Melyik lenne a jobb választás?: Samsung 750 EVO 500 Gb TLC ~ 38.800.- -ért? vagy Samsung 850 PRO 256Gb MLC ~ 38.000.- -ért. Minimális árkülönbség, duplaannyi kapacitás, mlc vs tlc, ddr2 és ddr3 cache... ? Már én is belezavarodok. Utoljára szerkesztette: bajgunar, 2016.10.23. 22:52:07
Valószínűleg igazad van. Mivel új számomra a téma, így elkezdtem mindenféle forrásból olvasgatni róla, aminek az lett az eredménye, hogy túl sok információval találtam szembe magam. Most próbálok a kupac alól kimászni :) De már körvonalazódik a dolog.
Szerencsére működés közben nálam egyszer volt áramszünet, totalwaroztam, és puff, szerencsére nem történt semmi minden ment tovább, bár azt írják nem nagyon szereti az ssd, de nem hinném hogy sűrűn produkálna egy bootolhatatlan windowst.
Lenne egy elméleti kérdésem: van egy régi laptop, még IDE-s, ha teszek rá egy külső USB-és SSD-ét, erre is ráteszem ugyanazt az op rendszert: win xp, akkor lehetséges-e hogy gyorsabb lesz a gép mint az IDE-s wincsivel?
Nincs ez kicsit túlgondolva? Otthonra egy koszos oprendszernek bármi jó lehet, ha minden tizedmásodperc számít, akkor a gyorsabbak közül kell választani. Olyan ember meg nincs a világon, akinek van mondjuk 3 éves tapasztalata egy ma megvásárolható és kb öszvissz féléve gyártott ssd-vel. Minden gyártónál akadhat hibás típus, sőt hibás széria is.
És mi a helyzet az áramszünettel? Kezdek belemélyedni a témába, és mindenféléket olvasok, csak nem tudom mi az, amit túlhaladta a technika közben.
Amúgy hülyeséget írtam mert már mindegyik NAND chipes és ezek alváltozatai SLC, MLC és TLC az enyém a közepes MLC Amúgy 1 millió óra az borzasztó sok! 114 év :) Ha sokat használod hamarabb beokádik az írt adatmennyiség a lkényeg, volt olyan HyperX ami 100 terát is kibírt hiba nélkül
Igen, erre voltam kíváncsi. Közben munkatársam is adott tippet: az élettartam mutató ne 1 millió óra legyen, hanem 2 fölött. Ennek megfelelően választok majd. Kösz.
Talán tavaly olvastam, hogy nem mindegy milyen chip vezérli az ssd-t, mert az egyik jobb, mint a másik. Emiatt kérdeztem a jó minőséget. Vagy ez a jelenség már elmúlt? :)
Nekem Kingston HyperX 120 gigás van, nyüstölöm rendesen, HD sentinel 100/100-ra értékeli 2Terabájt adatforgalom vagyis írt adat után! Gyorsnak mondható, bár van nála jobb is, de viszonylag jó áron kapható 17 kiló körül
Helló! Ajánljatok légyszi jó minőségű ssd-t. Csak Windows-ra, 128GB-osat.
hali. tudna vki ajánlani 240gb-os ssd-t 20 környékén? nem szeretnék lyukra futni, inkább megkérdezem. erről az ssd-ről mi a vélemény?
Nincs értelme ezzel törődni. Lehetőleg hagyj sok szabad helyet, ezzel kikerülhető egy ideig a lassulás, de így sem az örökkévalóságig. Az hogy te törölsz vagy telepítesz oda nem sokat számít, mert összehasonlíthatatlanul többet ír oda és olvas vissza az oprendszer a működése közben, mint te néhány program telepítésekor és törlésekor. Márcsak a virtuális memóriát és a böngészők cache könyvtárait elég nézni mekkora forgalom "megy át rajtuk". Tehát hacsak nem az a szokásod hogy 2 naponta 20GB-ot játékokat installálsz és törölsz akkor nincs teendőd. Néhány program telepítése vagy törlése nem oszt nem szoroz. Nem kell túlaggódni ezt, mert ez a lassulás sem fog annyira érinteni, hogy pl egy HDD sebességét közelítené, attól azért gyorsabb lesz. Szereltem már jónéhány SSD-t régebbi lapokhoz, ahol nem volt ACHI támogatás. A mai napig mennek és gyorsabbak is sokkal mint hdd-vel még így is.
A formázás, win újratelepítés nem oldja meg, mert az ugyanolyan írás olvasással jár. Ebből a szempontból lényegtelen, hogy a telepítő vagy az oprendszer végzi.
Köszönöm a részletes felvilágosítást! Két kérdésem lenne még: -Ha csak a Windows van az ssd-n és figyelek arra, hogy a lehető legkevesebbet vagy egyáltalán nem másolom tele,törölgetek róla akkor is várható ez a lassulás? -Valamint ha ez bekövetkezik gondolom egy formázás win újratelepítés megoldja? A biost nem bántanám inkább és alaplapot sem tervezek cserélni most más van tervben.
Így ebben a formában nem sokat tehetsz, kis keresgélés után azt találtam, hogy ez az alaplap nem támogatja az ACHI üzemmódot, ami azt jelenti, hogy a az Oprendszer nem tudja tájékoztatni az SSD-t arról, hogy mely adatok törölhetőek és melyek nem. Ezt úgy kell érteni, hogyha letörölsz valamit, akkor ugyan eltűnik, de a cellákban ottmarad. Ha az SSD azt a cellát újra akarja írásra használni, akkor előtte kell törölnie is ami lassulást okoz egy idő után elviekben. A gyakorlatban, konkrétan passz, hogy ez ennél a típusú ssd-nél milyen lassulást fog okozni fizikálisan, mert eléggé megkutyulták már a belső algoritmusokat is a gyártók. Nem ennyire egyszerűen működnek már a valóságban, mint évekkel ezelőtt.
A lényeg az egészben, hogy nagy baj nincs belőle, de a sebességét kihasználni nem fogod tudni, sőt idővel még lassulni is fog. Az alaplaphoz létezik moddolt bios, ahol beleerőszakolták ezt a funkciót.
https://www.bios-mods.com/forum/Thread-AsRock-N68-S3-UCC Nem bogarásztam át, de csak akkor vágj ilyenbe bele, ha 100%-ig tudod mit csinálsz. Mert ha a bios elszáll, utána előfordulhat, hogy nem lehet visszaállítani az eredetit. Főleg, ha moddolt biosról van szó.
A legjobb megoldás az lenne, ha alaplapot cserélnél olyanra amely támogatja az achi-t. Valamint SATA3 sem ártana. Ha jól dereng az sincs ezen az alaplapon.
Ha erre most nincs pénz akkor annyi történik, hogy nem tudod kihasználni az SSD előnyeit maximálisan. Utoljára szerkesztette: gforce9, 2016.08.03. 09:15:07
Egy hete vettem egy ssd-t a gépembe: KINGSTON SV300S37A12 Win 10 telepítés előtt szerettem volna a biosban a sata vezérlőt ahci-re állítani de nincs ilyen lehetőség csak ide mód. Alaplapom: ASRock N68-S3 UCC Telepítettem a windowst, hd sentinel ezt írja: Az SSD TRIM funkciója támogatott de inaktív Információknál: Op. rendszer Trim funkció Támogatva, Letiltva
Akkor most jó ez így? Vagy ha nem tehetek e valamit, hogy jobb legyen?
Az ahci nem is az élettartam miatt fontos hanem a gyorsaság, a többivel egyetértek!
"Az alaplap BIOS-ában a SATA vezérlőt AHCI módra állítjuk" natívban is megy, max lassabban, de ez minden eszközre igaz, tökfeleslegest az SSD-nél kiemelni ezt.
"legjobb ha a Win7/8/10 telepítőlemezzel történik az első formázás" Fullmindegy. Nincs észrevehető befolyása sem a tartósságra, sem a sebességre.
Ezen kívül, az SSD-k belső vezérlése már szinte mindent elrejt az oprendszer elől. Lásd pl. a trim hely. Abszolúte nem biztos, hogy egy beállítást ha eszközölünk, az fizikálisan bármit is befolyásol az adattároláson.
Ami igazán számít, hogy az SSD-knél fullfelesleges és sok írás olvasással járó funkciók ne menjenek (pl. defrag). Ezt viszont az oprendszerek lekapcsolják, ha felismerik, hogy SSD-ről van szó. Ezt maximum ellenőrizni kell.
Kb 3-5 éve volt igaz némely részének, amit a cikk ír. Mára kiderült az is, hogy az SSD-k sokkal tovább bírják, mint az előrejelzések voltak.
Nem kell túlgondolni, és főleg nem kell azt hinni, hogy okosabbak vagyunk azoknál az algortmusok tervezőinél, amik az ssd-n kezelik fizikálisan az írás olvasás módját és mikéntjét, tehát a gyártóknál.
Végezetül pedig annyit, hogy egy SSD élettartamát sokkal jobban befolyásolja az, hogy minden vacak fut egy gépen, erőforrásokat zabál, ír-olvas orrbaszájba, mint az, hogy az SSD-n arra ügyelünk kínosan hogy 15% fölött legyen a szabad hely.
Ezen problémák jórészének kezelését a mai ssd-k már fejből tudják. Linkelt cikkben pedig jónéhány baromságot is írnak. Ez a privát véleményem. Nem szentírás. Utoljára szerkesztette: gforce9, 2016.07.23. 21:13:54
Ennél azért kicsit komplikáltabb a dolog, alapkövetelmény pl az AHCI mód a partícióeltolás ellenőrzése stb, az sem mindegy mennyi nem partícionált helyet hagysz rajta, ezek megfelelő alkalmazása drasztikusan növelik az ssd élettartamát. Link: SSD-vel hogyan is?
Semmire, nyugodtan használd úgy mint egy hdd-t. Esetleg annyit kell ellenőrizni, hogy a töredezettségmentesítés ne menjen, mert felesleges ssd-n. Bár aszem a win10 fejből le is kapcsolja.
Sziasztok! Rendeltem egy Kingston HyperX Fury 240GB-t. Ez az első SSD-m, mire kell figyelnem? Win10 lesz rajt. Köszi, Piko
Ez bármilyen eszközzel előfordulhat. Választhatsz minőségibb, márkásabb eszközt, de attól még az is elromolhat. Erre otthoni felhasználásra nincs tuti recept. Mindenesetre ezen nem érdemes aggódni szerintem. Ha az adataid több helyen vannak és elszáll a rendszermeghajtó, akkor 3 évig garos úgyis. De a bosszúságot nem az elszállt win állományok, hanem a garanciáztatás fogja okozni. Szóval ha gubanc van újratelepíted vagy újratelepítteted. Az adataid megvannak mentésben. Olyat senki nem tud megjósolni, hogy melyik eszköz lesz a biztonságosabb, max valószínűségeket lehet mondani, hogy mondjuk egy Samsung XYZ típus valószínűleg tovább bírja, mint egy Kingston XYZ típus vagy épp fordítva, de erre nem lehet alapozni. Az adatbiztonság otthonra mindig is az egyszerre több helyen tárolt adatokra épül, ha meg a win elszáll lemezhiba miatt, hát az benne van a pakliban, bármilyen eszközt is választasz.
Köszönöm a választ :D Adatbiztonságon belül pedig arra gondoltam hogy nem létezik olyan hogy elszáll,olvashatatlanná válik pár dolog az ssd-ről ami mondjuk kell a win-hez vagy más programhoz? Utoljára szerkesztette: Mester999, 2015.12.06. 22:49:07
Sorban bekötöd őket és kész. A raid csak szervereknél opció. Hétköznap felhasználásnál inkább csak nyűg, mint hasznos. A raid és az ACHI az két teljesen más dolog.
RAID: https://hu.wikipedia.org/wiki/RAID
az ACHI ról csak angolt leltem hirtelen: https://en.wikipedia.org/wiki/Advanced_Host_Controller_Interface
Mindenesetre az adatbiztonságot neked otthon egyik sem fogja garantálni. Az otthoni adatbiztonságra A több helyen tárolt adatok a megoldás. Tehát pl megvan gépen és küső vinyón. Vagy épp felhőben. Persze szóba jöhet RAID tükrözés, de egy epukkanó táp, ha viszi őket akkor viszi mindkettőt. Szóval otthonra felejtős ez.
Hello! Azt szeretném kérdezni hogy 2 különböző SSD-t és 1 HDD-t hogy lehetne a legjobban bekötni őket? :D és ezenkivül mi a különbség a Raid és az Ahci között, melyik a biztonságosabb adatvesztés terén?
Elvileg ott ahol vetted, garanciavesztés nélkül beletetethetsz egy SSD-t (ők rakják bele). Kérdezz rá ott, ahol vetted.
Ha veszek és berakom a gépbe kell valamit állítani bármit akármit valahol? (Csak játékra lesz van még 2 SSD a gépbe az egyiken már van rendszer és azon is marad.) Utoljára szerkesztette: grebber, 2015.12.01. 16:08:14
Sziasztok! Bocsánatot kérek ha már többször megválaszoltátok ezt a kérdést, de sajnos nem tudom végig olvasni a fórumot. Van egy Dell 5880 laptopom, ebben a vinyo elég hervadt, egy 500-as sata. Garanciás a gép, nem szeretném berhelni, hogy a gépbe rakatok SSD-t. A kérdésem az lenne, ha vennék egy külső SSD-t, arról használnám a rendszert, az mennyire venné le az SSD teljesítményét, ha USB3-as porton használnám?
Előre is köszönöm a válaszokat!
Rendben, nagyon köszönöm a részletes és mindent kimerítő leírást!
Találtam is egy 120 GB-os Kingston HyperX Fury-t 15 640 Ft-ért áruló boltot a közelben, ennyiért le is csapok rá a mai napon
Az SSD-kről annyit tudni kell, hogy a ma használatosaknak legelőször a vezérlője fog elromlani. Ez viszont a használattal romlik, talán 3-4 év lehet az, amíg egy tisztességesen használt SSD így kitart. Ebből kifolyólag én soha nem vennék használtan SSD-t, még ha bőven lehet rá írni is garancián belül. Márpedig használni lehet, nem porcelánbaba ez. Ha megvette az ember, használja is rendesen.
V300-at újonnan venni nem érdemes, mert már nem ugyanazokkal az alkatrészekkel gyártják, mint a régebbieket, így lassú. Windows/böngésző partíciónak jó, de ha már játékot, stb. is akarsz rárakni, akkor nem nagyon éri meg, mert eléggé belassul a nagy fájlok betöltésénél.
A régebbi V300-asok közül ki lehet még gyorsat fogni, de azokkal meg az előzőleg vázolt probléma lesz.
Újonnan lehet 120 GB-s SSD-t kapni már 15000 Ft környékén, a szintén Kingston HyperX Fury 120 GB-s változatát. Ez az egyik, ami megéri, 3 év garancia van rá. A másik végén a Samsung 850 Evo van, erre 5 év garancia van, gyártói oldalon kell beregisztrálnod, a kisker ált. csak 3 év garanciát vállal. (azaz ha a 3 és 5 év közötti időszakban romlik el, közvetlenül a gyártóval kell intézni a garanciáztatást).
Esetleg még Intel 535-öset szoktak ajánlani, Crucial MX200-ast, MX100-ast, Adata-kból pár típust (SX 900, 930, SP 920).
Kompatibilitási gond nem lesz vele aggódni nem kell. Amit én megnéznék, hogy mennyit futott eddig: SSD Life nevű program, próbaverzió is tökéletesen elég.
http://ssd-life.com/
Ha mondjuk 2 éves az SSD és azt írja, hogy 500 nap, akkor az volt használva becsülettel. Ellenben ha azt írja, hogy 1-200 nap akkor az egy átlagfelhasználás. Ebben a programban meg tudod nézni, hogy hibázott e valaha is valamiben.
Abszolút de tapasztalatlanok vagyunk SSD téren, viszont szeretnék már lassan beszerezni egyet használtan. 120 GB tökéletesen elégnek tűnik, ebből Kingston V300-at néztem ki kellemes árban. Van valami gebasz ezzel a típussal, vagy nyugodtan lecsaphatok rá? Illetve mire figyeljek még adatoknál, mit fontos egy ilyen vásárlásánál nézni? Csatlakozóból csak SATA 2-m van, bár egy gyors google keresés azt mondja, nem kellene hogy gond legyen vele.
Átlagot lehet vonni, mondjuk 100-100 csutkára kihajtott ssd kapcsán, de ez nem fogja megmondani azt, hogy a tied meddig fogja bírni.
Ráadásul nem biztos, hogy a tesztben szereplővel tökéletesen megegyező típust vásárolsz. Még ugyanazon szérián belül is lehetnek eltérések.
És még esélyekről sem beszélhetünk, ha a te ssd-d nem ugyanazon körülmények körülmények között van használva, mint a teszteken.
Ilyet senki sem fog tudni megmondani. Elmúlt már az a kor nagyon rég, hogy ilyet jósolni lehessen. Mivel a termékek életideje jelenleg kevesebb (folyamatosan karbantartott, újított gép esetén) mint a várható meghibásodás ideje. Életidő alatt azt értem, hogy kicseréled, mert újabb, jobb, gyorsabb, nagyobb kell. Paraméterekről (írás olvasás sebesség, kapacitás) lehet beszélni, de élettartamról?
Bármelyik gyártónál lehet rosszabb széria, még annál is, amelyik a legutóbbi teszteken a legjobban szerepelt. Szóval választhatsz a kívánt paramétereknek és a pénztárcának a legmegfelelőbbet. De arra nem lesz biztos válasz, hogy melyik fog még működni mondjuk 5 év múlva is stabilan. Utoljára szerkesztette: gforce9, 2015.10.30. 21:53:20
Proba megvolt, de az ssd az. olyan hangot ad ki mint amikor másolják a kulcsot csak halkan, de hangosabb mit a ventillátora a notebooknak. holnap viszem is vissza.
Azért én tennék egy olyan próbát is, hogy SSD nélkül elindítom a laptopot. Mert lehet nem is az SSD sípol benne.
Persze, hogy tudom mi az az ssd. köszi. igaz ez az első ssd ami a kezem közé került emiatt nincs tapasztalatom velük kapcsolatban. de függetlenül, hogy tudom-e mi az, a csomagoláson rajta van hogy ssd. és szimplán ssd, nem ssd+hdd azzal is tisztában vagyok :) és ennek bizony van hangja, rendessen hangosabb mint a ventillátorom. Én is azt gondoltam, hogy néma és hangtalan lesz mint egy pendrive, ezért kérdeztem, hogy ez normális-e. ezekszerint ez nem normális ugyhogy visszaviszem. köszi a véleményeket :)
Siman sipolhat hibas elektronika. Vissza kell vinni.
LOL Te tudod egyáltalán, mi az a SSD? Utoljára szerkesztette: Tetsuo, 2015.08.22. 01:38:48
hy az természetes, hogy az ssd-m hangosabb mint a winyóm? most cseréltem notimban egy wd7500bpvt vinyót egy kingston 120gb-os ssd-re, hogy semmi hangja ne legyen a notinak max a venti... de ez hangossabban "szörcsög" mint a winyóm, és ráadásul folyamatossan. Rendessen zavaró a sípolása.
Teljesen feleslegesnek tartom. talán 5-6 évvel ezelőtti típusoknál talán jelentett valamit (bár konkrét bizonyítékot arra sem láttam, max ha nem volt elég hely a trimhez). A maiaknál felesleges állítgatni bármit is. Nyugodtan mint egy HDD-t lehet használni. A defrag nyilván felesleges egy SSD-nél mondjuk HDD-nél is nagyon el van túlozva a jelentősége, arról nem is beszélve, hogy a win7 óta normális és automata a defrag. Hacsak valaki ki nem kapcsolja.
Számítógépen jobbklikk, kezelés-eseménynaplók-rendszer alatt keresgélj. Egészen jó eséllyel lehet ott kiszúrni az árulót. Nem mindig persze, de érdemes ott kezdeni.
Mostanában belassult a gépem, hallottam a Samsung SSD-k mizériájáról, de nem tudom, hogy jók-e ezek az adatok. Samsung SSD 840 Pro 128GB Vélemény? (Az alaplap nem a legújabb, vagyis ez a SATA nem tudja rendesen kiszolgálni az SSD-t, ezzel tisztában vagyok.)
Látom ebben nem fogunk egyet érteni, de nem baj, van aki szerint hasznos az ssd, van aki szerint nincs rá szükség hétköznapi felhasználásra. Persze ha az embernek van rá keret és csak ez hiányzik a gépből, akkor ok, de ha van más is ami újításra szorul, vagy új gépet vásárol az ember, akkor ne más alkatrész kárára menjen a dolog. Pl. ha valaki játékra akarja és megvan szabva a keret, akkor ne egy 270x-et + ssd-t vegyen, hanem inkább egy 280x-et. De ha nem játékra akkor egy tn 22" monitor helyett egy 24" ips, vagy erősebb proci stb. Erre gondolok az alatt, hogy az ssd nem fontos.
Szerintem pont egy átlagfelhasználó tud profitálni egy ssd-ből. Neki nem kell jobb vidkari, mint ahogy te is írtad, hogy az ssd árából jobb vga-t vennél inkább. Egy átlagfelhasználónak minek jobb vga? Inkább gyorsabb legyen a rendszer. Mondjuk csak esténként van ideje gyorsan fél-egy órát netezni, mikor a gyerek már alszik. Ő nem akar várni arra, hogy felálljon a rendszer, meg a vga sem kell neki, hogy játszani tudjon.
Nekem is, meg egyik barátomnak is olyan van, mindketten meg vagyunk vele elégedve. A szokásos dolgokat meg kell csinálni rajta is, utána teljesen jól működik. Megéri az árát.
Átlag felhasználó pontosan erre a kettőre használja a pc-t, esetleg filmnézésre, de többségben azt is online. Ilyen jellegű felhasználásra tényleg fölösleges az ssd, és ezt jó ha tudja egy átlag felhasználó, aki nem ért hozzá. Mert pc eladók előszeretettel próbálják a sok hozzánemértő átlagfelhasználóra rátukmálni az ssd-t, hogy az milyen jó lesz neki, csúcsszuper lesz tőle a gépe, de valójában a vevőnek semmi valódi előnyt nem jelent az ssd, mert nem használja ki, csak egy huszassal többe kerül neki a pc.
Mi akik itt írogatunk kb soha a büdös életbe nem fogunk "szarásig" nyüstölni semmiféle SSD-t ahhoz több ezer GB-ot kéne ráírni folyamatosan. Szóval én nem félek és nyüstölöm sőt valamelyiken torrentezek is. Nem azért vettem ,hogy nem "használjam" és óvjam mintha nem tudom mi lenne.
nekem a rendszerem egy 250 gigas samsung winyon van iden lesz 8 vagy 9 eves:) 12-15 mp a bootolas power gomb megnyomasatol a firefox inditasaig winydoz 8.1 rendszerrel, De most tervezek SSD-t vasarolni a közeljovoben. a A kingston (hyper x) 3k 120 gigasrol van valami velemeny?
Nyilván csak böngészésre és játékra lehet használni egy gépet, semmi másra. Tényleg. És az SSD-nek sincs semmi haszna. Tényleg semmi.
Normális vinyón pár mp alatt betöltődik a win és egyből indul is minden. Pl. nekem Toshiba hdd-m van, nem mértem még hogy mennyi idő alatt töltődik a win 8.1, de néhány mp, bejelentkezek és egyből tudok csinálni mindent, nem kell várnom pár mp-nél többet. Persze jó az ssd, ha valakinek tényleg nagyon számít, hogy pár mp-el kevesebbet várjon.
"játékot én nem pakolok ssd-re, nem arra van kitalálva, nem kell, hogy elhalálozzon 5év alatt" Ameddig van garancia olyan értékben nem érdekel mikor hal ,be hogy arra szavak nincsenek.
Attól függ mire használod a gépet! Játékoknál ha a létező össze game-et figyelembe vesszük akkor is elenyésző a gyorsulás a HDD-hez képest.
Win indulás és több program egyidejű indítása illetve programok használatánál kijön a sebességet ,de kb semmi más esetben nem. Én is vettem 2 SSD-n ,de minek. Gyrosabb a rendszer yea 2-3x-os HDD áron
Sosem lesz elég gyors egy sima vinyó egy SSD-hez, még ezek a hibridek sem. Max 5-10percet kell rászánni, hogy beállítgass mindent, aztán patentul megy. A különbség vinyó és ssd között? Óriási. Én már annyira megszoktam, hogy amikor más gépéhez tévedek ami nem rendelkezik ssd-vel érezhető a különbség nem gyengén. Pedig nem gagyi fos vinyó van benne, 500-as samu. Én türelmetlen leszek egy kicsit, mert több percig várni míg eljutsz a win képernyőig, aztán várni míg feláll a winfos, aztán ha kész a rendszer várni, hogy a böngészni tudj, vagy mikor leállítod a gépet, leáll 5mp-en belül vagy még gondolkodik 2percig...
Informatika és tudomány
