Ne add fel ! Én is már vagy 10 éve Linuxozok, mire ez lett a fõ rendszerem ! Viszont most már az. Eddig csak próbálkoztam vele, voltak különbözõ telepítéseim.
Próbáltam elég sok disztrót és még egyazon disztró is különbözõképp viselkedhet más és más gépen... Én mindenképpen azt javaslom, hogy próbálj ki néhány disztrót, esetleg régebbieket is. Általánosságban elmondható, nemcsak a Linukszról, de más szoftverekrõl is, hogy a régebbi verziók stabilabbak, mert még nincsenek bennük az új , kiforratlan funkciók.
Néhány általános tanács a Linuxokhoz:
-szánj rá egy-két napot, hogy megtaláld a neked megfelelõ disztrót, ami elfut a gépeden és megfelel az elvárásaidnak, vagy próbáld meg fordított irányelvvel ! Próbálj ki néhány igényes disztrót, ami minden hardware-edet jól kezeli (vagy a legtöbbet kezeli) és nézd meg, hogy mire tudnád használni.
-szánj rá újabb néhány napot, mikor már megállapodtál egy disztrónál, hogy telepítgesd fel rá a neked kellõ programokat, elõször, ha kezdõ vagy csak a disztróhoz mellékelt beépített csomagkezelõvel és/vagy frissítésmenedzserrel (pl. Ubuntunál: Synaptics) majd ha úgy érzed hogy van még pár progi ami neked kéne, de nincs hozzá a disztródhoz lefordított csomag (.deb , .rpm stb.) akkor töltsd le a forrást (ami rendszerint .tar.gz -be van tömörítve) konzolból indíts el egy mc -t (ezt a legtöbb disztró tartalmazza alapban) menj bele a .tar.gz -be jelöld ki Inserttel a könyvtárat, menj át a Tab -bal a másik oldalra, F7 -tel csinálj egy ideiglenes könyvtárat, mondjuk id1 névvel, F5 -tel másold bele a tar.gz tartalmát, menj át a kibontott könyvtárba a Tab -bal, menj bele a könyvtárba, itt fogsz találni egy configure nevû fájlt... ekkor (hacsak a help mást nem ír) már csak 3 utasítás a teendõ az esetek 98%-ában: (a pirosak értelemszerûen a parancssori prompt jelei , neked csak a feketével írt szöveget kell beírnod, majd a sor végén egy Enter -t ütni) # configure # make # make install
minden parancs kiadása után jóideig el fog gondolkodni a gép és mindenféle krix-kraxok fognak futni a konzolablakban, de az esetek túlnyomó részében, jó eséllyel rendesen "be fognak fordulni" a progamok... ha bárhol valami error-t ír , még akkor sem biztos, hogy azonnal szét fog hullani a rendszered, de pontosan azért tanácsolom, hogy még az elsõ pár napban telepíts fel (így-vagy-úgy) minden programot, ami neked kelleni fog, mert egy-egy hibás telepítéstõl (különösen, ha rendszer, de még inkább ha hardware szintû) SZÉTHULLHAT a Linuxod ! :-((( és egy megszokott, bevállt rendszernél ez elég lesúlytó tud lenni, sok esetben sajnos ez egyet jelent a továbbiakban "áttérek a Windowsra, mert szar a Linux"-szal Nem szabad feladni, ha ezeket az irányelveket betartod és utána nem fogsz vadul telepítgetni, hanem már csak használod, akkor élvezetes örömteli rendszert tudsz így magadnak kovácsolni !
Nos, én 1993-ban kezdtem el a melót DOS 3.1.-el és Norton Commanderrel. Régi szép idõk... Az a monokrom Herkules monitor... Meg egy kis mainframe is, ugyi, IBM bácsin. :-) Ahhoz képest csak butultam. Sokat. Most Xp és Vista, de kb. 8 éve tervezem, hogy legyen Linuxom is. Volt is egy gépen, de képtelen voltam rávenni, hogy bejelentkezzen az internetre. Amikor a HDD meghibásult, szinte örültem neki, hogy nem kell kínlódni a linuksszal. Az MS-nél az a kurvára zavaró, hogy jönnek az új verziók, és a régi progik egy része mehet a kukába. Olyanok, amelyekért fizetni kellett ugyebár, de az új Windows alatt már nem müxik, venni kell újat. Persze a frissítés olcsóbb, szerintük. Kb. egy éve megírtam egy fizetõs progi fórumán, hogy amennyiben nem készítenek linuxos verziót a progijukból, engem el fognak vezstíeni, mint ügyfelet, mert le meg akarok szabadulni a Windostól. Mert kedvesek az ügyfélszolgálatos fiúk - ha nem éppen az a magyarul alig tudó néni jelentkezik be - de akkor is.
Hát, nagyot néztem: a "third party" szoftverfejlestõ srácok kihozták a linukszos verziójukat, egy év múlva. Én meg még mindig nem vagyok felkészülve, hogy levedeljem a windózt. Belegebbedtem ebbe a cifra rabszolgaságba. Na, megyek is, csak elmondtam a történetem.
Azon fosok folyamatosan 3 órája, hogy Wine-nal hibátlanul fut a Half Life/Opposing Force/Blue Shift fullscreenben is és ez nekem bõven elég. Meggyõzõdésem, hogy ennél jobb játék (?) nem készült -és nem is fog készülni- soha. Az Ubuntu éppen most alázza rommá a Windowst.
Na nem is azért, csak az ati-zûrök végett. Egyelõre mind a compiz, mind az ati catalyst for linux fejlesztési állapotban van, és akkor még ott a dx a kamulált windowson, a tetejébe. Szóval ha nincs probléma, akkor -õõõ- nincs probléma, de ha mégis lenne valami kánya, akkor jól jöhet a compiz kikapcsolása. És a c-f-iconnal ez kettõ klikk. Ha szükséges.
Idáig mindig compizzal wowoztam, most megpróbáltam compiz nélkül. Hát, nálam nincs nagy difi. Minimális 2-3 FPS nyereség van compiz nélkül. Ez az átlag 45-50 FPS-nél engem nem zavar :)
A gnome és a KDE csak felhasználói felületek, nem kezelnek videokártyát (magasabb szinten dolgoznak). A grafikus megjelenés az xserver dolga, valószínû, ha feltelepíted KDE alatt is az fglrx drivert, akkor ment volna. Az persze már nem mindegy, hogy a gnome élbõl felkínálta a telepítést, a KDE meg nem :-)
Az, hogy a glxinfo direct renderinget mond, fontos, szükséges, de korántsem elégséges. Ha pl szeretnéd a látványos effekteket, az is kell, hogy engedélyezd az xserver konfigjában a composite extensiont, valamint composite ablakkezelõt kell használnod (mint pl a compiz, beryl stb.). Persze ezzel általában nem kell foglalkoznod, egy kultúrált felhasználói felület megcsinálja mindezt neked. (Ez tipikusan egy olyan példa, ami teljesen más, mint win alatt, ott ugyanis a GUI a kernel része, míg linuxon a kernel csak az alap video funkciókat adja, az xserver kezeli a videokártyát és ad egy X11 protokoll értelmezõt. A programok semmit nem tudnak a videokártyáról, csak X11 protokollt beszélik, és ezek közül van egy kitüntetett, az ablakkezelõ, ami meg a többi ablakot kezeli).
az ati szívás is erõsen hardverspecifikus. van hogy jó a felajánlott fglrx, és van hogy teljesen rossz. nekem a wine-t ennyibe tartott belõni. (directx+ffdshow) szóval nem nagyon másztam bele. Amire kell, az megy.
glxinfo | grep direct szerint van hardveres gyorsításom, pedig a legkevesebbet az ati driveremmel szívtam, csak annyit csináltam - mindenféle elõzetes tökölés nélkül - hogy azt a drivert amit alapból felajánlott elsõ loginkor (ATI/AMD proprietary FGLRX graphics driver) azt felraktam.
Kubuntuval volt gondom, de azt töröltem sürgõsen!
Ez a leírás nagyon könnyen emészthetõ, könnyed olvasmány egy wine dokumentációhoz képest! XD
épp a minap játszottam végig egy hasonló telepítési szívást, ubuntuval, ati hd videókártyával. de végül a hogyan.org-os megoldás segített. viszont ez tényleg nem "linux kezdõ" szint. Igaz, csak egyszer kell eljátszani.
Szerintem a windows elõismeretem annyiban segített, hogy bármennyire is különbözik látszólag a kettõ, tudtam hogy mibe _nem_kellene_ kezdõként belenyúlni, továbbá párhuzamot tudtam vonni a funkciók között, még akkoris ha a háttérben a linuxos nem úgy mûködik, vagy máshol van.
Mondjuk neked is igazad van, konkrét példa, hogy nem értettem hogy hol a francban van a fájl társítás, és teljesen logikátlannak találtam hogy egy szem fájl tulajdonságainál találjam a teljes fájltípusra kiható módosítást.
Kac ... kac. Én esetemben - úgy látszik - szimplán az volt a gond, hogy KDE szarul kezeli az ATI videó karit, gnome meg nem. _Semmilyen_ hátrányom nem származik gnome-ban abból hogy ATI vidkarim van, tehát a hiba NEM az én készülékemben van.
Továbbá nem kell bemutatni, ugyanígy mûködik nálam is. Ha nem láttad volna a Win7 starteres hírnél a screenshotomat, az Ubuntum köszöni szépen, a legutolsó screenletig jól érzi magát, belinkelem ide is:
"7 év komoly Windows elõismeret kellett ahhoz" Szerintem ez volt a probléma. Sokkal simábban ment volna, ha mondjuk unix elõismereted lett volna. Sok minden elviekben más, ezért elhiszem, hogy sokat szívtál vele. Annak viszont örülök, hogy sikerült! Gratula! (Mindenféle gúny nélkül mondom, tényleg)
ez egy elég szélsõséges és szerencsétlen példa, ami feltehetõen csak egy összeválogatott és valószínûleg fos, noname, vagy egyszerûen csak túl új alkatrészekbõl összerakott ASZTALI gépen fordulhat elõ. Az általam leírt példa (ASUS EEE 900-on egy direkte ilyen hacsak nem pont erre a gépre kihegyezett Ubuntu Netbook Remix) pedig a másik szélsõség, amely ékes példája hogy a Linux igenis jobb tud lenni, mint a Windows. Nem is kicsit.
Hogy tovább fokozzam, kapásból kezeli a "System Tray"-ben, ha úgy tetszik a rendszer tálcán a kijelzõ fényerejét... elég ráálni az egérmutatóval és tekergetni a középsõ gombot , ahhoz, hogy szabályozzam a kijelzõ fényerejét... ugyanez a hangerõszabályzóra is igaz. Az asztalon a középsõgomb tekergetésével tudok deszktopot váltani, amihez hasonlóan jó kényelmi funkicóval még a Win7 sem büszkélkedhet. És még hosszasan sorolhatnám az egyedi fícsöröket, csak azokat , hogy miket, milyen okosságokat lehet a rendszertálcához hozzáadni, vagy hogy maga a rendszertálca milyen mértékig testreszabható. Vagy ott van a rendszer-szintû hotkey beállítási lehetõség. hogy paat kérdésére is válaszoljak.. vagy hogy nem kell kodek-telepítésekkel szopnom, hanem majd' minden kodek kapásból bennevan (divx, xvid, mp4 stb..) vagy ha mégsincs akkor lehúzza és telepíti automatán... csak a csíkot kell megvárni. Napokig ömlenghetnék még , de azt garantálom hogy minimum órákig fosni fog az élvezettõl aki egy Netbookra ezt az opercáiós rendszert telepíti fel.
Ubuntu 8.10 és utána frissítettem 9.04-re ... Kubuntut raktam fel elõször de az egy hihetetlenül nagy foskupac volt, ami képes volt - compiz meg minden ilyen grafikai szar nélkül - behalni egy copy-paste, vagy ablakmozgatás közben .. többet láttam szürke crash hátteret, mint kéket. Aztán felraktam az Ubuntut ... szívtam vele eleget, de így 3 nap után már nem nagyon akarok visszabootolni win7-re, mert mindent sikerült mûködõképesre bírnom ami kellhet!
Most pedig hátradõlök és élvezem a _megoldott_ problémát!
Még mindig kurvára nem felhasználóbarát. 7 év komoly Windows elõismeret kellett ahhoz, hogy ésszel nekiállva 3 napig szenvedve összehozzak egy stabil kézreálló rendszert. Közben félszázszor gugliztam, nehogy valamit elcsesszek keresgélés közben a rendszeren, és egyszer újraraktam mert megfektette az egyik videó driver, konzolból meg nem tudtam helyreállítani, mert nem tudom hogy kell.
Azért érdekes, hogy régen -mondjuk három évvel ezelõttig- a linuxszal szemben az volt a legnagyobb problémája mindenkinek, hogy "fú, hát ahhoz diploma kell, bonyolult, stb". Most meg, hogy ez már nem igaz, valahogy az lett az érv ellene, hogy miért nem lehet 3D modeling/renderingre, mérnöki szintû CAD-re, kiadványszerkesztésre, zeneszerkesztésre meg hasonlókra használni.(de lehet, de most nem ez a lényeg) Mert ezek mind olyan pistike-szintû feladatok, ugye? Amit meg kellene érteni, hogy a bazár-típusú fejlesztési modell miatt azok a funkciók és eszközök fognak fejlõdni, amire sokaknak van szüksége. Ami csak tized százaléknyi felhasználónak fontos, az nem. Ilyen egyszerû.
Amiket kérdezel, azokat mind tudja. Konkrétan mathml-t nem használtam, csak olvastam, az svg-t viszont szó nélkül viszi (egyébként majdnem minden linuxos proggi, pl az asztali ikonjaid is lehetnek svg-ben). Tényleg kicsit olvass utánna a doksikban, biztos vagyok benne, hogy megtalálod a választ. Egyébként én spec azt utálom az MSO-ban, hogy alapvetõ funkciók sem mûködnek. Céges licenszû, külön support által karbantartott van, ennek ellenére olyan bonyolult dolgok sem mennek néha, mint az undo-redo. Azért ne hogy má.
A Linux nekem teljesen idegen oprendszerként arról szól, hogy órákig kutakodok egy olyan megoldás után, ami onnantól 2-3 másodperc alatt megoldja a problémámat. Ha neked _csak_ a hatékony képletkezelés miatt kell egy alternatíva, akkor azt kell hogy mondjam, hogy a Linux + OO + nautilus script nem éri meg a veszõdést, tapasztalat. :)
Ebben egyetértek veled. Ha teljesen akarod uralni a géped, és mindenrõl tudomást akarsz szerezni, akkor könnyebb a linuxszal, de ez sem lehetetlen windows-zal, de sokkal nehezebb. Ugye nem volt céljuk az MS fejlesztõknek, hogy egy átlag user buheráljon. Vegye meg a kész megoldást, és kész. Csak senki ne verje már a mellét, hogy a linux jobb, mert nem igaz. (Legalábbis én érzem magam hülyének folyton tõle.) A linux egyszerûen más, mint ahogy a legtöbb opensource progi. Az azonos célra készültek esetében lehetséges az összehasonlítás, és eredményesség tekintetében gyakran alulmaradnak, igaz, ingyenesek és gyakran biztonságosabbak.
Szal nem értesz hozzá, de azért lekezelõ tudsz lenni. Formátumból is van vagy 20, amit ismert, de úgy igazából a legtöbb használhatatlan, vagy ami megy, azt arra tényleg van 1001 megoldás, szal semmi újat nem mutat (amúgy ez is jellemzõ: amit könnyû megcsinálni, arra van 1000 alternatíva, amit nehéz, arra meg nincs). Ami nekem kell, az persze nem megy rajta... Muti már, hogy hol tudok importálni Mathml-t! De ok, írtam kis egyenletet tartalmazó doksit, elmenteném xhtml + mathml-be, vagy bármi másba, de hoppá, nincs! Sebaj, akkor xhtml, ez is lefagy írási hiba miatt, akárcsak xml. Tudom, én cseszem el, mert nem vagyok geek és olvasom el a 1000 oldalas leírást és képezem ki magam expert szintre, hogy hogyan lehet megoldani, de szeretném vhogy gyorsabban megoldani.
Egyet kell hogy értsek ebben, a Linuxot buherálásra találták ki, a Windowst használatra. Ha a testreszabhatóság a kérdés, akkor a Linux a jobb válasz, nem a Windows.
Hogyne tudnék felmutatni, nézd csak meg pl. hogy a hozzászólások túlnyomó része kihez fut be pl. ebben a rovatban ! Vagy nézd csak végig, hogy hányan ismernek fel engem már itt kettõnél alig több karakterembõl !
"vagyis hogyan lehet 1000 féle igényt kb ugyanazzal a szoftverrel megoldani."
Jé és milyen igazad van, ilyen szoftver létezik a neve : Linux ...
Amúgy ne haragudj, de fel tudsz mutatni bármit is, lettél már vmit az asztalra, hogy a véleményed érdemleges legyen? Nem baj persze, ha leírod, csak aztán ha kérdi valaki, hogy hogyan tudod - tudtad megvalósítani az egyes dolgokat, melyre oly nagyon vered a melled, akkor ne lepõdj meg. Ebbõl nekem úgy tûnik, hogy csak a szád nagy, segíteni nem akarsz, de még csak igazad sincs.
ha valóban érdekel a téma, akkor lapozd át rendesen. egyet biztosan tudok, az OO nem azért van hogy mindent ugyanúgy tudjál csinálni, mint az MS ofiszban... annyit tudok, hogy tudsz benne formulát importálni és beillezteni, ami nagyjából a math-extension-nek felel meg az MS-ofsiz szinten. a gyakorlatban ennyire nem buzultam bele. exportnál pedig ott van vagy 2 tucat formátum amik közül tudsz válogatni. xml-be , html-be pl. csipõbõl ki tudod vele exportálni, hogy aztán onnan hogyan konvertálgatod, különbözõ Linuxos konverterekkel , amelyeknek se szeri se száma nincs széles-e interneten az már a te okosságod. hajrá!
"Nautilusról én ilyen tengeri izéket találtam, vmi konkrét linket, eljárást tudnál mutatni?"
Az Ubuntu "explorer megfelelõit" tengeri herkentyûkrõl nevezték el. Az Ubuntunak Nautilus, a Kubuntunak Orca stb.
Egy ilyen konverziós script például: http://www.gnome-look.org/content/show.php/Audio%2BVideo%2BImage%2BText%2BISO+Convert?content=92533 "De linux alatt kiegészítõkkel meg lehet ugyanezt csinálni ugyanilyen GYORSAN, KÖNNYEN? (A gyorsaság nem azt jelenti, hogy a script lefut 0.01s alatt, hanem hogy rájövök, hogyan kell csinálni, és elindítom a folyamatot.)"
Amint azt a leírásban is olvashatod, annyi az egész hogy ki kell csomagolni amit letöltesz, a kibontott fájlokat belerakod a felsorolt mappák egyikébe, innen egy jobb kattintás az egész, és a többi adja magát, nem kell keresni.
Konkrétan képletekhez nem használom az OO-t, ha annyival lassabb neked, akkor lehet meg sem éri váltani.
"Én õszintén remélem, hogy létezik jobb megoldás, mint az MS Office, csak nem találom. Erre linux fanok verik a mellüket, hogy az OO milyen fasza. Csak szeretném már én is látni."
A Linux fanokkal alavetõen nem lehet értelmesen vitatkozni, mivel elfogultak. Vagy nem ismerik a Windowst, vagy az elõítéleteiknek hála, pár perc után xy okból leírják hogy miért szar. Nem szar csak más. OO szerintem is szar ... önmagában! De kiegészítõkkel sikerült _számomra_ jobban használható progit faragnom belõle. BTW 3 napos linux tapasztalatom van, és eddig sokkal jobban tetszik mint a windows amit már 7 éve használok, de ettõl még nem állok neki élbõl fikázni ... meg az Ubuntut se, hogy mi a szarér fagyott le az utolsó mondatomnál, gépelhettem be ezt mégegyszer! :)
Szal a fika az megy, meg ha nincs más érv, akkor jöhet a "de a linuxon is futtathatsz office-t meg vboxban xp-t". Ez is szuper azért: "na ilyen mélyre azért nem szoktam magam belehokizni ezekbe az irodai gyökérségekbe". Felületesen persze, hogy lehet jobbat találni. Wordpad a formátumokat leszámítva majdnem mindenki igényét kielégíti átlagosan. Csakhogy pont az egyedi dolgok, egyedi célok általános kielégítése a nagy feladat, vagyis hogyan lehet 1000 féle igényt kb ugyanazzal a szoftverrel megoldani.
Amúgy gothmog: miért kéne megvennem? És amúgy miért ne? Tudom, vannak szegények, akiknek olcsóbb a munkaidejük, minthogy megvegyenek egy hatékony szoftvert, de már a legtöbb titkárnõnél megéri a drágább szoftver, ha attól hatékonyabb lesz a munkavégzése. És elhiheted, hogy a fõnököt annyira ki****tul nem érdekli, hogy most Jucika azért gyorsabb, mert otthon is ezt használja-e, vagy mert ezt tanulta. Az emberek javarésze hihetetlenül tesz arra, hogy melyik megoldás jobb elméletben, melyik elegánsabb. Ha jobb a munkakörnyezet, kényelmesebb a munka, akkor akár több évre is elkötelezheti az illetõ magát a megoldás mellett. OO miért csak most ébredt? Hol volt eddig 20 éven át?
én nem fogom itt senkinek se senki kedvért bizonygatni, hogy a Linux az jobb, miért jobb, és miben jobb, alább már leírtam az ezzel kapcsolatos véleményem, ha nagyon tetszik az MSOfisz akkor annak a futtatására is van lehetõseg a a Linux alatt egy VirtualBoxban (pl.)... és akkor ott annyit hokizhatsz az MSOfiszal amennyit csak akarsz.
na ilyen mélyre azért nem szoktam magam belehokizni ezekbe az irodai gyökérségekbe... segíts magadon, az isten is megsegít !
Csak látnám már, hogy hogyan tudom ugyanúgy használni az OO-t, mint az MS Officát! Amúgy nem olyan nagyon fontos az a tárhelyigény, amikor kb 50Ft/GB a fajlagos ára a HDD-nek. Persze, ha valaki 20 éves gépen, vagy 7"-es laptopon vagy mobilon akar szöveget szerkeszteni, az más téma, de tegyük fel, hogy nem a hardver a szûk keresztmetszet, hanem a szoftver és a user.
Kedves hdo! Nautilusról én ilyen tengeri izéket találtam, vmi konkrét linket, eljárást tudnál mutatni? MS Office egy ok-next-next-next kiegészítõs programmal elégíti ki csak az igényeimet. De érthetõ, hogy MS nem fog ilyen réteg-igényekkel foglalkozni egyelõre. De linux alatt kiegészítõkkel meg lehet ugyanezt csinálni ugyanilyen GYORSAN, KÖNNYEN? (A gyorsaság nem azt jelenti, hogy a script lefut 0.01s alatt, hanem hogy rájövök, hogyan kell csinálni, és elindítom a folyamatot.) Ugyanakkor arról nem szóltál, hogy a begépelést milyen gyorsan tudod megoldani, és a beírt egyenletet átlátni. Erre mit használsz? Merthogy ugye a konverzió utólag is ráér, de a gépelést gyorsan kell csinálni. (OO-ban eddig senkit nem láttam még realtime jegyzetelni.)
Természetesen ez az egész nem arra hegyezõdik ki, hogy akkor most lehet-e gyorsan egyenleteket írni az OO-ba vagy sem, mert nem az a lényeg egy átlag felhasználónak, de azért jellemzi az általános hozzáállást.
Én õszintén remélem, hogy létezik jobb megoldás, mint az MS Office, csak nem találom. Erre linux fanok verik a mellüket, hogy az OO milyen fasza. Csak szeretném már én is látni.
Még akkoris jobb az MS Office, ha egy kevesebb tudású, és az azt egyenlõ tudásra emelõ programok összessége, még mindig kevesebb erõforrást/tárhelyet igényel. :P
Én az ilyesfajta konverziókat egy jobbklikkel végzem Linuxban, egy Nautilus scripttel. Jahogy az explorer shell extension mint olyan ilyen kiegészítést nem enged meg?! ... De igazad van, ha külön extra kiegészítõ megoldás nélkül, integrálva tudja ezeket az MS Office, akkor az a jobb program!
Kedves OrdasFarkas! Szeretném segítségedet kérni, hogy leválthassam MS Office-omat valami szuperebb OpenOfficera. Szeretnék szövegszerkesztés közben egyenleteket soron belülre vagy számozottan új sorba tenni, a gyorsbillentyûket magam definiálni (pl tartományra vett integrálása a kijelölt elemnek vagy a köv. karakter erejéig a az elõre-definiált "vector" stílus használata), wysiwyg technológiával szerkeszteni persze, és a mûvelet végén az egész doksit mathml-be vagy latex-be konvertálni (persze oneclick), de a legjobb lenne, ha egybõl xhtml + mathml + svg kimenetet csinálna. Ugye tudok tenni SVG-t is egy doksiba? Mert ha igen, akkor végre többet nyújtana az OO mint a MS terméke, de sajnos nem hogy xhtml-t, de latexet vagy mathml-t sem tudok csinálni a szövegbõl, de még csak a szöveget sem tudom rendesen megszerkeszteni.
Csak jelzésképp: MS termékkel valós idõben tudom a tanár által mondottakat jegyzetelni, legyen az szöveg vagy egyenlet! Én valóban szeretnék még kényelmesebb dolgokat használni, de nem találtam. Télleg segíthetnél, mert lassan kezdem feladni.
Na, mielött nagyon elszállnánk a cloud mibenlétét és hasznosságát illetõen, íme egy kis felsorolás, hogy mit is jelent ez az egyszeri felhasználó szintjén: Google- mail, picasa, docs, news, blogger, stb... Talán így már világos. Persze nyilván jó lehet arra is, hogy otthonról számoljunk atomrobbanás szimulációt, de ugye nem ez jellemzõ. És erre már korábban is létezett disztribúció, szóval nem akkora újdonság.
A cloud computing pont arrol szol ami a neve is. Van valahol fent az egben egy felho, amiert fizet a felhasznalo es valojaban szinte semmire sem tudja hasznalni. Az egesznek csak akkor van ertelme, ha egy vallalat alkalmazza, de akkor a regi neven, kliens-szerver rendszernek hivjak es barki epithet maganak ilyet, mindenfele kulso cegek segisege nelkul. (szervert telepiteni azert cegen belul is szokott sikerulni) Maganszemelyek szamara ez nem igazan nyero, de a fent leirt feature listabol is inkabb a vallalati adatbazis szolgaltatasok tamogatasa tunik ki.
ps: Minden poltikai jellegu flame tulajdonosanak: Ez elvileg egy szakmai/tudomanyos/altudomanyos/scifi forum lenne. Alapvetoen elfogadhato a poltikai velemeny nyilvanitas is, de a gondolkodas nelkuli gyuloletnek semmi ertelme. Aki mindig valamilyen nagy izraelita osszeeskuvest lat az olvasson utanna annak, hogy a mostani amerikai valsag soran a kinai allam tett ajanlatot az amerikai ingatlanpiacra es megvasarolt jopar new york-i (egyebkent addig zsido tulajdonu) bankot es befektetesi ceget. A vilag legnagyobb acelipari cege az indiai tata, amelyhez tartozo informatikai cegnek itthon is vannak alkalmazottai/berrabszolgai. A vilag iranyitasa mostanaban valahogy kezd atmenni az azsiai oldalra, barmifele vallastul fuggetlenul, tisztan anyagi alapon.
Ha valaki rendes allast akar, akkor marx tetelei szerint tobbet kell hogy erjen a munkaja. A multicegek pont nem nezik a szarmazast, csak a szakkepesites szintjet es probaljak a leheto legkevesebbet adni amit meg a munkavallalo elfogad. Ha valaki sokat tud, ezert sokat er, akkor sokat fizetnek. Jelenleg magyarorszagon csak a hazai poltikai elithez kotodo cegek azok amelyek nem a tudas alapjan fizetnek. Ha valakinek egy multi keveset ajanl, akkor vagy nem tud eleget vagy annyira rossz a hozzaallasa a tobbi emberhez, hogy nem tul jo kep alakul ki rola. A gondolkodas es ervek nelkuli eroszakos gyulolet csak arra jo, hogy a kolcsonosseg elve alapjan (lasd: biblia, ujszovetseg) masok is hasonlo modon alljanak az emberhez. Ezzel szemben az ertelmesebb emberek velemenytol, partallastol es vallasi meggyozodestol fuggetlenul tobbnyire oda szoktak figyelni a hasonloan ertelmes velemenyekre, meg akkor is ha esetleg nem ertenek vele egyet.
Minden rasszista véleménytõl szigorúan elhatárolódva:
Igaz! De kész csoda, hogy ezen hiányosságok _ellenére_mégis_ elterjedt, az asztali PC szegmensben.
Ettõl a cloud dologtól meg eléggé idegenkedek. Elõször is nem kell a processzoridõ bérlés plussz költsége a laptopomhoz, továbbá félteném a számítások magánjellegének a megõrzését is, mivel akármilyen kommunikáció titkosításról van szó, üti hogy maga a szolgáltatás, pont alkalmas a feltörésére.
Nem lesz drágább, mint a noteszgép+Windows felállás! Ez nagy félreértés. Egyrészt szó sincs arról, hogy felváltaná azt. Notin, asztali gépen, netbookon, akármin dolgozhatsz, pont úgy, mint eddig, pont azokkal a szoftverekkel. Tehát a hardver és az operációs rendszer, + a megszokott programjaid megmaradnak, senki nem akarja elvenni õket tõled. A cloud kiegészíti ezeket olyan lehetõségekkel, amiket ezek a megszokott eszközeid nem képesek nyújtani.
Például lehet wikid a saját gépeden (egy ideig nekem is volt, illetve van, elég intenzíven használtam), de csak te gyúrhatod a benne lévõ anyagot, más nem. A Wikipédiában és más online wikikben lévõ anyag közös, bárki hozzáférhet, olvashatja és írhatja. A wikik többsége jelszóval, olykor más módszerrel is védhetõ az illetéktelen hozzáférés ellen, vagyis "zárt" wikik is kialakíthatók, ahol csak azok dolgozhatnak, akiknek van hozzá "kulcsuk". Vannak is ilyen wikik.
A wikik lényegében közösségi dokumentumszerkesztõk, és már jelenlegi formájukban is jobbak (szerintem) a Wordnél. Oké, többnyire nincs bennük helyesírás-ellenõrzés - noha például a MoinMoinban van, de alighanem csak angol. Viszont a közös munkán kívül linkelhetõséget ("belemutathatsz" a lapokba), verziókezelést (visszaállíthatod a korábbi változatokat) és sok más szolgáltatást is nyújtanak a wikik. Fontos lehet az is, hogy a privát wikidhez, vagy zárt wikitekhez *bárhonnan* hozzáférhettek, de csak te/ti.
Egy szimpla wiki tehát kb. a Word cloudbeli megfelelõje, vagy inkább utódja. A Google Docs és más cloudos szoftverek táblázatkezelõje hasonlóképpen az Excel cloudbeli megfelelõje.
A cloud ott kezd igazán izgalmassá válni, ahogy egyre többen, egyre több irányból kapcsolódnak össze. Nemcsak emberek dolgozhatnak benne együtt, hanem programok is, különbözõ adatforrásokat bekapcsolva a "felhõbe". Mindez egészen más szemléletet kíván, viszont eddig nem látott lehetõségeket kínál.
A Microsoft SharePoint és az Office Live is a cloud irányába tett lépés, de ezeket pont arra találták ki, hogy továbbra is legalább kétszer tejeljünk a Microsoftnak: oprendszerért + Office-ért, esetleg még harmadszor is, a SharePointért + pár évente megismételjük ugyanezt, az újabb verziókért. És ne tudjunk együtt dolgozni azokkal, akik nem álltak be a sorba a Microsoft pénztára elé. (Semmi bajom a Microsofttal, csak a tényeket írom le.)
Setihez és P2P-hez hasonló alapokra nem lehet közös munkát lehetõvé tévõ szoftvereket építeni. Pontosan ezt teszi lehetõvé viszont a cloud.
A szervereken egyre kevésbé lesz gond az erõforrások szûkössége, pont ez teszi lehetõvé a cloudot. És így egyre kevésbé lesz értékes a kliens gépek ereje, amit nagyon nehezen lehetne mások számára elérhetõvé tenni.
És amugy meg , nekem nem az b@ssza a csõrömet, hogy az ilyenek 4 killert keresnek, hanem az, ha én, mint gój, jelentkezek egy úgymond "egyre dinamikusabban fejlõdõ" meg "nemzetközi" meg "élvonalbeli" meg "versenyképes" meg "cégnél", akkor egybõl azt nézik, hogy megvan-e még az a bizonyos bõrdarab, mert ha nincs, akkor kiszúrják, pontosabban kiszúrnák a szememet éppen valamennyivel a minimálbér fölött, hogy örüljek egyáltalán, hogy náluk és dolgozhatok
Gyerek-gyerekek .. Mikor lessz olyan -hivatalos- Windows, amit telepítés nélkül CDrõl lehet majd futtatni, mielõtt kipróbálnád, anélkül, hogy egy bitet is módosítana a gépen , winyón, vagy bármilyen "fõ" adathordozón? Vagy mikor lessz olyan Windows amit egy pendrájvról is fel tudsz telepíteni és neaddjisten még azt is ki tudnád jelölni, hogy miket, milyen opciókat szeretnél belõle feltelepíteni? Arról már nem is beszélek hogy választható telepítendõ nyelvvel (igen, mert a Linux ezt is tudja, és nem foglal el emiatt plussz 20 gigát! pedig az Ubuntuban pl. van vagy 50 választható nyelv a KOMPLETT OS-re)
Vagy mikor lessz olyan Windows ahol ki tudod választani a formázás elõtt, mondjuk úgy a 15-20 féle fájl-rendszerbõl, hogy mire akarod formázni és ha felismeri, hogy SSD meghajtóról van szó, akkor mondjuk kapásból egy ExtremeFFS-t, vagy egy JFFS2-t ajánl fel okosan, hogy ne qrja tönkre hamar az SSD-nket, mint mondjuk egy NTFS.
Amíg ilyen "apró" fícsöröket nem tud a Windows setup, addig ne is álmodjon, hogy elterjedt és közkedvelt lesz a netbook szegmensben !
Magyarul drágább lesz, mint netbook helyett venni egy notebookot, és legális wint, vagy egyebet futtatni rajt... Gratula! Nekem nem kell, és nem is fog kelleni (naggyon naggyon sokáig), az tuti... Naés hol vannak, lesznek a felhasználói igények??? (free, open source, kékhalál, crack, keygen, serial ...:) Miért van olyan érzésem, hogy a cloud szolgáltatások összességében többe fognak kerülni, mint most az Apple gépek, szoftverek együttvéve??? Közös munkát IS legnagyobb mértékben az eltérõ sebességû (pláne az upp...) és minõségû netszolgáltatások akadályozzák... Cloud helyett setihez, p2phez hasonlóan kellene valami olcsó szolgáltatást kialakítani, ami a rendelkezésre álló, felesleges erõforrásokat hasznosítaná (kb mint a bérelhetõ botnetek), de ugye ehez is elengedhetetlen a szimmetrikus(abb), robosztus internetelérés, és az erõforrást bérbeadókat is kompenzálni kellene (hw, net, áram költségek ugyebár)...
A cikk lényegére térve: a cloud két fõ elõnye a szoftvermásolás lehetetlenné tétele és a közös munka.
A szerveren futó programokat nem lehet "ellopni", legalábbis elhanyagolható rá az esély. Kis darabszámban eladott, drága szoftvereknél ez létfontosságú szempont lehet.
A közös munka lehetõségeire a wikik mutatják a legismertebb példát. De az "irodai szoftverek" mindegyik fajtája átültethetõ a cloudba, közös munka lehetõségével és a programok közötti együttmûködéssel kiegészítve. Ez a történet NEM a hardver teljesítményérõl szól, az csak annyiban érdekes, hogy ne legyen túl lassú a netes munkavégzéshez. A böngészõ mint kezelõfelület nem kötelezõ, de egyelõre nincs jobb nála.
A Microsoft Office is tud ám hülyeségeket! A legújabb, amibe belefutottam: Word 2000-rel készített DOC fájlt Word 2003-mal nem tudtam megnyitni, szerinte megsérült a fájl. Kollégámtól kaptam, pár perccel korábban mentette el. Nosza, nézzük, a Word 2000-e mit jelez. Simán megnyitotta. Kértem, mentse el még egyszer. A Word 2003 szerint az is sérült volt. OpenOffice Writerrel simán tudtam tovább szerkeszteni...
De hosszan sorolhatnék hasonló példákat. Az OpenOffice sem tökéletes, de kevesebb hajmeresztõ baromságába futottam bele eddig. Worddel készített hatalmas DOC-ok megnyitásában kifejezetten jobban teljesít, mint maga a Word :)
Ez a cloud os az egyik legnagyobb baromság amit ki lehet találni, csak a pénz miatt csinálják hogy havidíjat tudjanak szedi. + Majd quake 15öt tolok netbookról vagy mi? amihez 100 terrabites net kéne 0 pingel, vagy emailt írok? ahhoz meg minek a cloud szóval... Akkor lenne értelme ha minden sarkon egy netkafé lenne és a gépek 1 milliónál kezdõdnének(senkinek se lenne).
A skac meg jól ki van :) Én is ubuntu fan vagyok de ráhagyam miután pl a cubase se ment rendesen meg még jó pár dolog... Az igaz hogy aki nem használ csúcs-szuper gamékat progikat(cubase, autocad stb) annak nagyon elég a buntu és vírusok hiánya miatt ajánlottabb is.
(A natív windózt is le lehet menteni a csodás sysreccd-vel, 10 perc és vissza is állt :) )
A legfontosabbat el is felejtettem... A business, a pénz, az USD!!! :) Amibõl aztán lehet fizetni a kiadásokat, fejlesztéseket, alkalmazásokat, ha nyílt és ingyenes az OS, ha nem. Egyre megy, hogy win, linux, os x, solaris, vagy épp bsd...
Egyszer olvastam egy írást a trollkodásról, de a gyakorlatban eddig nem találkoztam vele (legalábbis ilyen szinten még soha). Azt hiszem a cikk (ill. a hozzátartózó hozzászólások) mehet a könyvjelzõk közzé ... elrettentõ példának.
A cikkhez: én sem értem, hogy ezt a technológiát mire lehetne használni. Egyetlen olyan folyamatot ismerek, ahol viszonylag kevés bemeneti adat viszonylag kevés kimeneti adatot eredményez magas számítási igény mellett. Ez pedig a kódfejtés. De szerintem erre nem sok netbook használó vetemedik.
Most legálisan lesz. Meg a cloudnak lesz egy backupja az RSA kulcsról, ha véletlenül elvesztenéd, vagy nem használnád fel.
Az érdemi kérdések kutyát sem érdeklik... Csak a flame... :D OS-tõl függetlenül kérdezem, mire jó (jelenleg, átlag usernek!!!) ez a cloud??? Természetesen a jelent, és a jelenlegi lehetõségeket figyelembe véve, és azt leszámítva, hogy a szolgáltatónak lesz egy szinkronizált, naprakész "backupja" (amit kedvére böngészhet, adatvédelem rulez) az ember komplett gépérõl... Naés kinek lenne rá szüksége, ha a magánszemélyeknek kínált net szimmetrikus("abb") lenne, neadjisten fix ip (tudom! biztonság, noip, de mégis...) felár nélkül kérhetõ lenne, és a WOL megbízhatóan mûködne (sajnos maceket pl csak sleepbõl kelti fel...), felhasználóbarát(abb) is lenne (akár a netszolgáltató bevonásával)... NO FLAME please! :)
Valóban. Legalábbis XP-n. 60 megás doc-si... ???! hát igen... nekem egyszer volt dolgom egy 10 megással... de abból is egy 700 (!) oldalas könyv lett a végén... ne csodálkozz.. ott biztos, hogy inkább valami "megtelt a swapp" szintû probléma lehetett...
Anakin: ezért tegyél fel egy Linuxot, bármennyi processzort és magot hibátlanul kezel, az alapjaitól. Állj át a sötét oldalra és meglátod együtt fogunk majd uralkodni a galaxisban
Informatika és tudomány
hát igen...
