"A liberális fegyverpártiaktól kérdem, hogy egy stabil, biztonságos országban Európában mégis mi a francért kell fegyver egy állampolgár kezébe?"
Egy stabil és biztonságos ország nem azért stabil és biztonságos, mert minden állampolgár jó, hanem azért, mert 1) a rendõrség gondoskodik a közbiztonságról, 2) a rendõrség hatékonyan felderíti a bûneseteket és 3) a bíróságok visszatartó erejû ítéleteket szabnak ki. Ám egy mégoly stabil és biztonságos országban is elõfordulnak élet elleni bûncselekmények, ezért kell az, hogy az állampolgár megvédhesse magát legalább az otthonában, mert a sarkon posztoló rendõr nem fogja tudni megvédeni.
Magyarország azonban se nem stabil, se nem biztonságos. Nálunk csak a felderítés van elfogadható szinten, a közbiztonság és az igazságszolgáltatás kritikán aluli. Szegény Szögi Lajos is élhetne még, ha le(hete)tt volna nála fegyver. Na meg Magyarországon olyan törvények is kellenének, amelyek a betörõ biztonságát és jogait nem helyezik az én jogaim és biztonságom elé.
A legtöbb osztályközösség ilyen. Mégis csak pár gyerek van, akinél elszakad a cérna. Konklúzió: az adott gyerek a hibás.
Másrészt ezek a 'kényszerített közösségek' egyáltalán nem olyan rosszak, mint amilyennek sugallni próbálod, sõt kifejezetten hasznosak. Napjaink egyik problémája, hogy a fiataloknak nincs egy szervezete, klubja, ahol közösségi életet élnének.
"Ezért kellene a "fejlett" Amerikától átvenni a teljes fegyverviselési szabadságot. Ha rendelkeztek volna fegyverrel, akkor sokkal hamarabb lelõtte volna valaki, semhogy megöljön 17 embert."
Jah, akkor az utolsó 3 talán(!) nem halt volna meg, mert gondolom azt te sem akarod hogy az ISKOLÁKBAN a diákok/tanárok fegyverrel mászkáljanak, ugye... hozzáteszem az utolsó 3 így is úgy is meghalt volna mert a srác hamarabb lelövi õket mintsem azok elõvehették volna a fegyverüket (hát ja, ez így mûködik), az egészet talán úgy lehetett volna megelõzni ha a fasz apja rendesen tárolja a fegyvereit otthon vagy eleve nincs is fegyvere.
Az meg hogy a rosszfiúk így is úgy is fegyverhez jutnak itt lényegtelen mert a srác "jófiú" volt egészen addig amíg nem kezdett lövöldözni, még csak az kéne hogy minden félhülye panelzombinak alanyi jogon járjon a fegyver
*szarkazmus ON* btw bárki aki azt hiszi hogy TÉNYLEG veszélyben az élete akár itt és most is pár nap alatt fegyvert szerezhet, persze illegálisan de hát nem mindegy? Nyilván nem fog csak úgy az utcán lebukni egy igazoltatásnál hiszen "normális" és "rendes" ember akit a rendõrök nem piszkálnak, ha meg tényleg használni kell a pisztolyt akkor inkább jobb utólag magyarázkodni a bíróságon mintsem fegyvertelenül meghalni! *szarkazmus OFF*
Fura dolog, többnyire pont azok akarnak fegyvert hordani akik alapból alkalmatlanok a fegyvertartásra...
Itt van az igazság, teljesen egyetértek. Jó lenne, ha ezt többen is belátnák, de amíg olyasmik történnek, mint a zalai eset, nagyon nem látom, hogy mikor lehet ennek vége.
Valószínûleg semmi. Szerencsénkre túl nagy pénz van a játékiparban ahhoz, hogy ennek komoly következményei lehessenek. Maximum a németek fognak hisztizni és tiltanak be még pár ezer játékprogramot.
Speciel nem értem, a SuperGamezen ez miért fõcikk? Azonkívül hogy a cikkíró maga elkezdi emlegetni hogy megint a játékokat fogják hibáztatni, nincs profilba vágó tartalma (na jó, a bloggerek).
Az elsõ gondolatoddal nem tudok egyetérteni.. Mégis mi az, hogy "normális ember" és ki dönti el, hogy ki normális, valamint mi alapján? Pszichológushoz meg nem járhat mindenki... A liberális fegyverpártiaktól kérdem, hogy egy stabil, biztonságos országban Európában mégis mi a francért kell fegyver egy állampolgár kezébe? Hogy ezzel toldja meg piciny hímtagja méretét? Vagy netán Berettával és AK-val akar az erdõben vadászni? Amerikában ez egy kényes kérdés, hiszen ott szinte mindenkinek a kenyérrel egyenrangú a fegyver, ezzel vívták ki a függetlenségük, ezzel nyerték meg a háborúikat, na és a fegyvergyártás sem alábecsülendõ iparáguk... Persze ennyi erõvel a srác késsel is gyilkolhatott volna, és sajnos az ember saját fajtársa kiirtásában végtelenül kreatív tud lenni! Ennek a srácnak tuti nem egy szeretõ család, rendes barátok adtak támaszt. Ez a baj az ilyenekkel, hogy az idióta szülõk benyomják õket a Tv-elé meg a gép elé anélkül hogy bármilyen értékrendet is tanítanának szerencsétlennek, aztán csodálkoznak, hogy a csemetéjük másnap már a tv-ben szerepel... Ki kardot fog, kard által vész el!
"Tim K. összesen 17 halottat és 9 sebesültet hagyott maga után"
"Megölt összesen kilenc 14, illetve 15 éves diákot, 3 tanárnõt, majd menekülés közben lelõtt egy járókelõt, lefoglalt egy autót és egy üldözés után további két embert ölt meg egy wendlingeni autószalonban. A rendõrökkel vívott tûzpárbajban súlyosan megsebesített két nyomozót, majd õ is megsérült és öngyilkos lett."
Hiába van biztonsági õr... Ha tételezzük fel egy félautómata pisztollyal elindulok, hogy ölni fogok... akkor én ölni fogok... és a biztonsági õr elsõdleges veszélyforrás... mire õ elõveszi a fegyvert én már 3 töltényt beleeresztettem... én felkészült vagyok... neki nincs olyan reakciója, hogy megelõzzön... minden a merénylõ szándékán múlik... ez ellen nem lehet védekezni.
"ismét bûnbaknak lehessen beállítani a számítógépes játékokat"
Amikor hallottam híradóban, hogy a gyerek "fegyveres játékokkal" játszott már fogtam a fejemet... Megint mi lesz ebbõl. -.-'
Így van. Ha valaki ilyet csinál, az kevés eséllyel csinálja ok nélkül, ebben nagyobb százalékban felelõsek a szülõk és a környezete, akik cseszegették. A 2 legnagyobb probléma, hogy nem figyelünk oda egymásra, nem próbálunk megérteni másokat, és a szülõknek egy részének sem fontos már a gyermeküket normálisan felnevelni. Nincs ember illetve életközpontúság, minden fontosabb aminek nem kellene (pénz, anyagi értékek). És ez a helyzet csak rosszabbodik, bár már Amerikában elindult valami (Zeitgeist mozgalom, szerintem mindenki hallott róla, bár elég utópikus, de talán a lényeget eljuttatja az emberekhez), talán valami változni fog.
Ez egy olyan probléma, ami nem fog megoldódni a számítógépes játékok betiltásával, sem azzal hogy mindenkinek engedélyezik a fegyverhasználatot.
Minden emberben lakozik némi agresszió. Mi a baj azzal, ha ezt kiéli a számítógépén és nem másokat kínoz? Most ne gyertek azzal, hogy ti nem is... Mindenki számára megvannak azon unszimpatikus emberek, akiket soha nem szeretne látni, vagy inkább pokolra kívánja mind.
Soha nem a normális emberek fegyvertartásával, vagy fegyverhasználatával van baj! Mindig voltak és vannak renitens emberek akik másképp gondolkodnak. Ezeket a pszichológusoknak kellene kiszûrni, és nem a személytelen 1000 kérdéses tesztlappal, hanem néhány szûrõbeszélgetéssel. Azért ha tudnám, hogy másoknál is lehet fegyver, kétszer is meggondolnám, hogy elkezdjek-e ok nélkül lövöldözni másokra! Persze ez nem azt jelenti, hogy támogatom a hétköznapi emberek fegyverviselését. Az ilyen gyerek környezete sokkal nagyobb mértékben hibás az agresszív magatartás kialakulásáért, mint a számítógépes játékok! Gondoljatok csak bele. Hányan játszanak ezekkel a játékokkal és hányan lettek ebbõl tömeggyilkosok? Továbbá, ha már szóba került Hitler! Õ vajon milyen számítógépes játéktól lett agresszív, hogy milliókat küldött halálba, lángba borítva Európát?
Nagyon igazad van, sõt, odáig mennék, hogy az ilyen esetek sûrûsödése AZ EGÉSZ TÁRSADALOM HIBÁJA! Ez az egész tömeges életmód, az elidegenedés egymástól, az idegõrlõ, monoton napi rutin, mind azt közvetítik hogy az egyén mennyire jelentéktelen, értékten. Mindez megfejelve a kiközösítéssel, és a médiából jövõ erõszakkal, bõven elég hogy az ember megállapítsa hogy "szar ez az élet", és megpróbáljon minél nagyobbat visszarúgni mielõtt kilép a mókuskerékbõl.
Ha csak a felszínt néznénk, javulnia kéne a helyzetnek. Az elmúlt években, (évtizedekben?), egyre jellemzõbb a pacifizmus, egyre nagyobb hangsúlyt fektetnek a szülõ-gyerek kapcsolatok kihangsúlyozására, csökken az erõszakos bûncselekmények száma, juhé. Csak aztán egyre gyakoribb hogy egyesek nem bírnak tovább jó képet vágni a lelki szenvedésükhöz amirõl már nem készül statisztika, és elpattan az a szál.
Mindíg a csendes, "senki nem gondolta volna róla" tipusúak azok.
Ahogy a biosztanárom mondta anno: "Gyerekek, ha ilyesmire vetemednétek egyszer, mindig magatokkal kezdjétek!"
Magyarországon is sok zavarodott ember él. Elég csak felszállni pl Budapesten egy BKV járatra és szétnézni. Ma is találkoztam két pigmentált egyeddel, akik leszarok mindenkit módra üvöltették a nyomorult mobiljukat. Jó 10 méterre álltam tõlük és még így is majdnem megsüketültem. Jó, persze õk valószínûleg nem fognak mészárlást rendezni az iskolában, de már eléggé elterjedt ez az én vagyok a fasza gyerek és mindenki le van szarva gondolkodás errefelé (is). Ez legalább akkora probléma, mint az, hogy legyilkolnak 20 embert itt-ott..
Az a legnagyobb baj, hogy a társadalom nem bünteti az ilyen viselkedést, sõt mintha mostanában már ez lenne a divat. Az elõzõ példában is csak mindenki nézett bambán. Én meg nem fogok egyedül odamenni két ilyen zavarodotthoz, hogy azért már mégis mit képzelnek magukról, mert még véletlenül megszurkálnak kisbicskával. Az meg annyira nem hiányzik.
Én sem lepõdnék meg, ha Mo-n is történne valami ilyesmi.
Gratulálok, a te hozzászólásod ékes bizonyítéka annak kik miatt történik ilyen tragédia... Lúzer? Nézzenek magukba azok akik esetlegesen cikizték, cseszegették a srácot, mert õk is felelõsek a gyilkosságokban, nem is kicsit! Védeni persze nem akarom, sõt, de látni kell, hogy minden éremnek 2 oldala van!
Aki meg az ország fegyverekkel való elárasztásáról hadovál, az sürgõsen felejtse el ezt... Az ilyen ámokfutások is pont azért kezdõdtek Amerikában, mert csak az nem vehet ott fegyvert (legálisan) aki nem akar, már belátták az amcsik is, hogy óriási hiba volt a fegyverhasználat kiterjesztése és most szigorítani akarják...
"Egyszerûen nem hiszem, hogy tudnak olyan esetet mutatni, ahogy a gyerek szeretõ családban nõt fel, kedves volt, segítõkész, közösségi ember volt sok barátja volt, szerették az osztálytársai a tanárai is. Majd a fent egyéb külsõ hatások miatt (pl:számítógépes játékok) egyszer csak elborult az agya és bement az iskolába mészárolni."
Nem is ezt állítják, hanem azt, hogy egy instabil gyereket, aki egyébként csak magát rágta volna, épp a számítógépes játékok rontottak el annyira, hogy kinyírja a társait. Ez is nagy baromság persze, de hát könnyebb bûnbaknak kikiáltani az internetet meg a játékokat.
én Postal2-vel játszom mégsem hugyozom le az embereket...
Hát õszintén szólva nem lep meg, hogy ilyesmi megtörténhet.
Na azzal kilesz mindenki a szarból ha a nagy Öregre várunk...:DDD Egyébiránt a németek még haggyán,nálluk legfalább jogos önvédelemért nem kell bíróságra rohangálni és magyarázkodni hogy miért is sérült meg a támadó...Nállunk még azért is ülhetsz ha egy cirgó megtámad az utcán és a helyszínen kibelezed (ahogy illik) a SAJÁT késével...:)
Németország = európai USA. Egyébként én nem csodálkoznék, az ilyen nagy kapitalista társadalmakban, mint NO, mindenki kicsit azon van, hogy kitûnjön a többiek közül, miközben saját egyénisége ki sem fejlõdik. Mi is effelé haladunk.
ha a rendõrökre rálõ, elsõre lelõtte volna a biztonságiõrt
Ilyen is lehet a háttérbe, de vannak szimplán örültek is. De mindig van valami "agy baj." Egyszerûen nem hiszem, hogy tudnak olyan esetet mutatni, ahogy a gyerek szeretõ családban nõt fel, kedves volt, segítõkész, közösségi ember volt sok barátja volt, szerették az osztálytársai a tanárai is. Majd a fent egyéb külsõ hatások miatt (pl:számítógépes játékok) egyszer csak elborult az agya és bement az iskolába mészárolni.
A másik dolog, hogy azért ne tudjon már az apjától szerezni egy AK-t 500 lõszerrel. Mert itt van a legfõbb probléma. Ezek a 10-en éves taknyosok csak legális fegyverekhez tudnak hozzá jutni, azokkal követik el a iskolai mészárlásokat. Na nem lett volna fegyver otthon akkor mit csinál? SEMMIT. Vagy valamit csinál, de nem ez. Nem fog alvilági fegyverkereskedõket felkeresni, hogy üzletet kössön velük.
"Aztán ha egy ilyen gyerek pár év folyamatos cseszegetés, kiközösítés után bekattan, és elõveszi a papa fegyverét, és bosszút áll, van ám nagy meglepõdés... Szóval szerintem korántsem biztos, hogy csak a gyerek a hibás, megnézném azt az osztályközösséget is, az osztályfõnököt, a tanárokat."
Ja egyik nap meg vidaman cseszegetik,egetik cikizik,egy tarsukat,aztan masnap beallit az iskolaba egy AK-val meg 500 loszerrel,azt add a szajuknak.Szoval csak ovatosan a szivatassal.
Ugye tudod,hogy a lõfegyver "kissé" súlyosabb mint 1 átlagos egér? Ugye tudod,hogy IRL nem gombnyomásra van tárcsere? Ugye tudod,hogy IRL máshogy kell tartani a fegyvert mint CODozás közben az egeret? És legvégül: Valószinûleg apu és apu haverjai mutatták meg a fõbb fogásokat és nem a CS meg a COD....apu és anyu nem vette észre hogy zizi a gyerek (a legtöbb örült -már amennyire tudom- nem egybõl emberöléssel kezdi..állatkínzás,erõszakos képek,videók bambulása,imitálása...)
Persze, még csak az kéne! Nem csoda, hogy a világ gyilkosságainak 85%-át az USA-ban követik el. Ott az iskolai lövöldözéseket úgy hajtják végre, hogy bemennek a sarki boltba bevásárolni. Az iskolai lövöldözések döntõ többségét, otthonról hozott fegyverekkel követik el a tettesek.
Láthatod ebbe az esetbe is egy legális fegyverrel követte el a rémtettét. Ha apucinak nincs fegyvere akkor talán... Csak azt nem értem annak a tagnak is minek kell 200 lõszer otthonra "önvédelem" célból. Mennyit ellõt már és mennyit hagyott a suliba. Nem lehetett egy normális család, már ebbõl látszik.
Counter-Strike... az pont arra jó, hogy levezess vmit nem pedig ölni tanít :D
Én annyira nem vagyok meglepve, sõt, csodálkozom, hogy itthon még nem volt ilyen. Aki jár iskolába, egyetemre, nagyobb közösségbe, ahol kényszerítetten vannak együtt fiatalok, az tudja, hogy iszonyatosan nagy a klikkesedés attól függõen, hogy ki milyen ruhában jár, ki milyen zenét szeret, és néhány hangadó az osztályban könnyen rá tud találni egy gyengébb, valamilyen okból hátrányos gyerekre, mert pl. egyedi hajviselete van.
Aztán ha egy ilyen gyerek pár év folyamatos cseszegetés, kiközösítés után bekattan, és elõveszi a papa fegyverét, és bosszút áll, van ám nagy meglepõdés... Szóval szerintem korántsem biztos, hogy csak a gyerek a hibás, megnézném azt az osztályközösséget is, az osztályfõnököt, a tanárokat.
Codban mondjuk. Bármelyik olyan játékban ahol van aim down the sight, utána (mivel elõre megtervezte) nyílván otthon is gyakorolta a célzást. Lõtte volna véletlen fejbe magát...
Ezért kellene a "fejlett" Amerikától átvenni a teljes fegyverviselési szabadságot. Ha rendelkeztek volna fegyverrel, akkor sokkal hamarabb lelõtte volna valaki, semhogy megöljön 17 embert. És igen kedveseim, a rossz emberek így is úgy is fegyverhez jutnak, csak így a jók nem. Szabad embernek lehessen fegyvere, amivel meg tudja védeni magát, családját és az értékeit. Annál is inkább, mert az állam, a bûnözõvédõ rendõrség és a "jogalkotó" parlamenti bûnözõ réteg magasról tojik a TE biztonságodra... A szabad embernek van fegyvere, a szolgának nincs. Ez a különbség.
"Az osztálytársai szerint egy lúzer volt. Gondolom a lányoknál se lehetett túl sikeres, ezért is õket lõte le elsõsorban." hát nem tom neki megérte .... (bár én egy 17évestöl azért ingen "intelligens" cselekedet) mostantol ovatosabb leszek az iskolába :P
"Sose értem ezt, hogy mászkálhatnak a világba ilyen szenny emberek."
Azért valszeg nem egyetlen tényezõ vezet ilyen eseményekhez. Remélem, hogy akinek ez a feladata, hogy ezt vizsgálja, majd nem akar valami szent csodaszert találni az ilyenek megelõzésére.
Ha minden igaz, jelenleg az áldozatok már a mennyben vannak, a srác meg a pokolban, vagy valami ilyen helyen. Hirtelen nem is tudom, ki az akit jobban kéne szánnom.
Az osztálytársai szerint egy lúzer volt. Gondolom a lányoknál se lehetett túl sikeres, ezért is õket lõte le elsõsorban. A 9 áldozat közül 8 lányvolt és a 3 tanár is nõ volt akiket lelõt. Sose értem ezt, hogy mászkálhatnak a világba ilyen szenny emberek. Még gyávák is. Csak az vigasztal, hogy már nincs többé.
Ha ezen múlik hogy felrobbantsa valaki azt a sok rajtunkélõ pöcst,akkor bosszantalak én a nap 24 órájában...:DDD
Azért Hitlert (akirõl lassan kilehet jelenteni messze elõrelátó volt lásd zsidajok vs palesztinok és még igenhosszú lehetne az ilyen zsidaj vs XY lista,közben sorra kerülnek elõ a holokausztot cáfoló tények)) összehasonlítani egy ilyen elmebeteg hülyegyerekkel aki minden ok nélkül leöl pár embert kicsit erõs.... Mellesleg most megint elõjön majd hogy a játékok miatt blabla... Nem játék--> rossz nevelés,erõsen csökkent értelmi képesség,ennyi.
Csak azt tudnám, hogy az ilyenek hol a fenébe tanulnak meg célozni... Én se vagyok teljesen járatlan fegyvertémában, de nem hiszem, hogy akár egy rendõrt is meg tudnék sebesíteni tûzharcban (feltéve, hogy a kommandósok, mint a képen). Ez a srác meg kettõt is eltalált!? Rádásul félautomata fegyverrel, mert a szöveg szerint otthonról hozta... és gondolomk apunak nem ak-ja volt otthon
"Winnenden persze arra jó lesz, hogy ismét bûnbaknak lehessen beállítani a számítógépes játékokat, a valódi okokat (szociális, családi, jogi és társadalmi problémák stb.) pedig ezúttal is a szõnyeg alá lehessen söpörni."
Tökéletesen egyetértek! Csak azzal egészíteném ki, hogy az esetet természetesen az internetes megfigyelések igazolására is fel fogják használni, hiszen a fiú biztos használta a netet.
Én inkább a fegyvertartással kapcsolatban hoznék új szabályt.Pl.: Olyan helyen kéne tárolni,ami valamilyen módon mindig jelezné a tulajdonosnak,ha kinyitották a tartót.
Kár hogy az ilyen szarok mindig csak a gyilkolászás után lesznek öngyilkosok.
Szerintem lassan el lehet azon goldokodni, hogy az iskolákban is fel kell állítani biztonsági õrséget mint a bankokban vagy más intézményekben. Biztos nem lett volna akkora arca egyik ilyen kis köcsögnek sem, ha van egy fegyveres biztonsági õr az iskolában.
Egyszerûen nem tudom elképzelni mi vehet rá egy "ember"-t ilyenre, már ha az ilyen az ember kategóriába tartozik. Szerintem egyértelmûen az ilyenért a szülõk tehetõek felelõssé, nem hiszem el, hogy egy szülõ nem jön rá, hogy elmebeteg a gyereke. Gazdag apuka, gazdag anyuka, mindent megvesznek a gyereknek, csak ne kelljen vele foglalkozni, és tessék, ez lesz belõle.
Lassan fél évente vannak ilyen tragédiák! Valamit tenni kell, mert ez rosszabb mint a terrorizmus, annak van legalább célja, de ez értelmetlen öldöklés.
Gondoljatok bele az áldozatok hozzátartozóinak a helyzetébe. Bele sem merek gondolni.
Az. De hát ne csodálkozzunk, ha ilyen világban bedilizik. Amúgy meg vannak emberek, akiket én is feltudnék kötni, hidegvérrel, vagy kitépni a máját . Na jó, nyugi, nem vagyok õrült, a golyó pedig amúgy is túl gyors és egyszerû .
Amúgy tényleg van sok olyan ember, aki nem érdemli meg, hogy társadalmunk tagja legyen. 5-bõl három embert én elkülönítenék az 'értelmes' emberektõl, a végletesebbeket egyszerûen kikergetném a vadonba, éljenek, ha tudnak... Sok a selejt! Persze ez a tag is vagy selejt volt, vagy beleõrült valamibe, azért magától senki se szokott ilyet...
A számítógépes játékokat pedig nem szabad hibáztatni, az ilyen bûnbakállítás tényleg csak arra van, hogy "a valódi okokat (szociális, családi, jogi és társadalmi problémák stb.) pedig ezúttal is a szõnyeg alá lehessen söpörni."
Nyilvánvaló hogy Hitler is azért lett olyan amilyen mert sokat quakeztek (Sztálinnal nyomtak deathmacheket) :)