A hír igaz, olcsó informatikusból sosincs elég. De ha valaki kicsit többet tud, és kicsit többet kér, akkor mehet kapálni. Ezen felül nehéz találni olyan informatikust itthon, aki megütné a nemzetközi mércét. Mert egy komolyabb cégnél egy komolyabb projektben szükség van stabil nyelvtudásra, szervezõ készségre, csapatmunkára, és arra hogy határidõre elkészüljön a munka. Amibõl sok van: magát okosnak gondoló középszerû fejlesztõ/informatikus De ez nem az õ hibájuk, hanem a közegé ami kitermelte õket.
Elõzõ hozászolásomba, elgépeltem magam párszor. Túl gyorsan akartam válaszolni.:)Bocsi. De végül is a lényeget leírtam.
Egészrõl annyi.. Errõl csak az a véleményem, Orthon nem akartak alkalmazni. Csak több fordulós elbeszélgetéseken voltam. Amin csak totál kikészítik az embert. Helybe nem mondanak semmit csak annyit majd jelentkezünk telefonon.. Voltam olyan cégnél ahol négy fordulón voltam.. És pedig vicces összegekért jelentkeztem. Most belegondolok annyiért nem is dolgoznék már. De sehova nem vetek fel teljesen mást dolgoztam.. Míg véletlenül összefutottam egy svájcival 5 percet beszélgetünk. Azt mondta majd felhív.. Azt felhívott.. Kijöttem... Azt most elengedni nem akarnak innen.:) Én meg vissza nem akarok menni.. Nekem más hozzáfûznivalóm valóm nincs az egészhez.
Annó iszonyatosan hülyék voltak szegénykéim. Volt egy pár mély hülye is köztük :) Aszonta az egyiknek elõttem az info tanszék vezetõje, hogy inkább számoljon le, mert soha nem fog egy ilyet mérnöki diplomához juttatni :) Pedig nem volt valami kemény a suli sztem.
Durva. De gondolom csaj volt :)
Van egy mûszaki informatikus diplomával bíró ismerõsöm, aki a diplomája átvétlét követõ kb. 2 hónapban XP telepítéshez hívott, mert azt sem tudta mihez nyúljon, de tetõzte mindenzt azzal, hogy nem is érti igazából, hogy miért van a monitoron kép -biztos valami speciális "dolog"-, de mindegy is, mert azt olvasta, hogy a gép mûködéséhez nem árt egy VGA kártya/vezérlõ.
Elsõre felvették egy komoly céghez informatikusnak, ahonnan kb. 1.5 hét alatt tették ki a szûrét, mert annyi vágta a szakmát... jelenleg egy "Segíthetek?" táblácska van a melllye húsa fölé tûzve és masszív hamburger szag árad belõle. HAZAÉRT!
Ezt a dolgot most ugy allitottad be, mintha en nem dolgoznek tisztessegesen. En egy szoval sem mondtam, hogy a festo baratom tisztessegtelenul es rosszul vegzi a munkajat. Itt arrol van szo, hogy a segge ala nyomtak egy jol mukodo vallakozast es ugymond az ujjat sem kellett mozditania. Teny es valo, szepen fest. Inkabb azt tartom irrealisnak, hogy egyesek nulla tudassal (csak ugyesseg kell hozza es nemi erzek ill., nem szellemi munka, igy csak az nem tanulja meg aki nem akarja), tobbet keres, mint egy olyan ember aki BECSULETESEN elvegez egy fosulit v. egyetemet, rengeteg ido es penz befeketetessel. Persze, ezekutan a cegek meg elvarjak, hogy meg tobb penzt es idot fektessek tanulasba. Talan elerem azt az anyagi jolletet, mint a baratom. Ido meg nem is lenne gond, de anyagilag ezt mar nem lehet birni. Mar csak azert nem megyek el festonek, mert szeretem a jelenlegi szakmam, meg ha nem is fizetik meg.
Egyebkent az elozo hozzaszolasokban is lehetett olvasni, hogy nagyon sok dolgot magunktol kell megtanulni, hogy egyaltalan elorebb juthassunk ebben a szakmaban. Ez igy van, en is nap mint nap ezt teszem. Tehat jobban meg kellene ezt becsulni, mint egy monoton betanult szakmat.
Egyebkent leginkabb a hiany miatt keres ilyen jol most a baratom, nem feltetlen azert, mert iszonyat jol dolgozik. De felre ne ertsd, nem bantani akarom a szakmunkasokat. Sot, szukseg van rajuk, hisz nagyon fontos munkat vegeznek, nelkuluk megallna az elet!
Hello, bocs nálunk dolgozni kell ritkán jutok ide el :)
versenyképes volt, :))
hajlok a kompromisszumra, ha látom, a tudást hajlandó vagyok elfogadni a nagyobb bérigényt de nulla tapasztalattal vagy a feladatkörhöz nem tartozó tapasztalatért nem fizetek netto 200-250 et
nálam nem a papir volt a fontos hanem mit csinált eddig és hol úgy is kiderül 2 hónapon belül hogy alkalmas valaki vagy sem. az meg a próbaidõn belül van. :)
Kérem bombázzanak állásajánlataikkal! 9 év informatikai háttér, szinte minden téren a vastól a pattintott webig, megszórva csipet marketinggel és kreativitással. Szervezõkészségem átlag feletti, de sajnos laza vagyok, és szeretem a jó bort tengerparton kortyolgatni, mértékkel.
A pályázatokat a pontos munkakör leirásával, a lehetséges kapcsolódó feladatkörökkel, tanulási és egyéb juttatási lehetõségekkel, s a pontos próbaidõs, és végleges havi kézhezkapott összeg megjelölésével várom a [email protected] e-mail cimre, október 17-ig.
Mentori viszony szóba jöhet, hisz mindig tanulhatunk újat. HR-esek kiméljenek!
A három nyertes pályázó megkapja önéletrajzomat, s motivációs levelemet. Az esetlegesen segédkezet nyújtó közremûködõ elsõ havi fizetésem 20%-t nyeri! :)
Köszönöm!
Kakor úgy látszik nem írta ide a felajánlott fizetést. Gondolom az is "versenyképes" volt.
Amit rühellek ebben az országban az pont ez a hozzáállás. Meg lehet nézni egy brit netes álláshirdetõ oldalt, ott minden állás a fizetéssel kezdõdik. Nálunk miért nem? A tejre is ki van írva. Jó lehet hogy pár forintal több vagy kevesebb lesz a végén de akkor is meg kéne adni valamit nem?
Vagy csak azért nem írják oda mert szégyenlik? Sok állásinterjún voltam már és a második körben kiderült, hogy nevetséges összeget akartak fizetni. Megspórolhatna mindenki magának egy csomó idõt és energiát.
Már nem azért de egy fejlesztõ mióta informatikus? Nem értem miért kell állandóan mindent összekeverni. Az informatikus nem programozó, a programozó nem informatikus. Természetesen a kettõ nem zárja ki egymást. Én IT-s ként dolgozom egy nagy cégnél, nem mondom hogy nagyon meg lennék fizetve, de van munkám, sajnos ez most egy elsõdleges szempont.
Egyszer egy állásinterjún 200e nettót kértem, a fönök - mert Õ felvételiztetett, valószínûleg a hr-rõl még nem hallott - kiakadt, hogy ennyit csak azok keresnek náluk akik ms tanfolyamokat végeztek el.
Nálunk van egy emberke akit azért vettek fel mert kurva sok papírja van, viszont nem képes dolgozni :) mondtam is hogy akinek sok ideje van a tanfolyamokra annak nincs tapasztalata, akinek van tapasztalata, annak nincs ideje a tanfolyamokra :)
Szar helyen élünk.
Mindezt 25 évesen, 6 év informatikai melóval a hátam mögött, jelenleg külföldön az egyik legelismertebb Microsoft partnercégnél olyan bérezéssel, amelyet otthon szégyellnék akár nagy vonalakban is elmondani egy kollegának.
Sajnos még nem ismerték fel a cégek, hogy azért nincs szakember, mert rossz helyen és rossz módszerrel keresik õket. Akinek van hozzá esze, már rég nem része az otthoni munkaerõpiacnak, ugyanis ott nem becsülik meg a tudást - sokszor csak a papírt nézik, amiért annyira meg se kell már erõltetniük magukat az "informatikusoknak", elég ha van rá pénzük. Persze ismeretség nélkül ez /a sajnos nagyon vastag/ réteg hamar elbukik, rosszabb esetben magával rántva az egész vállalatot, mert fogalmuk sincs mit csinálnak.
Magyarországon hihetetlen sok hülye ember dolgozik kulcsfontosságú, fontos döntést igénylõ munkakörben, fõleg a HR osztályon.
Leendõ informatikusként anno igen hamar ráleltem arra a szakterületre ami érdekelt az ERP személyében. Gondoltam a BME lesz a megfelelõ hely tudásom kamatoztatására, de tévedni emberi dolog. Egy év után rá kellett ébrednem hogy 80%-a a tárgyaknak töltelék, soha az életben nem fogom gyakorlati hasznát venni. Elsõéves programozás nagyházi, adatbáziskezelés Turbo Pascalban - meghúz a gyakvez, amiért assemblerrel tuningoltam a kódon, hogy a keresés gyorsabban lefusson. "Nem ez volt a feladat" - naná, ciki lenne bevallania hogy fogalma sincs arról, hogy mi az amit maga elõtt lát. Ennyit a legjobbnak tartott hazai egyetemrõl.
Mit csinál egy átlag magyar ilyen helyzetben? Elmegy "rendszergazdának" és 5 évig cserélhet nyomtatópatront a Gizikének, papír meg nincs így továbblépési lehetõség kizárva.
Mit kellene ehelyett csinálni? Elmenni egy jó nevû céghez és elõadni a senior informatikusnak, hogy még nincsen meg a tudás, de szeretne figyelni és gyakorlati úton minél többet megtanulni a keze alatt és hogy lássa az elszántságát, átlag informatikai fizetés ALATT kell összeget mondani a HR-esnek, szerzõdésbe beletéve a kiterjesztett tanulási idõt (minimum 6 hónap).
Ez a már korábban is a fórumon említett mentori viszony, ami rengeteg munkaidõn felüli self-educationt von maga után. Csak akkor van értelme belevágni, ha végig is viszi az ember kellõ kitartással. De ha valaki ezt az utat választja, 1-2 év alatt eljuthat fõiskola/egyetem HELYETT olyan szintre, ahol tárgyalóképes szakmai tudása lesz ahhoz, hogy elgondolkodjon hogyan tovább. Innen megnyílik a kapu a piacképes, naprakész tudás miatt a minimum havi nettó 200k felé. Ha a fõnök/mentor látja a fejlõdést és az igyekezetet, õk fogják automatikusan felajánlani a cégen belüli nagyobb fizetést és szerepkört.
Emellett a felsõoktatás legtöbb elméleti elõadása nyílt, így be lehet menni egy-egy szakterület elõadójához és megbeszélni vele, hogy be lehet-e ülni külsõsként az elõadásukra. Nem hiszem hogy tiltakoznának ellene, ez inkább bók egy pedagógusnak.
Aki teheti, inkább kerülje el a magyar felsõoktatási intézményeket és boldoguljon saját maga, nincs szükség se diplomára, sem pedig Fóti Marcell-féle csilli-villi papírra hogy elvégzett adott tanfolyamokat, amivel utána kitörölheti a seggét, mert csak általános rálátást adnak a témakörre az inside-outokat nélkülözve.
Teljesen egyetértek veled.
Van még egy állapot is, amikor a vezetõ szakemberbõl a fõnökség managert csinál, amit nem szeret és nem is igazán tud csinálni. :-(((
A problémák még mindig a következõk: 1) szakosodás: Nem lehet mindenben profi egy fejlesztõ, ilyen egyszerûen NEM LÉTEZIK. Vannak szakirányok, és azokon belül tudásszintek. Illetve van pár annyit próbált általános szaki, aki mély tudással rendelkezik több területen is ... node ezek a tényleg ritka über szakemberek (és pl sosem programozott még 3D felületet, de mivel nagy a tapasztalat gyorsan átlátja és megérti). Na az ilyenbõl van nagyon kevés.
2) KREATIVITÁS, megoldani akarás: na ez egy másik igen komoly gond. Sokaknak lenne sütnivalója, de a régi begyepesedettek és a managerek elveszik minden munkakedvét ... az így megtört (kiégett) fejlesztõben már hiába van meg a tudás, de a tenni akarás (vagy a gondolkozni akarás és kreativitás) már nincs ... ugyanúgy használhatatlan
3) Megbecsülés: ezt már 1000x leírtam, de itt a fejlesztõt a portással veszik egy szinten a hülye managerek és a vezetés ... az állásuk minden, csak nem biztos (veszek fel helyette 3 frisdipist ... a szaki meg röhög, hogy ok, talán 3 év alatt megértik amit eddig fejlesztett, és akkor talán már hozzátenni is tudnak), lényegében kevés az olyan cég, ahol a fejlesztõk megkapják a nekik kijáró megtiszteltetést és elismerést (volt a cikk nemrég, az év informatikusa .... egy manager).
4) papír: semmit sem ér, semmit sem számít. A legjobb szakik akikkel dolgoztam mind saját kútfõbõl tanulta meg azt amit tud, nem iskolában tanították neki (ha el is megy oktatásra, nem a papírért teszi ... azt el se teszi, le se vizsgázik).
5) És a végére a kedvenc mondásom mostanság, ami a fejlesztésekben 2000%-osan igaz: Ha fel akarsz szántani egy földet, mit fogsz az eke elé: 100 libát, vagy 2 ökröt ? Igen sok fejlesztést láttam (javítottam) ahol sok "kezdõt" ráállítottak egy problémára, és szépen sorra katasztrofális is lett amit produkáltak. És láttam sok olyat is amit csak 2-3 ember csinált, de azok mind jól fizetett komoly szakik voltak (öröm az ilyenbe belenézni is, belekérdezni is, tanulhat az ember). Ezek a szakik vezetõ fejlesztõk (nem fejlesztési (osztály) vezetõk ugyebár, mert azok buta managerek ...), már ahol van ilyen (általában sehol sincs). Pedig ezek a szakik csak úgy ontják a tudást és észt, igazi MENTOROK! Egy ilyen szaki elvezetget 10 fejlesztõt úgy, hogy 5-6 év alatt az értelmesebbjébõl ugyancsak vezetõ fejlesztõ lehet, mert valódi tudást, metodikát és tapasztalatot kapnak.
Na ilyen szakiból elhiszem, hogy hiányzik 6000, tényleg két kézzel kapnak utána az értelmes cégek (már ahol nem a HR a zisten, mert gyakran semmi papírjuk sincs, csak a szép hosszú, összetett és szerteágazó projectlista az önéletrajzban). Az ilyeneket pedig mint már említettem nem lehet akadémiákon, meg okításokon képezni, csakis mentori szinten. De már azt is említettem ugyebár, hogy itt tényleges fejlesztõi vitaestek sincsenek, csak a cégen belüli és egyéb jóbarátok szoktak néha leülni sörözgetni és megbeszélni, tapasztalatot cserélni ... és ez hiba
Hát én a cégem jóvoltából elvégeztem egy haladó .NET netakadémia tanfolyamot, hát hogy is mondjam... Ahhoz képest hogy haladónak nevezték egy hétig néztem hogyan kell a VS 2005 csodálatos designerével összekattintgatni egy webalkalmazást. Nincs is ezzel gond ha ez volna a kezdõ .NET tanfolyam. El sem tudom képzelni akkor milyen lehet az? Külön dühítõ volt hogy a kirendelt oktató a kérdések jó részére a holnapra utánanézek (guglizni én is tudok) választ adta. Komolyan sajnáltam hogy ez a cégnek jópárszázezerbe került hogy egy hétig ne dolgozzak de ne is tanuljak semmi hasznosat. Én egy haladó tanfolyamtól vmi olyasmit vártam hogy "under the hood" hogy is mûködik a .NET keretrendszer, teljesítmény-tuning, optimalizálás, stb. Szóval nagy csalódás volt.
A lol annak szólt, hogy így kezdõdött a cikk: "véli egy magyar oktatóközpont vezetõje."
Utána olvastam tovább és valahogy nem lepõdtem meg, hogy Fóti Marcell volt az a bizonyos vezetõ, a netacademia meg az oktatóközpont. Mellesleg ajánlom figyelmedbe ezt a 2 olvasmányt: elsõ második
A tudását elismerem, csak azokat a dolgokat tartom viccesnek, hogy ezt a gagyi ordoglakat játékot is fizetett újságcikkekbe úgy állítják be mintha õk szarták volna a spanyol viaszt, meg ez az "ethichal hacking" oktatás...
Tisztában vagyok vele hogy ez egy tudományos honlap , de ehez a témához ha nem is szorosan de hozzátartozik hogy magyarországon alig van szakember. S nem csak számitástechnikában, hanem sok más területen is így van.
Gondolok itt olyan egyszerû dolgokra hogy 4 vízvezeték szerelõ nem tudott egy rohadt csapot megszerelni nálam.
Alig van szakember, a legtöbb hasznos szakközép iskola mára megszûnt.
Mennyi volt az a nem alacsony bér? Írd ide nyugodtan hátha érdekel :)
Hát nem tudom
én két hónapig hirdettem általános rendszergazda feladatkörre.
10 azaz tiz jelentkezõ volt ..... nem fogalmaztam meg irreális igényeket, nem alacsony bérért és mégis tény multinál kell dolgozni nem keveset de napi 8-9 óránál többet nem várunk el . a 8 óra itt tényleges 8 óra.
volt hogy el mondtam mit kéne csinálni csak egy részét annak amit nap mint nap csinálunk és volt aki nem vállalta
azt se felejtsük ki, hogy a HR-eseknek sincs gõzük arról mit csinálnak, és miket beszélnek... totálisan nem értenek a szakmájukhoz mindenhol egy rakás idióta sefüle-sefarka álláshirdetés van... pl ajax fejlesztõt keresnek legalább 8 éves szakmai tapasztalattal aztán a nagy tapasztalt sap, oracle stb. nagydumás hiredtések ahol kezelni kell egy tetves szoftvert amit kb. egy értelmesebb informatikában járatos ember kitanul egy hétvége alatt, annyira primitív. De ezek a barmok állandóan ilyen meg olyan szakmai tapasztalatot keresnek. Az informatikus nem olyan hogy mondjuk 8 éves tapasztalat notepadben, 3 éves tapasztalat paintbrushban, 5 éves tapasztalat total commander kezelésben. Ezt max egy titkárnõtõl kérhetik, de egy informatikus nem szaros szoftveroperátor hanem mérnök akinek mindet ki kell tudnia ismernie pillanatok alatt, és bármit tudjon kezelni ami számítástechnikával kapcsoaltos. A buta faszláma hirdetéseikkel meg úgyse érnek el szart se, kereshetik a 10 éves szakmai tapasztalattal rendelkezõket nyugodtan olyan területekre, amik csak néhány éve jelentek meg.
minden rendbe is volna ha nem vágott levágnivalóért adnák a diplomákat ebben a "szektorban" is !
Hol van az a környék? Gondolom azért nem találnak c programozót, mert aki tényleg ért hozzá az vagy talált munkát a környéken vagy felköltözött Pestre. Akinek meg csak papírja van róla és örül ha tud írni egy "hello world"-öt az meg elment postásnak vagy szalag mellé valami gyárba.
Nem értek a dologhoz, csak azt tudom, hogy itt a környéken pl. épkézláb, dolgozni akaró C programozót nem lehet találni (egy cég keres, hónapok óta, nem kevés pénzért, szerintem még papírt sem feltétlen kérnek ha tényleg ért hozzá a jelentkezõ). Márpedig egyetem is van, több tízezer hallgatóval (akik jelentõs része TTK-s).
Szóval tényleg baj van valamivel. Még az is lehet, hogy az oktatással.
(*muszáj)
SZerény véleményem szerint a probléma összetett. Az oktatás sux. Régi elavult dolgok tömegével és minimális új ismeret... A mi cégünk sok pályakezdõ fiatalt alkalmaz, hihetetlen hogy milyen minimális a tudásuk. Gyakorlatilag mindegyiknél még eddig az alapoktól kellet kezdeni... pedig nem hülyék mert gyorsan beletanulnak és jó a felfogóképességük, csak hát ha a kutya se tanitja meg õket akkor marad az autodiktata módszer az meg olyan amilyen...
Aztán az is probléma, hogy ma már mindenki minimum "rendszergazda" cimet adományoz magának ha már életében egyszer újratelepitette az xp-t. Igy hát nem csoda hogy relativ sok az informatikus és mégis munkaerõhiány van, hisz sokra megyek én a vérpistikékkel, akik még az xp "felügyeleti eszköz"-rõl sem halottak, mert végig codozták a fõiskolát...
Harmadrészt meg, a multik is felelõsek, néha böngészem az ilyen álláshirdetéseket, hát bakker olyanokat fel tudnak sorolni, amihez minimum 10-15 év erõs szakmai tapasztalat kellene és még igy sem vállalnám el 3-400 nettó alatt.
És végül, az hogy a szakmunkás többet keres mint egy 2 diplomás relativ, piacgazdaság van vagy mifene, nem a diploma számit hanem a kinálat kereslet. Olyan szakmát kell választani amibõl hiány van és akkor nem lesz gond az elhelyezkedéssel. Mert ha belegondolok mi ér többet? Egy co hegesztõ végzettség, vagy két büfé-ruhatár szak felsõfok, hát ugye egyértelmü.
Én erre csak annyit mondanék, hogy minden szakma, amit tanult az ember, illetve amit becsülettel végez, az tisztességes, jó munka. Szóval nem kellene lehurrogni a szakmunkásokat (...puszta irigységbõl - akinek nem inge...), hiszen azok is lehetnek tisztességesek. Plusz ha még azt hozzá teszem, hogy az ismerõsöd elég tehetséges, ami elég fontos egy festõ számára, akkor pláne nem csodálkozom, hogy többet keres. Nem minden festõ-mázoló a sarki kocsma új tábláján szokott dolgozni.
-mielõtt még jönnek a büdös szakmunkásos flémek, elmondanám, hogy sem én, sem pedig közeli ismerõsöm, rokonom nem szakmunkás...
Homeless: nem a szelsosegekre gondoltam. :) Pl. oneletrajzba, ezert nem szoktam fullenteni! Pedig sokan ezt teszik! Lehet, hogy itt rontom el?
Hát nálunk inkább a tudás számít. Hiába vennének fel egy ismerõst, ha valamit nagyon félrekonfigurálna, akkor 1 hónap után repülne, vagy adnának neki valami "favágó" munkát.
Van egy festo ismerosom. Annyit keres havonta amit en 3-4 honap alatt szedek ossze. :( En elvegeztem egy 4 eves fosulit, ami ezekszerint ebben a vilagban kevesebbet er, mint egy szakmunkas. Tudom tudom, hiany van a szakmunkasokbol, de konyorgom, ez mar irrealis! Tobbet esszel, mint erovel? Hmm, hogy is van ez?
Hát sajnos igen...... nehéz munkát találni.... Nem a végzettség meg a diploma a lényeg, hanem hogy van é, vagy nincs ismerõsöd aki bejuttat......... Ez az igazság..... így lesz a szakácsból Bankfiók igazgató, vagy a rendszergazdából üzletvezetõ....stb Sokat akarunk keresni??? van ismerettségünk??? ennyi...és semmi más......
Mivel nekem nincs ismerettségem, hiába tanúltam ki a belem, nincs valami jó állásom........ és jónéhány 8 ÁT-vel rendelkezõ ismerõsöm kiröhög, hogy minek tanúltam, õ 3x annyit keres mint én...
Teljes mertekben egyetertek az eddigi hozzaszolasokhoz! Problema nem csak az oktatasban van. Ma mar a specifikus tudast specifikus iskolakkal lehet megszerezni, melyhez specialisan nagy zseb is kell. Pl. jogos a Cisco tanfolyam 3 eves ujraletetele, mivel fejlodik a technika. Konyorgom, ki tudja ezt kifizetni, ha nem a cegek? Se a csaladok, se a szulok (toluk nem is szabad elvarni ilyet) nem birjak ezt az anyagi terhelest, nem szolva egy kezdo diakrol. Meg en sem tehetem meg, pedig jo par eve mar ezen a palyan dolgozom.
Persze annak a csemetenek akit tolnak hatulrol, az ugy sem ilyen sulit vegez el, vagy ha igen, mar meg van az apuci mellett a helye.
Tessek megadni a LEHETOSEGET a munkavallaloknak, mert IGENIS, AKARNAK ES SZERETNENEK TANULNI ill. fejlodni (pl. ott a tanulmanyi szerzodes, ha mar ennyire faj az oktatas a cegeknek)! Ugyan akkor mint mar elozo forumtarsam is emlitette, meg kell fizetni a kikepzett embereket es nem fognak mas munkahelyet keresni.
A foiskolak es az egyetemek, meg ha jol mukodo intezmenyek lennenek is, akkor sem birnak ezt az nagy utembe fejlodo iparagat kovetni. Foleg a kioregedett oktatokkal akik bolcseesege es tudasa nagy, de nem ebben a szakiranyban. Akik tenyleg tudtak es jol oktattak (tisztelet a kivetelnek), mar vagy kulfoldon van v. epp valamelyik ceg magasabb beosztasat tolti be igen magas tudassal. Az ilyen emberek nem 4-5 eves egyetemi diplomaval szuletnek hanem hosszu evek soran. Ezt tessek megerteni.
Multik, cegek, vallalkozasok: tessenek csak ezen elgondolkozni!
Hát ennek vannak alapjai de azért sok a Fals információ is. A hiány a szolgáltató területen mutatkozik meg ilyen helpdeszkesbõl annyi kéne hogy annyi ember nincs is nem hogy infós, így felvesznek mindenféle embert, õket nevezik képzetlennek, a képzetteket meg fel sem veszik mert õk meg drágák ehhez a pozicióhoz, pláne ha ez 3 mûszakban megy. A különbözõ intézmények képeznek mindenféle infósokat, de olyan használható tudással amit élesben egybõl el lehetne adni olyat gyakorlatilag alig-alig van. Ez nem magyar sajátosság hanem a nagy világban is ez van. Attól hogy valaki képzett de kezdõ, kulcs feladatokat egyszerûen nem lehet rá bízni tökmindegy mit és hol tanult. Volt aki rábízta az ilyenekre és voltak belõlle komoly problémáik. A tapasztalatot nem lehet suliban elsajátítani. Másrészt ahogy lentebb is írva vagyon nincsennek meghirdetve az állások. Ha mégis elmegy valaki egy ilyen állásra jelentkezni az mit lát? Azt hogy IFA -val hordják oda az embereket annyi jelentkezõ van egy egy állásra. Egyébként igaz hogy mindenhova 20-25 éves 3-4 diplomás 20 év tapasztalattal bíró szakembereket akarnak, de szerintem kicsit sokat akarnak. Annó 26 évesen engem is öregnek titulált egy cég és keveselte a 9 évnyi munkatapasztalatomat. A másik kulcs kérdés a .NET fejlesztõk. Hát ettõl ne is várjanak csodát. Hála égnek kiöregedtem a programozásból, de .NET -et akkor sem javasolnék senkinek. Amúgy egy átlagos képességü fejlesztõ gyakorlatilag könnyedén elsajátítja éles környezetben ami fényévekkel hatékonyabb mint egy képzés. Persze az elején nem tud termelni ez tény, de egy hatalmas ismeretlen rendszer esetében ez a profiknál is így van. A Gyors és érdemi változásoktól mentes hazai oktatás gyökeres megváltoztatásában kételkedem. A cégek tudnak ilyen olyan tanfolyamokat indítani csak kérdés hogy ki tudja megfizetni ameddig nincs munkája. Az idetelepülõ multik esetében semmi féle extra elvárások nincsennek. Általában a leírt elvárások jóval magasabbak mint amit valójában el kell látni. Ami sajátosság lehet az az hogy a kiválallatokhoz képest több pénz jut az IT -ra és már kialakult It startégia illetve eljárások vannak amiket követni kell. De általában olvasni minden infós tud. A netán felmerülõ speckó feladatokra meg nem lehet felkészülni oktatási szempontból.
Inkább szakmunkás területen van hiány, mert a kormányzat azt nyomta a fejekbe hogy akinek nincs diplomája az senki. Így a gyárak, kis és közép válallatok alig találnak megfelelõ mennyiségû és elõképzettségû embert amire szintén nagy szükség lenne.
Ez a cikk jol megmagyarazza hogy az embereknek (=Magyarorszagnak) onerobol kellene szakembereket kepezni*, majd felkinalja a megoldast is (reklamoz). Vicces.
* Tagabb ertelemben ez abba a folyamatba illeszkedik bele mikor a cegek megprobalnak MINDEN koltsegbol externaliat varazsolni, azaz profitjukat az oket befogado kozosseg karara maximalizaljak azaltal hogy a tevekenysegukhoz tartozo koltsegeket a kozossegre haritjak (ugyanebbe a folyamatba tartozik pl. a kornyezetszennyezes is, es rengeteg mas dolog is). De fogalmazhatunk ugy is hogy a cikk azt probalja meg tudatositani az emberekben hogy marpedig a cegek szamara minden eroforrast (szaktudas, es mas eroforrasok) kotelesseguk a leheto legalalacsonyabb aron, lehetoleg ingyen rendelkezesre bocsajtani (~Kina). Es ezt meg lehetne ragozni.
pontosa nígy van. Egyelore rabszolgának néznek. Ez általános. Nemcsoda, ha nem találnak jó szalkembert. Aki nagyonért nagyonsok mindenhez az oda megy, ahol ugyaniylen szinten meg is fizetik érte. asszem meg is oldottuk a kérdést ezzel :) (és tényleg. mert ha ilyen bérek lennének, nem külföldre menne az infós, hanem itthon maradna.)
Az informatikának ezernyi ága van... a legtöbb cég azt hiszi, hogy akkor te most mindenhez értesz. A legtöbb programozónak már ismeretlen terep egy router konfigolás vagy ne adja ég maga a Linux platform.
A legtöbb hardveres meg azt sem tudja, hogy az SQL-t eszik-e vagy isszák.
Az elvárások túlzóak.
Hirdetés:
Oracle, PHP és SQL ismeretekkel rendelkezõ rendszergazdát felveszünk 40 számítógép üzemeltetésére és karbantartására.
Aham, több millió ilyen van biztos... és akkor alapfeltétel a diploma. De a bér az 130 nettónál nem lesz több. Bekaphatják.
IT-s vagyok én is és lassan már mindenhez értenem kellene, csak a bér nem akar változni -.-
Biztos kevesen jelentkeznek az "ethical hacking" tanfolyamra:))) Kell egy kis reklám.
igen, ezt kifelejtettem. Két A4-es oldal a (stílusosan nevezve a követelményt) "specifikáció", és ezért 150-200e forintos brutto(!) fizetést akar adni. h***e vagy b******g??? 400-500e nettó, és találsz is ilyen embert magyaroroszgáon. (nem megy külföldre dolgozni). Azért az vicc, hogy menjek el egy céghez dolgozni úgy, hogy nagyon magas képzetsséggel járó munkát végezzek el, havi 200 bruttóért. naneeeee....
Ismét egy okos cikk arról, hogy szakemberhiány van, és hogy milyen területre kellenének szakemberek.
A problémám a cikk tartalmával ugyanaz a két tétel, mint korábban:
1, ha ennyire nagy szakember hiány van, akkor miért látom azt, hogy a jobmonitor / jobline / profession / stb álláshirdetéses oldalakon alig vannak infós állás hirdetések ? Nem csak bele kelle siránkozni a nagyvilágba, hogy kevés a szakember, hanem talán fel kéne adni álláshirdetéseket, hogy tudjanak rá a emberek jelenetkezni !
2, A szakembereknek többségének muszály villanatania pár jónevü szakirányú tanfolyam elvégzésérõl papirt. 1-1 ilyen tanfolyam átlag fél milliós áron van (cisco, bizt tech tanfolyamok, mcp, stb). Na most akibe befektet a munkahelye milliókat tanfolyamokkal, azoknak a cég olyan körülményeket teremt, hogy az ilyen szakember ne gondolkodjon azon, hogy elmenjen az ilyen cikkeket finanszirozó "jaj, szakember hiány van" cégekhez.
Plusz nem olyan nagy azért a profik tábora, elég sok ismerettség van itt ott, tehát aki jó szakember, az tojik arra, hogy melyik cég milyen szakemberhiány miatt siránkozik, és elmegy valami haveri alapon szerzett másik pozició egy másik cégnél.
A tisztelt siránkozó okos cégek inkább fogják be a szájukat, vagy vigyék lejebb az igényeket: rengeteg jó informatikus van, akinek nincs arra pénze hogy milliós nagyságrendben finanszirozzon tanfolyamokat saját zsebbõl, hogy ezekhez a siránkozó cégekhet felvegyék. Ehelyett esetleg a kezdõt azonnal alkalmazhatnák, és aztán folyamatos képzésekkel kinevelhetnének szakembereket.
Ja, hogy ez a megoldás büdös a cégeknek, és azt hiszik, hogy Magyarországon milliós nagyságrendben rohangálnak a munkát keresõ ccna végzettségük ? Akkor itt az ideje felébredni.
"Gyakorlatilag nem lehet a munkaerõpiacon .NET fejlesztõt találni"
nem létezik, hogy bármelyik egyetemen nem találnának elég embert akik .netre fejlesztenének, ki van csukva
itt nem csak errõl van szó. mit oktatnak az egyetemen? Van egy fix tananyag, ami képtelen lépést tartani a fejlõdés ütemével, és a piac változásaival. A jó inf. szakember napi idejének egy részét az önképzés teszi ki. nevetésges elvárni, hogy a szakember majd jól mindenbõl levizsgázik, és mindenrõl naprakész papírja van, amikro hetente jelentnek be új dolgokat, és félvente, de legkésõbb évente a szoftverbõl (melybõl már vizsgázott) új verzió jelenik meg. Alapvetõen ott a gond, hogy papír követelmény van nem pedig tudás. Az ELTE hiába ad informatikusi diplomát, ha az a multi igényeinek marhára nem felel meg. erre utal: "mert kevés úgynevezett kemény informatikai képzettségû diákot bocsát ki a magyar oktatási rendszer" Ez a diák nem attól lesz a társainál okosabb, hogy jobban figyel órán, ugyanazt a papírt kapja mint a többi. DE napi szinten tanul minden mást is, amit az egyetemen nem tanítanak. (nem életszerû) példával élve: hiába van inf. papírja, ha a multinál plan9 admin munkakörbe jelentkezik ,és azt sme tudja eszik-e vagy isszák :) El kéne ezt felejteni végre, és tényleg csaka tudás alapján felvenni a jelentkezõt. A biztonságtechnika meg tipiksuan az a kérdéskör, amire egyszerûen iskolában me lehet felkészülni, mert naponta jelenik meg úgy biztonsági rés, vagy újfajta támadási megoldás. Maxazt lehet megtanulni, hogy hogyan, és hol nézz utánna mi a mai napi para.
Hát gyanitom eddig nem volt akkora igény pl. biztonságtechnikai szakemberekre - ez az un. "ügy" rávilágított.)
Ellenben rengeteg PHPs munka van volt - emiatt nem nyávognak a szakértõk - .NET mit mondjak - megértem, hogy nem képezték magukat erre.
Informatika és tudomány
