért. Én is tudom. Viszont a világot a pénz és a hatalom mozgatja, ez ellen egyszerûen nem lehet mit csinálni. Egy olyan világban élünk ahol a 80-20 szabályt szinte mindenre rá lehet húzni (a világ összes tõkéjének 80%-a az össznépesség 20%-ának a kezében van, a családnevek 80%-a az össznépesség 20%-áé, stb...). A helyzet az, hogy elég sok rosszindulatú és aljas, inkompetens ember él a földön, sok közülük vezetõ beosztásban. És ez itt a fõ probléma.
Most fáradt vagyok összeszedni de holnap leírom, de itt van egy nagyon alap: A reklámok, hirdetések teljesen legálisak, még ha sokan nem is szeretik õket, de mindenképp radikálisan befolyásolják az utca, képét.Viszont ha valaki saját maga akarja befolyásolni nem kevés mûvészi indíttatással azt a környezetet amiben él akkor máris illegális és vandálnak minõsítik (és itt nagyon nem a graffitire gondoltam, magyarul pénzért befolyásolható az a vizuális környezet amiben te élsz.
de milyen elvárásoknak nem akarsz megfelelni? és ezt kik támasztják veled szemben?
Persze, de a mai társadalomban azokból az elvárásokból van a legkevesebb ami feltétlen szükséges, úgyhogy nyugodtan le lehetne redukálni az alapokig az egészet szerintem. A tömegek alatt pedig nem a különbözõ szubkultúrákat értem, még szerencse, hogy nem ugyanolyan az ízlése mindenkinek.
van aminek nem kell megfelelned, van ami alól ki tudod vonni magad, de van ami alól csak akkor ha elmész szibéiába vagy alaszkába..
amúgymeg mi az a társadalmi elvárás? ki az átlag? csoportok vannak, te is beletartozol több csoportba attól függõen hogy milyen elképzeléseid vannak az életrõl, szórakozásról, zenérõl, öltözködésrõl stb.. mások más csoportba tartoznak..
De amit megveszek azért fizetek, szal õ kap pénzt én kaját ezzel ki van egyenlítve a számla.De ne akarjak már a hülye társadalmi elvárásoknak megfelelni.
Ebben sajnos igazad van, sokan élnek lelki sérülésekkel, és tudati anomáliákkal mapaság. Ami nagyon elszomorító. Ennek ellenére én hiszek az emberiségben, és abban, hogy rendet tudunk teremteni, és fenn is tudjuk tartani azt, mind az emberi társadalomban, mind a természeti egyensújban, és még sokra visszük. Fiatal faj vagyunk, de ha nem teszünk magunk körül rendet, nem is leszünk öregek...
Jómagam is kissé agresszív voltam. Ezért mindenkitõl elnézést kérek.
Azt hiszem túl agresszívan válaszoltam vissza, elnézést érte. Hogy ki hasznos tagja a társadalomnak, vagy ki nem, nagyon relatív. Egy rohadtul beteg világban élünk, ahol sokkal-de sokkal többen élnek komoly lelki sérülésekkel mint bárki gondolná. Ennyire nem lehet a dolgokat leegyszerûsíteni.
Oh, és hogyan tudsz nem belõlük élni? Magadnek termeled meg a búzát amibõl lisztet készítesz, élesztõ gombát nevelsz, saját kenyeret sütsz, gyapotot termelsz, amibõl ruhát készítesz, stb?
Akár akarjuk akár nem, egymásra vagyunk utalva... Persze van az a mód amit fentebb leírtam. LEht társadalom nélkül is... Egy nagyobbacska földdarab, ezközök és szaktudás kérdése. Van pár barátom akik épp ilyen ökofalut szeretnének létrehozni. Ez a projektjük. Magam is segítek ezzel azzal...
Attól, h valaki drogos még lehet a társadalom hasznos tagja, ha csak nem annyira függõ, hogy már képtelen a normális életre. Ez a "társadalom hasznos tagja" dolog meg tök hülyeség nem azért de az életemet nehogy az határozza meg, hogy a gyökér tömegek mit tartanak hasznosnak, én megpróbálok nem belõlük élni, õk se éljenek belõlem.
bocsánat félreértettem a korábbi hsz-t.. az egyensúly itt nyilván azt jelenti hogy az ember mivel tudatában van annak hogy milyen hatással van a környezetére, józan mérlegeléssel tudatosan kell élnie.. és nem az egyetlen indok miatt.. de ezt már írtam..
"Csak azt, hogy természet egyensúlyára való hivatkozás helyett igenis el kéne ismerni hogy az egyetlen indok amiért meg akarjuk õrizni a helyzetet ami most van az, hogy mentsük a saját seggünket"
az egyensúly kérdése egyébként valóban kicsit illuzórikus, hiszen mi az hogy egyensúly? mihez képest? szerintem nem ez a jó szó.. másrészrõl viszont szerintem aki tenni akar az élhetõ egészséges környezetért, a Földért, a természetért, annak egyrészt nem a jelen helyzet megõrzése a célja, hiszen már most túl sok a környezeti terhelés az emberiség miatt.. ezen lehet változtatni és kell is..
illetve nem az egyetlen ok a saját seggünk mentése, én a magam részérõl sajnálom azt hogy az emberiség "fejlõdése" miatt akár akaratlagosan akár nem, de kipusztulnak fajok, eltûnnek erdõk, tavak..
Kibõl miért lesz drogos és alkoholista? Lehet hoyg egyedül vagyok a véleményemmel, de szerintem nem számít. Ahogy az sem hogy kibõl miért lesz sorozatgyilkos. MErt meggyõzõdésem hogy nem nehéz gyerekkorát kell elemzni, hanem le kell csukni. Lehet nem egytérteni, "szabad ország"...
Nem tudom mit mondhatnék... Én is ültem már három napot, sõt többet is gép elõtt, nem is egyszer. LanParty-n a barátaimmal. Úgyhogy eszerint mi is a társadalom rákos sejtjei vagyunk. Talán annyival egészíteném ki, hogy szerencséd hogy nem elõttünk filozofálgattál ezzel. Sok jogod pedig nincs hozzá hogy elõírd másoknak mi szerint éljék az életüket. Remélem soha nem is lesz. Koránt sem tartom magam liberálisnak, sõt! De az hogy kibõl miért lesz drogos vagy alkoholista, embere válogatja. Én nem iszom, nem dohányzom, nem drogozom. Mégsem bagatellizálom el a problémát. Sokan szeretik egyszerû általánosítással elintézni a dolgokat. Egyszerûbb, az biztos.
Oh, látom felhecceltem egy "vérzõszívû" liberálist. Bocsánat...
A nyugdííasok fiatalabb korukban bõven eleget tettek hozzá a társadalomhoz (jobbesetben). A rokkantak ellátása emberi kötelességünk, igen.
De a többi? Ugyan... Valóban, sajáljunk mindenkit szépen, és segítsük azokat akik nem akarnak magukon segíteni?! Ha egy rákos embert látsz, Te a ráknak drukkolsz? Mert ugyanaz! Lázadó sejtek akik nem akarják vágezni a dolgukat! Az emberi társadalom léhûtõi ugyan ilyenek. Ülldögélenke szépen valahol, és elvárják, hogy mások csináljanak mindent helyettük, õk meg nem tesznek semmit!
Más kérdés, hogy álhumánus gépekkel életben tartani a maguktól nem életkélpeseket, szerintem.
De egy alkohloista, egy drogos, egy srác aki 3 napot üll egyben a gép elõtt és játszik... Szerinted ezeket hasztalan élõlényeket is nekünk kell eltartani a megfeszített kemény munkánkal?
Szerintem "Aki nem dolgozik ne is egyék." Neked talán ez az idézet ismerõs!
Nem mondtam, hogy csak erõs, okos, szép maradjon meg! Azt mondtam, hogy mndenki aki nem hajlandó legalább minimálisan tenni valamit, az haszontalan...
Tudom messzirõl jött ember azt mondd amit akar, de szakmám van az említett témából. A példákkal kapcsolatban meg hadd mutassam be a termodinamika fõtételeit.
Igen, vannak próbálkozások, de kétlem hogy az összes problémánk egy csapásra lenne megoldva ahogy azt állítanád. És még ha igazad is lenne, és nem lenne az "olajlobbi", annyira olajfüggõ a technológiánk (és itt nem elsõsorban mint üzemanyagra gondolok) hogy eszméletlenül nehéz lenne az átállás. Viszont most már nagyon eltértünk az eredeti témától, szerintem inkább folytassuk valahol máshol.
"Láttam már fakareskedõket, "gonosz" nevetéssel a kezüket dörzsölve erdõt írtatni." És miért csinálták? Pont azért, amiért a ragadozó vadássza zsákmányát - személyes igényeik kielégítésére, és nem azért hogy "nyehhehe gonosz erdõ most jól megkaptad"
Igen, valószínûleg õ sem gondolt bele mi lesz a tetteik következménye. Csupán a természet törvényeit követte. Hogy ezzel a nagy képben már saját maga alatt vágta a fát (bocs a szörnyû poénért) már más kérdés.
"Mert ha nincs oroszlán, az antilop elszaporodik és a szavanna helyén sivatag fog tátongani." Igen. Az antilop elszaporodik, a szavanna elsivatagosodik, az antilop kihal. Ez lenne a természet rendje. A más körülmények másmilyen fajoknak fognak kedvezni. Az hogy mi ilyenkor természetellenesen meg akarjuk õrizni az eredeti állapotot (amit mi irónikusan "egyensúlynak" hívunk) már más kérdés.
Nem azt mondom, hogy innentõl kezdve kezdjünk vadul pazarolni. Csak azt, hogy természet egyensúlyára való hivatkozás helyett igenis el kéne ismerni hogy az egyetlen indok amiért meg akarjuk õrizni a helyzetet ami most van az, hogy mentsük a saját seggünket. És ez így is van jól.
Nincs bocsanat,ostobasagokat hordtok itt ossze de nagyon. Mi az hogy eloskodok?A nyugdijasok,rokkantak,hatranyos helyzetu emberek fekelyek lennenek a tarsadalom testen amit egy kimetszessel el lehetne vagy kene tavolitani?Taigetos kene,vagy mi?Hol eltek ti,barbarizmusban?Az emberi let nem arrol szol hogy csupan az eros,okos,szep,hasznos tagjai maradhatnak fent hanem hogy biztositjuk azok boldogulasat akik erre onmaguktol keptelenek.Valoban tarsadalmi problema a drog,alkohol,szenvedelybetegsegek,az orvostudomany,az oktatas hanyatlasa vagy ide sorolhato a politika korcsosulasa,az uniformizalodas,a globalizacio,media es a tobbi szarsag ami korulvesz. "Ha egy embert megmentesz,egy egesz vilagot mentettel meg",gondolom ismeros az idezet.Nem azon kene polemizalni hogy ki mennyit tesz hozza a vilaghoz hanem hogy az onzo es a tobbi embert kizaro,haracsolo eletmodon es monetaris alapokon nyugvo tarsadalmi renden valtoztassunk. Es igen,ennek ugyanugy resze (lehet) a csalad es vallas is amit sokan es sokfelekepp probalnak hatterbe szoritani vagy teljesen kiirtani.Holott..
Ja, persze. Van tudomány ég a környezet védelemre. Falból, hogy bizonyos emberek száját befogják. Látszadtól tesznek, ezt-azt, de nagy tömegével nem, mert nem érné meg anyagilag. A vízzel mûködõ autó, megvették, lenyelték az olajcégek. A technika amivel az elhasznált nukleáris fûtõelemekbõl úsra hasadó képse anyag lenne, és végtelen energiánk lenne. Lenyelte az olajlobbi, pedig kifejlesztték, évekkel ezelõtt...
Most Te voltál az idelizál álhippi, már bocsánat...
A természet pont ettõl szép. Hogy az erõs túlél, a gynge elpusztul. Ettõl van fejlõdés, ettõl van tökéletesedés. Ha egy rendszert a legjobbhoz kalibrálsz, húzó rendszer, gyros fejlõdéssel. Ha a leggyengéphez, pusztoló rendszer, ami rövid idõn belül megszünik...
De ettõl még az ember belerondít ebbe a természetbe, és kiírtja. Csak egyvalamit feljtesz el. Az ember is a természet része, bármennyire is próbál menekülni elõle. És de... Láttam már fakareskedõket, "gonosz" nevetéssel a kezüket dörzsölve erdõt írtatni.
Igen, a természet kegyetlen. De kegyetelnségével egyensújt teremt és tart fenn. Mert ha nincs oroszlán, az antilop elszaporodik és a szavanna helyén sivatag fog tátongani. Az ember az ami a pusztításával nem teremt egynsúlyt, és nem tart fent. Még a saját társadalmában sem, nemhogy a bolygón.
Jómagam nem vagyk "zöld". Nem is leszek, de azért álljon már meg a gyászmenet... Külöümbség van a "nem Bambi világ" és a nem lesz levegõ amit belélegezzek közt!
Amikor elkezdtük az iparosodás, mi sem tudatosan csináltuk, amit csináltunk. Csupán követtük ugyanazokat az ösztöneinket, mint a ragadozó, csupán szép fényes csomagolásba bújtatva. Viszont azt sem szabad elfelejteni, hogy igenis amint kiderültek a gondok, elkezdõdött az azok javítására/megelõzésére vonatkozó fejlõdés. Persze, mi tudjuk hogy gáz lesz, ezért is teszünk ellene - nem véletlenül épült ki külön technológiai ág a környezetvédelemre. És igen, persze hogy csináljuk - benne van a természetünkben, hisz egy faj nem igazán lenne ilyen sikeres ha maga ellen dolgozna. Az álhippi szöveget meg nem arra gondoltam hogy te is rombolsz, az inkább képmutatás lenne.
A ragadozó, aki felzabálja az áldozatát, nem tudatosan csinálja, amit csinál. Nem tudja, hogy késõbb nem lesz kaja.
Viszont mi nagyon is tudatosan vágjuk tönkre pl. az ózonréteget, és még sorolhatnám, mi mindent. A következményekkel is tisztában vagyunk, mégis csináljuk.
Ez nem álhippi szöveg, mert én is ugyanúgy rombolok, mint bárki más, átlagember. Annyi a különbség, hogy én belátom a hülyeségem. :)
Az én környezetem nagyon és épül, és jól van, köszöni szépen. Na de komolyra, a természet nem az a romantikus tájkép bambival meg a pillangóval és a békés harmóniával amibe a csúnya ember jól belepiszkolt miközben gonosz kacajok közepette dörzsölgette a kezét. A természet egy kegyetlen hely ahol az erõs fennmarad és a gyenge elpusztul, ezáltal saját magát változtatja maga által (és igen, mi is beletartozunk, csak egyszerûen észrevettük hogy a változás amit generálunk magunk számára baromira nem jó, így próbáljuk visszaszorítani azt) Rombolás-e annak a fajnak akinek pont ilyenkor jönne el a fénykora? Rombol-e a ragadozó, aki teljesen kiírtja zsákmányát? Rombol-e a betegség, ami fajokat tizedel meg?
Nem akarok offolni, csak egyszerûen megmosolyogtatnak ezek az idealizált álhippi szövegek.
Ugyan a természet utat tör. Csak megváltozik néha... A természet itt lesz, mikor az emberiség már rég kiírtotta magát (vagy elköltözött). Csak mellettünk van iylen rosz sorsa szegénynek.
alapvetõen sztem hasonló nézeteket vallunk.. nade asszem ez a téma is kezd kicsit offba elmenni :D most lépnem kell..
2 féle képpen. Vagy vizsgálunk egyedi eseteket, és megnézzük. Vagy azt mondjuk, hogy az emberi lény számára ideális hõmérséklet a 21 fok (amúgy tényleg annyi a kutatások szerint). És akkor nincs "fázós" meg hasonlók.
De amúgy nem elsõ sorban erre utaltam, hanem elsõ körben csak a haszontalan, kártékony elemekrõl.
A Bûnözõ definíciója: "Olyan ember, aki a társadalom jószándékán élõsködik." Ezt teszi a tolvaj, a gyilkos, a sikkasztó, de a kocsmatöltelék, a szenvedélybeteg is.