Ha jobban belegondolok, amikor valaki valamit el akart tussolni, akkor elégette a bizonyítékokat, és nem õrizgette õket 2000 évig. Szóval nem hiszem hogy olyan egetrengetõ titkok vannak abban a könyvtárban.
Ezt elismerem, nem tudhatjuk mi van ott, mindenesetre önmagában is csoda, hogy egy ilyen könyvtár létezik. Más nagyhatalmak és szervezetek az évszázadok során inkább befûtötték a fürdõket a régi iratokkal, ahelyett hogy megõrizték volna õket.
Ti is észrevettétek, hogy a hozzászólásokban az ontopic/offtopic úgy oszlik meg, mint a cikkben található érdemleges információk aránya?
Ezen ne vitázzunk tényleg, de a zsinaton meghatározták, mit, és hogyan tesznek bele, vagy, hogy miképp szerkesztik meg. Vatikánban van egy könyvtár, hatalmas, aminek te, és én csak a 10%-át nézheted meg, vajon mi lehet a 90%-ban? Sok olyan amirõl nem is tudunk, hogy létezett...
A szentháromság-tant, és benne Jézus szerepét János evangéliuma alapozza meg (Jézus a megtestesült Ige). Ami Jézus természetét illeti (egyszerre Isten, és egyszerre ember), errõl a többi evangélium nyilatkozik.
A vitát inkább az okozta, hogy korabeli filozófiai alapokon ezeket a hittételeket sokan nem tudták elfogadni, és megpróbálták úgy értelmezni Jézus szavait, hogy esetleg átvitt értelemben beszélt magáról (nekem legalábbis ez jött le az ellenérvekbõl). Ez az Újszövetség modern értelmezéseiben is megfigyelhetõ. Jézus önmagára vonatkozó kijelentéseit sokan nem akarták elfogadni, a tanításának helyességét viszont elismerték.
Viszont ha beleolvasol az evangéliumokba, elég egyértelmû, hogy mikor beszélt virágnyelven, és mikor gondolta komolyan. Szóval csak két lehetõség maradt, vagy hibbant volt, vagy tényleg Isten fia.
A katolikus hozzáállás, amennyire megértettem, a következõ: Jézus szavait szó szerint vesszük. A Biblia többi részét Jézus szempontjából értelmezzük, figyelembe véve az egyes könyvek mûfaji sajátosságait (hiszen van benne mítosz, történelem, énekeskönyv, tanmese, stb.) Mindezt a Niceai Zsinat alapozta meg.
Ezen fölösleges vitát nyitni, egyrészt túl sok a homályos folt, másrészt meg az, hogy a vallás mit tanít, meg a történészek hogyan vélekednek, azok különbözhetnek, ugyanis egyiknek sem célja a másik igazolása. A Biblia tanításában az üzenet az elsõdleges szerintem, a tanulság, útmutatás, nem pedig az események, az inkább afféle keret. Szerintem.
Én úgy tudom, de javítsál ki ha tévedek, hogy a níceai zsinaton határozták meg azt is, hogy Jézus ember volt e vagy Isten fia, azaz halandó avagy sem, mivel addig halandó emberként kezelték. Egy egyszerû ember volt, aki átlátta a rendszer hibáit, felvilágosult volt és tudta, hogy ha nyersen tálalja az embereknek a rendszer hibáit, az erkölcsi útmutatásokat nem fogják érteni, de ha köti valamihez, kicsit misztifikálja, akkor annak lesz nyoma. Halandó ember volt, aki változtatni akart az egyszerû emberek sorsán. Legalább is tudtommal. Létezése valóban bizonyított, ha jól emlékszem.
Szerintem a Zeitgeist lényegében nem arról szól hogy most létezett-e Jézus vagy sem, bár a filmben errõl van szó. Ami fontosabb azt az elején kiemelik hogy akkor is és ma is a hatalom illetve a pénz állt a vallások hátterében. Nem hiszek el mindent amit mondanak a filmben de azzal teljesen egyet tudok érteni hogy a vallással a legkönnyebb manipulálni az embereket mint ahogyan tették azt évszázadokon keresztül. Hogy a többi esetben milyen összefüggésekre mutatnak rá azt már mindenki döntse el hogy hiszi vagy sem.
bvalek2 : Készséggel elhiszem amit errõl a két emberrõl írnak csak az a gondom h németül nem tudok magyar nincs vagy angol?:)
Tisztázzunk gyorsan néhány vesszõparipát, mielõtt jönnek a szokásos fröcsögõ szólamok:
- Francia katolikus paptól származik az Õsrobbanás elmélete, a vatikáni obszervatóriumnak saját SETI programja van, a Pápa többször elismerte az evolúciót (a Vatikán rendszeresen tudományos konferenciákat tart a témában). Ennyit az Egyház és a Tudomány viszonyáról...
- Galileit a tudóstársai perelték be, és (személyes jóbarátja) a Pápa mentette meg attól, hogy a politikai ármánykodásnak máglyahalál legyen a vége (a rõzsét egy teljesen világi hatalom akarta begyújtani a talpa alatt).
- Arisztotelész óta köztudott hogy a Föld gömb alakú, ez a teljes középkor idején is így volt (Kolumbusz idején is csak azon volta a vita, hogy pontosan mekkora lehet a kerülete).
- A Niceai Zsinat nem adott hozzá semmit a keresztény teológiához. Márk evangéliuma 70-ben íródott, János evangéliumából a legkorábbi, mai is létezõ másolat 100-ból származik (a radiokarbon kormeghatározás szerint is).
Ezekbõl János evangéliumát János apostol írta (személyesen ismerte Jézust, jó eséllyel szó szerint azt írta amit a Mester mondott). Ismeretlen szemtanú írta Jézus Beszédeinek Gyûjteményét (ez sajnos elveszett), amibõl a többi evangélium a legtöbb példabeszédet idézi.
A Niceai Zsinat mindössze megszabta, hogy csak azokat a forrásokat szabad használni, melyek bizonyítottan eredetiek. Õk sem voltak hülyék, meg tudták különböztetni a kordokumentumokat a hamisítványoktól (nekik is voltak írásszakértõik, meg történészeik, nem kéne ennyire lenézni a régen élt embereket).
Pontosan, például lásd Jürgen Möllemann, vagy Jörg Haider esetét... aki tényleg kényelmetlen dolgokra hívja fel a figyelmet, arról nem is tudunk hogy létezik, nem kap ekkora sajtónyilvánosságot. Vagy az elsõ alkalommal a halálhírérõl értesülünk...
Azért mindkét Zeitgeistban vannak olyan dolgok, amik nyilvánvalóan következnek, és mégse mondják, csak utalna rá, nekem az nem tetszett... Meg a Jézusos mese is kicsit sok. Mivel az történelmileg bizonyított tény, hogy õ élt, és nehezen hordta össze azt a sok baromságot, amit ma Biblia néven ismerünk, hiszen õ nem is írt. Csak a tanítványai, illetve utána niceai zsinatban eldöntötték, mi az, ami benne lehet a bibliában, és mi az, ami nem.
Zeitgeist rögtön egy blõd hazugsággal kezdett a mítoszokról, egy átlag magyar általános iskolás kiszúrná hogy hülyeség (ha nem aludta át a töriórákat). Ha az Addendum is ilyen színvonalon operál, akkor inkább kihagyom az életembõl. A Zeitgeistot az amerikai belpolitikai csatározások miatt csinálták, a véleménymanipulálásnak a szavazatszerzésen kívül más célja nem volt. Úgyhogy szálljatok le róla, már azok is elfelejtkeztek róla, akik készítették.
Aki figyeli a világgazdaságot, a politikát, annak sok újat nem fog mondani. LSd: Zeitgeist Addendum, stb. Amit lefordított Viktorunk, abban van igazság. A dokumentum filmet tette érdekessé. Igaz, hogy áldokumentum, de szórakoztató.
Igazán nagy botrány kétlem, hogy lenne. Ha igazi állam/nemzet/hadi titkokat akarna nyílvánosság elé tárni, tuti nem engednék, valamilyen formában megakadályoznák, pl véletlenül árokba hajt a kocsijával vagy kutyasétáltatás közben 4xer hátba lövi magát és beugrik a folyóba.
Sajnos van egy olyan érzésem, hogy ez inkább figyelemelterelés, hogy ne gondolkodjanak az emberek az igazi problémákon és ez inkább egy nekik odavetett csont amint lehet rágódni, míg az igazság továbbra is szépen lapul a háttérben.
Informatika és tudomány
