"Nyilván nem arra számítottak, hogy esélyesen harcba tudnak szállni az oroszokkal, hanem arra, hogy az utóbbi a nemzetközi nyomás hatására nem lépi meg, hogy komolyabb erõkkel lép fel ott."
Már igazán megtanulhatták volna hogy nemzetközi nyomás csak Amerika és Izrael esetén mûködik; népirtók, terroristák, bábkormányok, korrupt nemzetközi szervezetek, homokcigány diktatúrák, kommunista diktatúrák, poszt-kommunista diktatúrák és társaik ellen NEM LÉTEZIK ilyen.
Lehet, hogy nem egységesek, de a népszavazásban erõsen arra dõlt a mérleg nyelve.
A csecsenekkel kapcsolatban valaki valamilyen bûnözõi hérreret emlegetett, gondolom, ennek is köze van a dologhoz.
Meg aztán ne legyünk már túl naívak. Nagyon nem mindegy, hogy egy népcsoport egy atomhatalomtól akar elszakadni, vagy egy szakadt kis országtól. Ez van. Kína sem enged semmi ilyesmit.
"Hanemhogy lehet még értelmezni azt hogy a ruszkik lerohantak egy független államot?" Csak tegyük hozzá, hogy közben a grúzok meg irtani kezdték az oszétok azon közösségét, akik vagy az oroszok felé húznak, vagy maguk is orosznak tekintik magukat, vagy épp azok is. Ürügy vagy nem ürügy, így van. Mellesleg az USA kb. ugyanezt csinálta Irakban, meg máshol is.
Azt meg vedd már észre, hogy a "??" utáni szövegben lényegében megismételted azt, amire elõzõleg a "Nyilván nem arra számítottak" kezdetû szöveget írtam. Azaz, láthatóan nem értetted meg, amit írtam.
Esetleg oszét területen, akik amúgy is az oroszokhoz húznak. Nem! Az oszétok ugyanis nem egységesek, a déloszétoknak megfelelt a grúz fennhatóság is, csak a ruszkik csinálták a fesztivált hogy hódíthassanak.
Nézszavazást is tartottak, amibõl az derült ki, hogy nem akarnak Grúziához tartozni. Ez viszont nem tetszett a gúzoknak. Akárcsak a csecsenek. Az meg a ruszkiknak nem tetszett. Ha az oszétoknak meg abházoknak jogukban áll elszakadni, akkor a csecseneknek, ingusoknak, dagesztániaknak is a ruszkiktól!
Nem csak egyféleképp lehet értelmezni a dolgokat, így nem csak úgy, ahogy te. Hanemhogy lehet még értelmezni azt hogy a ruszkik lerohantak egy független államot? Persze nálunk is hívták 56-ot ellenforradalomnak, és "mi kértük" a ruszki "segítséget"... De a rendszerváltás óta ki lehet mondani hogy szimpla megszállás volt csak.
Mit nem lehet ezen érteni: Azt énse tudom, mindenre ott a válasz: "Nyilván nem arra számítottak, hogy esélyesen harcba tudnak szállni az oroszokkal, hanem arra, hogy az utóbbi a nemzetközi nyomás hatására nem lépi meg, hogy komolyabb erõkkel lép fel ott Ehhez meg minek kellettek fegyverek? Széttárt kézzel csodára várni fegyver nélkül is lehet. Mint írtam, nem mindegy, hogy elég odaküldeni néhány harckocsit (akár suttyomban), vagy egy kisebb hadsereget, az egész földi média figyelmét felkeltve. ?? Az egész abból indult ki, hogy az USA-Izrael-Csehek felfegyverezték a grúz hadsereget. De mivel? Amit adtak az csak frontális támadásra jó, ami a ruszkik létrszámfölényét tekintve ablakon kidobott pénz. Erõsebbel szemben csak hátbaszúrással lehet eredményesen fellépni. Ezt tudják az arabok is, meg tudják a kolumbiai, ír, iraki gerillák is. Csak épp a fegyvereket leszállító USA-Izrael-Csehország nem."
"Pl. a #29-ben. Azért ment arra a válasz." Idéznéd?
"Mert a ruszkik nem, mi? Azok csak tankokon érkeztek, azelõtt ott se voltak? Persze... Nem sikerült nekik az újragyarmatosítás békésen, hát megpróbálták fegyverrel."
Esetleg oszét területen, akik amúgy is az oroszokhoz húznak. Nézszavazást is tartottak, amibõl az derült ki, hogy nem akarnak Grúziához tartozni. Ez viszont nem tetszett a gúzoknak.
"Már láttuk. A grúzok is. Azért kérnek ennél valamivel többet." Nem csak egyféleképp lehet értelmezni a dolgokat, így nem csak úgy, ahogy te.
"NEmtom mivel próbálkoztál, de sztem te se, mert az nem derült ki még 2. visszakérdezésre se."
Mit nem lehet ezen érteni: 'nem mindegy, hogy elég odaküldeni néhány harckocsit (akár suttyomban), vagy egy kisebb hadsereget, az egész földi média figyelmét felkeltve.'
IHol írtam én olyat, hogy semmit? Pl. a #29-ben. Azért ment arra a válasz.
Az amcsik meg csak beszivárogtak. Mert a ruszkik nem, mi? Azok csak tankokon érkeztek, azelõtt ott se voltak? Persze... Nem sikerült nekik az újragyarmatosítás békésen, hát megpróbálták fegyverrel. Mint nálunk 56-ban.
Mi is szeretnénk bizonyos határrevíziókat, nem-e? Persze, de: 1. Mi nem kapjuk meg, akkor nekik se kell. 2. Ha a mi igényünk "nem jogos", akkor a ruszkiké se. 3. Grúzia nem volt sose Oroszország része, míg Erdély, a Felvidék, a Vajdaság mindig is Magyarország része volt/van/lesz.
Ezt majd meglátjuk. Már láttuk. A grúzok is. Azért kérnek ennél valamivel többet.
Látom, nem fogtad, amit írtam, hiába próbálkoztam 2x is. Többször nem próbálkozom NEmtom mivel próbálkoztál, de sztem te se, mert az nem derült ki még 2. visszakérdezésre se.
"Mitõl? Mindkettõ lopás. Mi egy trianoni országlopás után már csak tudjuk."
Mi is szeretnénk bizonyos határrevíziókat, nem-e?
"Nem kellett volna, mégis megtették. A ruszkik." Az amcsik meg csak beszivárogtak. Sõt, talán rávették a grúzokat az oroszok felé húzó oszétok megtámadására, azt feltételezve, hogy az oroszok majd a nemzetközi nyomás miatt nem mernek közbelépni.
"A jelenlegi helyzet szerint fogják is. A nyugat már megint csak annyit tesz mint a holland EU bohócok srebreincánál. Széttett kézzel bámulnak ki a fejükbõl."
Ezt majd meglátjuk.
"?? Az egész abból indult ki, hogy az USA-Izrael-Csehek felfegyverezték a grúz hadsereget. De mivel? Amit adtak az csak frontális támadásra jó, ami a ruszkik létrszámfölényét tekintve ablakon kidobott pénz. Erõsebbel szemben csak hátbaszúrással lehet eredményesen fellépni. Ezt tudják az arabok is, meg tudják a kolumbiai, ír, iraki gerillák is. Csak épp a fegyvereket leszállító USA-Izrael-Csehország nem."
Látom, nem fogtad, amit írtam, hiába próbálkoztam 2x is. Többször nem próbálkozom.
hisz még valaki az oroszoknak? Nem vagyok egy öregember de még én se hiszek ezeknen, ezekben az orosz vezetõkben bele van izodva a komonizmus alapja a terror (megfélemlités) és a deinformáció. :S
Minõ vehemencia csak nem épp magadatt hessegeted vele? A hidegháború pedig nem más mint összeesküvés elméletek sokasága realizálódva..
Azt egyelõre nem tudjuk pontosan, mit látunk Grúziában, vagy mégis? Hát ha vak vagy, akkor tényleg semmit.
Más az elfoglalás, és más a határrevízió. Mitõl? Mindkettõ lopás. Mi egy trianoni országlopás után már csak tudjuk.
Nem kellett lerohanni... Nem kellett volna, mégis megtették. A ruszkik.
Talán inkább csak akarnák A jelenlegi helyzet szerint fogják is. A nyugat már megint csak annyit tesz mint a holland EU bohócok srebreincánál. Széttett kézzel bámulnak ki a fejükbõl.
Mint írtam, nem mindegy, hogy elég odaküldeni néhány harckocsit (akár suttyomban), vagy egy kisebb hadsereget, az egész földi média figyelmét felkeltve. ?? Az egész abból indult ki, hogy az USA-Izrael-Csehek felfegyverezték a grúz hadsereget. De mivel? Amit adtak az csak frontális támadásra jó, ami a ruszkik létrszámfölényét tekintve ablakon kidobott pénz. Erõsebbel szemben csak hátbaszúrással lehet eredményesen fellépni. Ezt tudják az arabok is, meg tudják a kolumbiai, ír, iraki gerillák is. Csak épp a fegyvereket leszállító USA-Izrael-Csehország nem.
Azt egyelõre nem tudjuk pontosan, mit látunk Grúziában, vagy mégis?
"Meg az ukránokat se nagyon fenyegették határrevízióval, ahogy a lett-litván-észt brigádot se... Bár kulturáltabb népség mint a terrorista arabok, de nem sokkal."
Más az elfoglalás, és más a határrevízió.
"És az USA rohanta le Grúziát?"
Nem kellett lerohanni...
"Grúzia tranzitország Azerbajdzsán (bakui olajmezõk) és Európa közt."
Ahamm, ez fontos információ.
"A ruszkik meg erre a csapra is rá akarják tenni a kezüket hogy kedvükre zárogathassák, mint a többit is."
Talán inkább csak akarnák.
"Ehhez meg minek kellettek fegyverek? Széttárt kézzel csodára várni fegyver nélkül is lehet."
Mint írtam, nem mindegy, hogy elég odaküldeni néhány harckocsit (akár suttyomban), vagy egy kisebb hadsereget, az egész földi média figyelmét felkeltve.
Ez most se így zajlik. Hanem megelõzi azt egy népességösszetétel változás. Most a kínaiakat be se engedik oda, csak csencselni, de letelepedés az nuku. Mert fosnak attól hogy a sok kínai ellepi a volt kínai területeket, aztán meg ugyanúgy követelik a kínához csatolást, mint az albánok koszovóban.
Szerintem az oroszoknak van fontosabb dolguk is annál, hogy a volt gyarmataikkra fájjon a foguk. Aha... Ezt látjuk épp Grúziában is... Meg az ukránokat se nagyon fenyegették határrevízióval, ahogy a lett-litván-észt brigádot se... Bár kulturáltabb népség mint a terrorista arabok, de nem sokkal.
Azonban az olaj stratégiai fontosságú dolog - az USA sincs ezzel másként, mint tudjuk. És az USA rohanta le Grúziát?
Grúzia tranzitország Azerbajdzsán (bakui olajmezõk) és Európa közt. A ruszkik meg erre a csapra is rá akarják tenni a kezüket hogy kedvükre zárogathassák, mint a többit is.
Nyilván nem arra számítottak, hogy esélyesen harcba tudnak szállni az oroszokkal, hanem arra, hogy az utóbbi a nemzetközi nyomás hatására nem lépi meg, hogy komolyabb erõkkel lép fel ott Ehhez meg minek kellettek fegyverek? Széttárt kézzel csodára várni fegyver nélkül is lehet.
Csak tudod az valószínûleg nem úgy zajlana, hogy egyszercsak bemondják a híradóban, hogy oroszország kínai gyarmat lett, aztán másnapra el is felejtjük. Tudod, a nukleáris hamu nem túl egészséges.
Miért ne? Az ellenségem ellensége a barátom. Volt már elég tapasztalatunk a ruszkikkal 48-ban meg 56-ban is, most is állandóan elzárják a gázcsapot, meg fenyegetõznek jobbra-balra, persze hogy örülnék az ellenség bukásának.
Szerintem az oroszoknak van fontosabb dolguk is annál, hogy a volt gyarmataikkra fájjon a foguk. Azonban az olaj stratégiai fontosságú dolog - az USA sincs ezzel másként, mint tudjuk.
Nem tudom, mennyire igaz az, hogy Grúziában meg lett csapolva az oroszok egy fontos kõolajvezetéke, és a kikötõben már ott álltak a tankerek útra készen. (Ez egy kicsit extrém.) Vagy grúziában vannak gazdag lelõhelyek? (Amibõl talán ki akarták hagyni az oroszokat?) Vagy mi a franc van? Ezt a kérdést kellene tisztázni talán elõször is.
Nyilván nem arra számítottak, hogy esélyesen harcba tudnak szállni az oroszokkal, hanem arra, hogy az utóbbi a nemzetközi nyomás hatására nem lépi meg, hogy komolyabb erõkkel lép fel ott. Hát ebben tévedtek. És nyilván valami nyomós okuk volt erre.
Az a baj hogy a ruszkik még a CCCP bukása után is túl erõsek, jót tenne az egójuknak egy Trianon. Viszont még mindig atomhatalom, nem lehet csak úgy lerohanni és megleckéztetni. Ehhez majd Kína kell, amely jön föl mint a talajvíz, szintén atomhatalom, nem nagyon kell spórolni emberi erõforrással - és még emlékszik arra hogy a távol-keleti területeiket a ruszkik tõlük vették el (Vlagyivosztok & Co). Idõvel nyilván kinyílik az õ szájuk is.
Nincs itt semmilyen összeesküvés, egyszerûen csak a hidegháború folytatódik. A ruszkik az olajbevételeiken felbátorodva próbálják visszaszerezni a gyarmataikat, amelyek érthetõ okból nem akarnak újból rabszolgák lenni, ezért az USA-hoz fordulnak támogatásért, ami ad is nekik. De mivel a ruszkikkal nem akarnak nyílt háborút, ezért csak suttyomban. Kiképzés, felszerelés, stb.
Azonban elkúrták a dolgot - immár sokadjára. Igazából nem is értem mibõl gondolták hogy a ruszki túlerõvel szemben a kis Grúzia képes 1:1-ben kiállni. A megoldás is ott van elõttük: Afganisztán, Irak. Gerillaharcmodorra kellett volna felkészíteni a grúzokat, hogy azok befelé könnyen, de kifelé nehezen tudjanak távozni. Vietnamban, afganisztánban, irakban már bevált.
> legalább azt vegye figyelembe, hogy azok csak támadóháborúban vettek részt
Azert ez igy nem igaz. Az oroszokat is szamos alkalommal rohantak meg akar haduzenet nelkul is. (Lasd pl.: Magyarororszag II. Vilaghaboru.)
> Ha most valaki beszól, hogy joguk van a "függetlenséghez", akkor én egy szóval válaszolok: Csecsenföld. Nekik akkor nincs joguk semmihez, csak azért, mert ruszkiföldön léteznek?
Dehogynem. Az emberi jogok mindenkit megilletnek - fuggetlenul attol, hogy hol tartozkodnak.
Ez nem vicc! A ruszkik neveztél el azt a népet grúzoknak, saját maguk georgiaiaknak nevezik magukat.
Egyébként nem tiszta, hogy mi történt ott, de ha valaki annyira nyalja a ruszkik seggét, legalább azt vegye figyelembe, hogy azok csak támadóháborúban vettek részt. A két terület Georgiáé, tehát joga van ott lenni, akár hadsereggel is.
Ha most valaki beszól, hogy joguk van a "függetlenséghez", akkor én egy szóval válaszolok: Csecsenföld. Nekik akkor nincs joguk semmihez, csak azért, mert ruszkiföldön léteznek? (A bûnõzõi vetületét a dolgoknak most hagyjuk figyelmen kívül.)
Az egyik ismerosom vett meg regen ilyen Hihetetlen c. ujsagot, es olvastam belole par cikket. Ez ilyen jetikrol, szellemekrol, ufokrol meg effele termeszetfeletti dolgokrol szolo ujsag, kicsit ez az osszeeskuveselmelet kategoria. Na abban van olyan, hogy elolvasok egy cikket, aztan rakeresek a konkret esetre, amirol a cikk szol neten. Megnezem tobb forrasban is, es rajovok, hogy a dolgot, amirol irnak mar reg lelepleztek meg ilyesmi, vagy pl. legutobb egy tortenetet, ami alapbol be sem kerulhetett volna az ujsagba, mert annyira nem volt nagy szam eleg szepen "kicsinositottak", hogy jobban hangozzon. :) Igy ezt nem lehet jol elmondani, inkabb csak konrket peldakkal, de amit mondani akarok az az, hogy sokszor sokminden hitelesnek hangzik, de azert nem art utananezni a dolgoknak, foleg ha valaki ilyen "mereszebb" elmeletet olvas.
> Az orosz hadsereg pár óra leforgása alatt többezer harckocsival rohanta le Grúziát.
En 150-rol tudok. Persze kinek higyjen az ember, errol szol a cikk is. Egyik fel szorozza, masik osztja.
> A legviccesebb, hogy ez a link: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/states/GA.html Nem Gruziarol, hanem Georgia amerikai allamrol szol.
1-2 eve olvastam egy hasonlo cikket a gruz-izraeli kereskedelmi kapcsolatokrol, eloszor azt hittem, hogy ez az. Egyebkent nem ez a "leg"viccesebb, ez siman csak vicces. A legviccesebb az, hogy en is eszrevettem mikor beleolvastam, be is zartam a lapot de linket mar nem vettem ki HSZ irasa kozben.
(Angolul nem tudoknak: az amerikai allam is Georgia es angolul gruzia is "Georgia" igy a google nem tesz kulonbseget)
Igen, ez a kurucinfo féle értelmezés. Én meg ezt találtam: "Az oroszok egy 60 ezres kisebbségnek Grúziában állampolgárságot és fegyvereket adtak, és az a kisebbség többszázezer grúzt elüldözött. Erre azért volt szükség, mert ha áll a bál Grúziában, akkor nem lesz Nabuco. Az orosz hadsereg pár óra leforgása alatt többezer harckocsival rohanta le Grúziát. Ez csak úgy lehetséges, ha már elõtte összevonta õket egy offenzívára. A Grúzok csak megelõzõ csapást mértek a ruszkik bábjaira, mert tudták, hogy jönnek az oroszok. Az oroszoknak meg elsõ dolga volt a tengeri kikötõ gáz és olajlétesítményeit, bombázni, illetve az ország közepén egy elosztóállomást.
Így az összes többi tagköztársaság nem tud moszkva nélkül olajjal és gázzal biznicelni.
> Az amerikaiak is vastagon benne vannak ebben a helyzetben
De benne am.
> Grúziában nincs olaj/gáz ott "csak" vezeték van
Stimmel, hirtelen Iranra asszocialtam.
> Nem úgy az EU-nak...
Az rendben, csak ne feledd, hogy az EU gazarait tulnyomoreszt a Gazprom diktalja mivel a tetemes hianyt ok potoljak. Es az oroszok erthetoen nem akarnak konkurrenciat a Gazpromnak. Nem veletlen, hogy Europa az utobbi tiz evben megmozgatott mindent, hogy a leheto legtobb foldgaz/olaj lelohelyet felterkepezzek es megkezdjek a kitermelest vagy mas uton jusson gazhoz (pl. Nabucco).
Az idézeted kicsit hmm... ide, Sztálin grúz születésû volt... Sõt, az oroszok pont az õ szülõhelyén kezdték a bombázást, Goriban.
Az amerikaiak is vastagon benne vannak ebben a helyzetben, közös hadgyakorlatok (az oroszok pl. zsákmányoltak US Marine Corpse-os jármûveket), kiképzés, katonai tanácsadás (értsd: direkt elnöki tanácsadó), stb. Az oroszok pedig ugyanúgy bombáztak izraeli érdékeltségû gyárakat, mint törököket. Erõsen nagy kuss van, csak a feszültséget érezni. Grúziában nincs olaj/gáz ott "csak" vezeték van, az oroszoknak van direkt összeköttetésük ahhoz az olajhoz, nekik nem kell hozzá grúz terület. Nem úgy az EU-nak...
Ehh.. Nem olvastam at mieott bekuldtem. Remelem azert ertheto lesz a lenyeg.
Gruzia eseteben az a helyzet, hogy az elmult evekben Izrael szponzoralta az ottani partokat, kereskedelmi kapcsolataikat kiszelesitettek majd a sajat babkormanyan keresztul szepen felfegyverezte az orszagot, hogy rajtuk keresztul ratehesse a kezet a kornyezo olajkeszletekre a terseget pedig az ellenorzese ala vonja.
/* Ugye Izrael (Moszad) es az USA (CIA) tipikusan igyekszik elkerulni a sajatkezuleg vegrehajtott tamadasokat amennyire lehet, igy igyekeznek balekokat beszervezni az agressziv katonai fellepeseikbe, hogy sajat magukat jo szinben tuntethessek fel. Ha valaki figyelt is, az elmult 50 evben erre tobb tucatnyi pelda volt mindket reszrol. */
A tamadast nagyon ugyesen az olimpia nyitojara terveztek igy minimalizalni tudtak a rajuk iranyulo figyelmet, valamint figyelembe vettek azt is, hogy az orosz elnok es szamos nemzetkozi politikus az olimpian vannak, valamint a mediat es emberjogi szervezeteket lekotik az ottani esemenyek (pl. a cenzura, nyugati foglyok).
Arra szamitottak, hogy idot nyerhetnek majd az izraeli kacsolatokon keresztul elfoglalt nyugati mediat villamgyorsan a sajat oldalukra allithatjak mig azok az eroforrasaikat tulnyomoreszt olimpiara osszpontositjak.
1. Ha az oroszokat erdekli a nyugati media velemenye es valoban nem mernek visszautni, akkor a helyi koolajmezok izraeli iranyitas ala kerulnek es Izrael nyer es a keze "tiszta" marad.
2. Ha az oroszok lesz..jak a nyugati mediat es visszalonek? Mivel az izraeli bankoke Gruzia az ujjaepiteshez szukseges hiteleket ok fogjak folyositani ami tiszta uzlet - leven a hitelfolyositas egy nemzetkozileg elfogadott piramisjatek. A szoros kereskedelmi kapcsolatok miatt az ujjaepiteshez szukseges nyersanyagokat is jelentos mertekben Izrael fogja bztositani. Az eredmeny ugyanaz: Izrael jol jar es a keze tiszta marad.
Ezek egyebkent a Romai Birodalom bevalt modszerei.
"Egy ember halala tragedia, millio embere statisztika."
Kereskedelmi szalak: http://www.jewishvirtuallibrary.org/jsource/states/GA.html http://heshamtillawi.wordpress.com/2008/08/16/georgia-israel%E2%80%99s-home-sweet-home/
Hát igen, a "nem-hivatalos média" nem ennyire egyoldalúan tálalja az eseményeket. De pontosan megtudni, minek mi az oka így sem igazán lehet, csak különféle megközelítésekkel, értelmezésekkel lehet ismerkedni. (Eddig kb. 5-féle hihetõ verzióval találkoztam, kár, hogy ezek egymásnak ellentmondóak.)
Informatika és tudomány
