Az idétlen fogalmazásért elnézést, három órát aludtam.
A kérdésem azokhoz szól, akik tudnak konkrét vagy valószínûsíthetõ választ tudnak arra.
Az LHC elõdjével. a LEP-pel kapcsolatban olvastam valahol, hogy a mágnesek szupravezetõ állapotban tartása, s ennek az állapotnak a szabályos, tervezett módon történõ megszüntetése létkérdés, lévén ha a mágnes üzem közben valamiért kiesik a szupravezetõ állapotból, akkor a megjelenõ villamos ellenállás miatt akár meg is olvadhat. A kérdésem arra vonatkozik, a tavalyi meghibásodás alkalmával sikerült-e a mágnesek ilyen jellegû károsodását megelõzni, és ha igen, ez hogyan volt lehetséges? A hûtõközegként használt hélium kiömlésétõl nem következett be azonnal a szupravezetõ képesség elvesztése, és mód nyílt valamilyen tervezett vészleállításra?
Európa azért ne költsön kutatásra, hogy Afrikában még több fegyverre menjen el a pénz?
Van pénzük csak kalasnyikovot meg rakétát vesznek belõle!
A lényeg, hogy Afrika messze van, mi, európaiak meg sóherek vagyunk. Lehet azzal jönni, hogy az LHC pénzébõl az éhezést meg lehetne szüntetni, de tudva, hogy az LCH is a "mi" pénzünkbõl épült és van üzemeltetés alatt, ha választani lehetne, hogy 10%-kal kevesebb adó, vagy afrikai éhezés megszüntetése, senki se szavazna az afrikaiakra. Mert messze vannak és sóherek vagyunk.
Lett volna, sõt, sokkal nagyobb energiájú ütközések is vannak. Az LHC messze elmarad a kozmikus energiáktól. Csak éppen ezek a bajok: 1) Nem tudják az ütközés energiáját, bár ezt a kirepülési szögbõl ki lehet számítani 2) Rettentõen kicsi a fluxus. Az LHC igaz "csak" 14 TeV-ra képes, de sok részecske van benne egyszerre
Ezen kívül hiába nagy az energia, mert az ütközésnél a tömeggközépponti rendszerben mért energia számít. Ha a céltárgy áll, akkor lényegesen nagyobb energiára van szükség ugyanahhoz az energiához a tömegközépponti rendszerben (márpedig ott fent csak álló céltárgyat tudnak csinálni). Pl. protonokra 1 TeV TK rendszerben mért energiához közel 500 TeV-os nyalábot kellene alkalmazni. Ekkora energiák azért már ott is ritkák, bár még mindig nem lehetetlenek. AZ LHC-nél viszont a TK rendszerben is 14 TeV az energia.
Csak te, mert te szeretsz annyira kurvára kötekedni ... és nem közel keleti, hanem EU cikkek, és azok se netrõl, hanem az Európa Parlament kiadványaiból.
de az ûrben is lett volna nekik 14 Tev energiájú ütközésük? meg minek az a sok vas, ha az ûrben is menne ugyanez? mert ha csak a detektorokat nézzük, akkor elég nehéz lenne õket felhordani. cms - 12500 tonna, 21,6*14,6 méter atlas - 7000 tonna, 25*44 méter alice - 10000 tonna, 16*26 méter lhcb - 4500 tonna, 20 méter hosszú tehát valamiért a már meglévõ kis gyorsítók nem feleltek meg, és építettek egy nagyobbat.
És ha másik oldalról közelítjük meg a témát, akkor nem élelmiszer segélyre van szükségük, hanem arra, hogy a nyugati országok a nyomottáras élelmiszereikkel ne torzítsák el annyira a piacot, hogy a szegény afrikai farmer nem is álmodhat arról, hogy valamit is kivigyen a világpiacra, nyugati országokba.
A világ legnagyobb élelmiszer exportõre asszem még mindig az USA, hát kb. ennyi. Nem hiszem hogy ehhez bármit is kéne fûzni.
Szal szép dolog ez a globalizáció, csak éppen a gazdag országok megtalálják a kiskapukat a protekcionizmusra, a szegényeket meg rákényszerítik a maradék lehetõségeik feladására is.
Ebbõl diplomázott ismerõsöm - én segítettem neki fordítani, szóval vágom a témát
Azért itt egy kicsit felhúzom a szemöldökömet. Szóval, ha te egy közel-kelet szakértõ cikkét lefordítod, akkor már vágod a témát? Csak én érzem úgy, hogy ez több, mint vicces kijelentés?
Rátapintottál a nagy lényegre. Ebbõl diplomázott ismerõsöm - én segítettem neki fordítani, szóval vágom a témát -; arról van itt nagyban szó, hogy az a soksok világszervezet, akik "segítenek" a "harmadik világnak" valójában _hátráltatják_ õket.
A harmadik világ fel van háborodva! Nem rendelkeznek iparral, nincs náluk semmi és ezek a szervezetek rákényszerítik õket hogy egybõl rögtön a jóval drágább zöld technológiákat használva fejlõdjenek, kísérleti malacnak használva õket ... Miközben maguk otthon elpöfékelik a millió tonna szenet, addig az afrikaiaknak nem engedik kitermelni és felhasználni azt a rengeteg olcsó szenet és egyéb ásványi kincset amivel alapból rendelkeznének.
Szóval erre fel én azt mondom hogy mindenki takarodjon haza, magukat nemzetközi/civil szervezeteknek valló megmondóemberekre egyáltalán nincs szüksége ott senkinek. Nélkülük, önállóan, csesztetés nélkül vagy fellendülnek egy évszázad alatt, vagy szépen kiirtják egymást ... mindkét eset kényelmes megoldás, de megoldás ... ez a kontrollmániás csesztetés nem az. Ezért nem támogatok _egyetlen_humán_szervezetet_sem_ amelyik nemzetközi!
"Jah mennyivel jobb lenne az ûrben, lehetne 1000szeres áron. :DDDD És nem 1 perc alatt tûnne el a föld hanem 2. Mennyivel jobb lenne."
Joval olcsobb lett volna, mivel ott a gyorsitast nem ember vegzi, hanem csak az erkezo reszecskeket detektalnak. Az utkozesek eredemenyei pedig kozel fenysebesseggel tavolodnanak, mivel utkozes utan nem 0 lenne a Foldhoz viszonyitott relativ sebesseguk. Tehat csak a detekorokat kellett volna az iss-re felvinni. Egy darab nagyobb kontener es kesz. A nasa penzhiany miatt torolte a programot, az europaiak meg kitalaltak, hogy akkor tobb penzbol, de hazon belul epitenek egy gyorsitot. Az europai politikusok meg orultek neki, mert igy a beszerzesekert nem az amerikaiak kapjak a penzt, hanem ok.
Én egyetlen embernek válaszoltam, aki egy jól fûtött szobából internetezik. Róla írtam. Erre jön egy tranzisztor, és Magyarországról kezd hadoválni.
Azért nem kell most attól rettegned , hogy este megzabálnak az oroszlánok vagy nem, mert az emberiség akkora tudást szedett össze a világról, hogy ilyen biztonságban és jólétben élhetsz. Tudom, panasz-panasz-panasz. De azért ma sem kell attól tartanod, hogy éhenhalsz.(Az afrikaiakról hagy ne mondjak semmit, nem olyan egyszerû a probléma, ahogy itt beállítják egyesek.)
Azért épült ez a csõ, mert jelenleg csak ez az egyetlen mód van a további ismeretszerzésre a mikrovilágról. Elméleti szinten is lehet elõre haladni, de kisérleti megerõsítések nélkül az egy ingoványos talaj.
És mondom mindezt úgy, hogy nem vok fizikus. Semmi érdekeltségem nincs az LHC-ben. De érdekel, melyik elmélet fogja a legjobb elõrejelzést adni. Mert ez itt a tét.
Azert az ilyen jellegu kiserletekkel megvarhattak volna, amig az emberiseg annyira rendundans, hogy legalabb 2 bolygon el. Vagy az egeszet felvihettek volna az urbe (az eredeti nasa-s tervek szerint), ott nem okozhat akkora gondot, mint a Foldon. Meg olcsobb is lett volna, mivel az urben nem kell gyorsitani, a nagyenergiaju reszecskek eleve rendelkezesre allnak. (es ha valami nem sikerul es fekete lyuk lesz belole, akkor az kozel fenysebesseggel tavolodik el a detektoroktol)
Szvsz a kiserletbol semmi olyan nem lehet kisutni, ami a bolygo elhagyasara alkalmas lehet, max. a motivaciot, hogy annyi embert mentsenek ki a Marsra amennyire egy baleset utan hatra levo par ev alatt lehetoseg lenne. (amennyiben marad par ev) Ezek utan mar csak azt lehet remelni, hogy valamiert nem fog sikerulni a kiserlet es tul keves lesz a rendszer energiaja.
Ezzel a véleményeddel csak halkan legyél, mert elõkerülnek hamar a SG önkéntes afrika védelmezõi és kapsz a pofádra. :) Mellesleg tökéletesen egyetértek veled.
Egyáltalán semmi értelme pénzt költeni az afrikaiakra..csak egy dolog: - ha van 100000 afrikai jön egy járvány és a 10%-uk meghalna de a nagy hatalmak segítenek nekik és adnak oltóanyagot ezáltal mindenki megmenekül akkor 10 év múlva jön egy újabb járvány de ebben az esetben a lakosság létszáma már 1000000 fõ tehát 100000 ember hal meg...és sajnos meg is hal mivel ebben az esetben a nagyhatalmak sem tudnak segíteni. Az egyetlen megoldás az lenne ha instabil kormányok támogatása helyett nemzetközi felügyelet alá helyeznénk ezeket az országokat és szabályoznánk az ottani készleteket felfejlesztenénk az ipart és az adott országokban megpróbálnánk a szaporulatot lecsökkenteni egy ellátható szint alá vagy ezekben az országokban lehetne kipróbálni esetleg több zöld technológiát... Lehet egy kicsit sérülnének az emberi jogok de rengeteg embert menthetnénk meg és nem kéne többet költeni "tûzoltásra". Az LHC-re pedig szükség van, mivel ez fogja megalapozni a jövõ tudományait.
Az a 6 milliárd euró meg sem látszana az afrikai szegénység elleni harcban, fõleg, hogy a 2/3-át 3/4-ét ellopnák az afrikai országok korrupt vezetõi és fegyvert vennének belõle a saját népük kiirtására. Jobb helyen van az Svájcban a föld alatt, fõleg, hogy ki tudja, akár még tiszta és olcsó energiaforrást is kikísérletezhetnek a segítségével, és akkor nem lesz szükség pl. a nigériai olajra, ami annak a térségnek furcsa módon nem gazdagságot hanem háborúkat, kínt és szenvedést okoz.
meg lehetne oldani hogy ne éhezzenek Afrikában, de minek? még a végén megerõsödnek mint a kínaiak meg indiaiak, az meg kinek hiányzik? úgyis csak kb vadállatok szintjén vannak ott az emberek, egymást mészárolják, prücskölik szét az écet, össze vissza verik szögekkel a testüket, meg cd-t raknak az ajkukba, kivasalják a mellüket stb...
Nem értem itt az embereket. Miért lenne akkor most jobb ha az afrikai kisgyerekeket gyorsítanánk 99%-os fénysebességre és ütköztetnénk õket?
Az alapkutatások teszik lehetõvé a hosszútávú fejlõdést, azaz azt is hogy elhagyhassuk a bolygónkat. Ha ezt nem tesszük meg, akkor a nagy kozmikus evolúciós versenyben alulmaradunk és szépen kipusztulunk.
Zenés összefoglaló arról, mi is a tét a kutatással, mikre várnak választ az LHC-ben:
Érdekes kérdés az is, hogy le lehet-e vezetni ,,erkölcsöktõl függetlenül'', szóval tisztán naturalizált érvekkel az afrikai éhezõk segítését. Persze nem így gondolunk rájuk, hanem érzelmileg meg emberként, ezért erõltetettnek tûnik így levezetni, de most csak gondolatkísérletként.
Egyelõre úgy tudom, nem naturalizálható tisztán az etika, elõbb-utób szükségszerûen eljutunk az értékekhez. Ilyesmikkel lehetne próbálkozni:
,,Ha Afrika nem éheznék, gyorsabban fejlõdne a tudomány (egyszerûen mert több kutatót lehetne kinevelni a nagyobb képzett emberanyagból)''.
Azonban ez a kísérleti érvelés sem teljesen értékmentes, hiszen még a tudomány fejlõdése iránti vágy is értékeken alapul.
Éppen Afrikáról nem tudok szinte semmit, de másutt vannak olyan helyek is, még majdnem érintetlen természeti népek éltek még nemrég is. Itt, ha már a humánumot nem is vesszük, legalább a tudományos kiváncsiság arra sarkalhatta volna a ,,világot'', hogy kímélje meg õket.
Nem ez történik, az elszegényedett harmadikvilágbeli országok általában elveszik a ,,vadak'' földjeit. (Ennek az is lehet az oka, hogy a vadász-gyûjtögetõk óriási területeket igényelnek, nagycsaládnyi ember függ egész megyényi terület ökológiai erõforrásaitól.) Nemzetközi szinten persze talán meg lehetne vesztegetni az érintett kormányokat, afféle ,,kiváltást'', ,,megváltást'', ..fejpénzt'' fizetve a vadász-gyûjtögetõk után. Sajnos még a rohamosan kihaló nyelvek megmentésére sincs erõ, pedig a puszta nyelveket megmenteni valószínûleg könnyebb lenne, mint egész kultúrákat. Nem is tudom pontosan ennek a hátterét.
A tudományt azért nem szoktam hibáztatni, mert ha a tudomány iránti vágy lenne az elsõ szempont, akkor legalábbis a vadász-gyûjtögetõk nyugodtan élhetnének, nem pedig pusztulnának, mint most (persze szám szerint õk eltörpülnek az afrikai éhezõkhöz képest, tehát az afrikai éhezõk gondja esetleg még ekkor is továbbra fennállna).
En nem ertek valamit... Tok hulye vagyok a fizikahoz, amit olvastam annak is csak a ket harmadat ertettem meg, de most oszinten; mi a banatnak kell nekunk ez a nagy fem cso amibe ilyen meg olyan sugarakat meg protonokat meg isten tudja a kepen lathato Half-Life-os csavo miket injektal bele??!! En ertem hogy lesz szuperhajtomuvunk meg stb, de sztem lenne egyeb ertelmesebb dolog is amire lehetne kolteni azokat a milliokat... Ez csak az en velemenyem, nem kell rogton letamadni!
nem lesz semmi baj.
Jaja!Aztán akkor a sok éhezõt kilõhetjük a zûrbe, és 1 gond letudva
A mágnesek felelõsek a pálya beállításáért és a fókuszálásért, de a gyorsítást nagyfrekvenciás elektromos terekkel végzik. De nem az fogyaszt sokat, a hûtõrendszer az, ami igen sokat eszik, ráadásul állandóan megy. De pár x 10MW-ban így is megáll az egész.
Nem annyira vészes, mert a gyorsítást tulajdonképpen szupravezetõ mágnesek végzik, amik -mint írták- tulajdonképpen nem fogyasztanak áramot. Egyszer fel kell õket tölteni, utána ellenállás nélkül kering benne az áram.
Jó persze a mûszerek, világítás,hûtés, minden más így is óriási mennyiségû energiát igényel, de maga a gyorsítás nem. (plusz a protonoknak átadott energia is makroméretekben minimális)