Vajon mit tennének, ha az APEH az egyes termékekre érkezett licitek számából kikalkulált bevétel alapján próbálná meg beszedni a nyereség utáni közterheket?
Rena9: Nem azzal van a baj, ha a Puntogonak sok a pénze, és sokat licitál. Ez a "játék" része. Azzal van a baj, ha ezen felül olyan eszközöket is igénybevesz, amivel másokat lélektanilag befolyásol. Egy fair licitben meg vannak határozva a szabályok, és én nem látom, hogy ezek között hol lenne az, hogy a nicknevet átírva lehet a másikra nyomást helyezni. A licitálók zömének "nem esik le" ez a lehetõség, emiatt teljesen úgy tûnhet, mintha egy "bennfentes" licitálna, ezzel elbátortalanítva másokat. Ha ez is része a játéknak, az is rendben van, csak akkor írják bele a súgóba, faq-ba. Hívják rá fel a felhasználók figyelmét, hogy mindenki tisztában legyen vele, mire számíthat.
(Korábban már írtam, hogy én már 3x nyertem. De ezt akkor is fair-nek tartom leírni.)
Jolmegmondom: Mielõtt ilyen agresszívan nyomod a véleményedet, érdemes lenne végig is gondolni azt amit állítasz. Arra a GPS-re ellicitált 137 ezer mögött nem tudhatod, hogy hányan kattintottak a licit után a "megveszem"-re. Szvsz, aki 15-20 ezret ellicitált, az egy 40 ezres kütyüt hülye, ha otthagy. Még akkor is, ha nem kell neki, jobban jön ki, ha elviszi és eladja. Azaz, lehet, hogy az ellicitált 137 ezer mögött 4-5 GPS ára is ott van.
Nem akarom a többi állításodat is idecitálni, egységesen igaz rá, hogy az "átverés sejtésed" gyenge lábakon áll. Ez a licitfajta nem csak nálunk van, másutt is mûködik, azaz létezik normális üzleti változata. Azt kellene megmutatnod, hogy a yoodli miben más, illetve mi az ami átveréssé teszi, és mi lenne amitõl nem lenne az.
Persze nem állítom, hogy nincs átverés, csak annyit, hogy abból amit eddig láttam, számomra ez nem következik. Abból amit leírtál, meg fõleg nem.
A licitált pénzrõl is kapsz számlát, akkor, amikor befizetsz. A kredit ugyanolyan termék, a róla szóló számla ugyanolyan számla, mint a terméké. El is számolható, ha olyan termékre költötted, amit elszámolhatsz. Ha nagyon precíz akarsz lenni, akkor a licitért és a termékért kapott számla mellé odateszed/kinyomtatod a licitjeidet (erre van lehetõséged), és biztos, hogy nem köthet bele az apeh.
hmmm... én nem vagyok olyan okos mint Rena9, de nem is vezérigazgatónak jelentkeztem, hanem csak kisinasnak :-)
Nem lesz nagy elégtétel, ha néhány hónap múlva beigazolódnak az általam leírak. Mert az még az én Rena9 szerint visszamaradt agyammal" is látható, hogy napról napra nõ a bevétel, s napról napra több az átvert madár. Az általam leírt korábbi szélhámosságokat is nyelte a nép rendesen...
Pont ezt kérdeztem, hogy kapott-e valaki a licitre befizetett pénzrõl bármiféle bizonylatot. Eddig egy nemleges, és egy pozitív válasz érkezett. :)
Jolmegmondom: nem sértésnek kell venni azt, amit írtam, de olyan agresszíven jöttél egy egyébként teljesen jó hangulatú fórumra -ráadásul iszonyatosan rossz példákkal-, hogy máshogy nem lehetett reagálni rá. Hatosfogat: sztem nem kellene, hogy bárkinek a felhasználó neve hatással legyen a másik lelki állapotára. Ha úgy lépne be, hogy "tenyeredmeg", és órákon át licitálna, akkor is elvehetné a kedvet a licitálástól. Szerintem ezt fölösleges figyelembe venni.
Ja és Atonika: amikor nekem hozta ki a futár a tv-t akkor mondta, hogy kb. 7-8 ezer ügyfelük van, tehát mára már bõven meghaladja a 10 ezret. Ennyi emberkébõl sztem nem olyan kicsi a valószínûsége a kétséges dolognak, amit írtál.
Ugyan rena! Nem tudsz megsérteni. Ahogy az állatkerti viziló sem sért meg :-)
A 10 ezer ügyfeletek dícséretes! Autót hányan is matricáztak?
Ne fáraszd magad a válasszal, a jó hangulatot nem szeretném elrontani! Ezt a jó hangulat dumát is a meetingen mondták? Amolyan amwayes feeling? Vagy inkább, mint az Õrtorony címlapján?!
Viszont az ajánlatom komoly: jó pénzért tudom dícsérni is a jódlit! Létezik az összeg, amiért korpásodik a hajam :-)
gratulálok!! jól megmondtad!! nekem tetszik és nem mondtál hülyeségeket!! Ez a színtiszta tény és valóság!!
sok új nevet látok itt, akik vagy támadják vagy védik a yoodlit. a nevembõl mindenki el tudja dönteni én melyik táborhoz tartozom.
PUNTOGO-nak nem sok pénze van, hanem belsõ ember. Ez nem tipp vagy megérzés hanem tény. Lehet vele vitatkozni, csak nem érdemes. És ami a legszebb benne, hogy saját magát buktatta le, amikor azt írta ide a fóruma hogy õ látja azoknak az IP címét aki az õ nevével akarnak licitálni. ehhe
10.000 ügyfél egy ilyen oldalnak kb álom szintjén van. ilyen licitálós oldalból jelenleg is elérhetõ 15-20db (párat az elmúlt idõszakban zártak be, nem is tudom miért...). vegyük azt hogy mindegyiknek van 5000 ügyfele (nem aktívakat, meg azokat akik több helyre is licitálnak levettük), akkor 15 oldallal számolva ez 75.000 rendszeres licitáló. ne röhögtessetek már, egy vatera.hu vagy ingatlan.com oldalnak van 100 -150.000 egyedi látogatója naponta.
persze ettõl még a futárnak lehet ez az infója, hiszen a cég mondja neki.
hatosfogat: igen külföldön is van ilyen üzleti modellre érülõ oldalak, csak ott nem verik át a látogatókat, mert nem fél év alatt akarnak meggazdagodni (az is igaz hogy nem 50%-os az elvonás a bevétel után)
számla kérdés: bárki alapíthat bt/kft mondjuk egy hajléktalan nevére, ami kifosik magából pár milliárd értékben fiktív számlát, majd csõd és eltûnés. sem kontroll, sem felelõsségre vonás nincs ebben az országban. A büntetések nevetségesek, és gyakorlatilag mindenki megvehetõ...
ANTIyoodli: Értem én, hogy külföldön nem verik át a látogatókat, itt meg átverik, de ezt te mibõl látod azon kívül, hogy kijelented? Mert amit itt felsoroltok - "botok", százforintos gyõztesek, stb. - az mind elõfordul a külföldi, tisztességesnek titulált oldalakon is. Még egyszer: én szeretném tudni, ha átverés zajlik, de valami kézzelfogható ténnyel. Például az is érdekelne, hogy honnan tudod, hogy a Puntogo belsõ ember? Ha azt mondod tény, akkor nyilván van valami alapja, nem?
A számlával kapcsolatos mondandódat pedig egyszerûen nem értem. Hol van abban a fiktív számla, ha te fizetsz húszezret kétszáz kreditért, és kapsz húszezerrõl számlát?
Rena: A tõzsdén is azért van a kereskedés olyan szigorúan szabályozva, mert nincs olyan, hogy "nem kellene hatnia". Minden hatással van az emberre, a nick átírósdi is. Ha ez része a játéknak, akkor tegyék be a szabályozók közé. Ha nem része, akkor ne tegyék lehetõvé. Egyszerû.
Antiyoodli: akik sok pénzt nyomnak ilyen licitálós dolgokba, azok nem csak a yoodlin játszanak. Találtam egy új licites oldalt és már most látok nagyon sok Yoodlis emberkét. Puntogónak meg simán szólhattak, hogy használják a nevét, mivel szerzõdésben állnak vele, biztos ismerik egymást. Ez még nem jelenti azt, hogy belsõ ember vagy hogy ingyen kapja a kreditet. Tudod, üzletben nincs haver! Hatosfogat: ha beteszik a szabályzatba, akkor mivel lesz jobb? Akkor nem lesz hatással az emberekre a névváltoztatás? (egyébként én sem tartom jó dolognak, de azt írták, hogy tesznek ez ügyben vmit) Jolmegmondom: ajánlatot ne nekem tegyél, hanem a Yoodlinak, és szólj ha fizetnek a pozitív megítélésért, mert már elég régen dicsérem õket, mondjuk én nem azért, hogy pénzt kapjak (és sztem kizárt, hogy adjanak bárkinek bármit, egyszerûen nincs rá szükségük), hanem mert nekem bejött.
milyen új licitálós oldalt találtál?? van még 20ezrem az ott eljátszom :)
Rena9! Szerintem annak az esélye hogy valaki hármszor nyer, és mindháromszor egyetlen klikkel, vetekszik a lotto 5-ösével. Annak pedig valahol egy a negyvenhárom millióhoz az esélye.
ha átutalja a pénzt és nyersz vele valamit a terméket elküldenéd neki? Jeromos: bocsi, de nem akarom népszerûsíteni az oldalt, mert még csak pár száz forintért megy el MINDEN!!! kihasználom, utána elmondom...
Eszem ágában nincs a másoktól kapott pénzt szélhámosoknak adni! Ígérem, hogy minden nekem küldött pénzt a legjobb célra, azaz magam és szeretteim boldogulására fordítok! Elballagok a legközelebbi üzletbe, s megveszem, amire szükségem van...
Szerintem most már bizonyítottam, hogy a jódlisok közt a helyem!
Nos, az a helyzet, hogy a szkeptikusoknak volt igazuk. Ez a puntogo (és akkor jogos a feltételezés, hogy mások is) úgy licitál, hogy belelát a rendszerbe. Olyant tud, amit csak a Yoodli-sok tudhatnának. Nem részletezem, hogy mit, mert az személyes, de a lényeg, hogy sajnos ez van. Magyar valóság.
szóval én is tudom mit lát.... kinek mennyi a licitre rendelkezésre álló összeg,hát ennyit errõl........
Ja, a dologhoz még annyit, hogy mivel nem bizonyítható, ezért hagyom a fenébe. Pontosabban, mérgemben megfordult a fejemben, hogy "rászállok", és ahol licitál ott mindenütt beszállok mellé. Azért vacillálok, mert nem tudom, hogy egy saját zsebére játszó bennfentes, vagy egészen egyszerûen direktben a cég embere. Ha saját zsebre játszana, akkor megvetetnék vele pár 300 ezres cuccot, vagy eldobatnék vele pár százezret, azon az áron is, hogy nálam is TV raktár lesz. (Legfeljebb a cégemben az irodában mindenki 40-es LCD-n fejleszt szoftvert majd. ;)) De azt se akarom, hogy azt a céget amelyik ezt lehetõvé teszi, gazdagítsam.
Szóval egyelõre csak bosszús vagyok, a többit meg majd meglátom.
Nem csak azt, annál többet is. De mint mondtam, ez már a személyes ügyem, nem részletezem.
Mindenesetre számomra az a legérthetetlenebb, hogy egy ennyi pénzbõl megreklámozott és ilyen jó pénzt hozó üzlet renoméját miért éri meg ilyen pitiánerséggel tönkretenni. Mert ennek az lesz a vége. Ha elterjed, hogy egy lenyúlós site, akkor visszamehet botvége mini üzletnek, párezreket lenyúlogatni, vatera méretû "big-biznisz" helyett.
hatosfogat: az hogy ki a a belsõ ember és ki nem gyakorlatilag nem tudod bizonyítani, és én sem. Amit én ténynek mondtam az azok a furcsaságok amiket többen felhoztak. Olyan információk amiket csak belsõs ember tudhat.
Rena9: azon a "másik" oldalon nyert cuccokról is készítesz képet számunkra? :)
Nagyon régóta használok külföldi oldalakat, ahol nagyon fontos a bizalom. Nem véletlenül a legtöbb oldalán kint van valami jónevû cég, mint hitelesítõ logója és neve. Ez megteremti a bizalmat. Én is pontosan ezt írom már régóta, hogy az ilyen dolgokkal, mint amik az utóbbi hozzászólásban szerepelnek egy cég a Magyarországon amúgy is nehezen megszerezhetõ hitelét kockáztatja. Nálam ezt elvesztették, legfõképp a Puntogo-jelenséggel. Nem éri meg belehajszolni semmibe, mert röhög a markába, meg a cég is, mert minden egyes kattintás õket gazdagítja. AMit a fene "irigyelne" tõlük, ha tiszta lenne a rendszer.
Ahogy én észrevettem, azt is "látja", hogy kinek mennyire van állítva az autolicit. Úgy mûködik, mint a kezdetleges poker-oldalak, ahol beszáll az asztalhoz néhány belsõ ember, akik elõtt az egyszerû user nyitott kártyákkal játszik. :(
Igazad van, tényleg nem ér annyit. "Ellövöm" még a maradék kreditemet, aztán elbúcsúzom az oldaltól. Bízom benne, hogy nem "akadunk össze" most már. Csináljon amit akar.
Az a baj, hogy maga a rendszer nem lesz veszteséges. Mindig lesz jónéhány balek, aki befizet kisebb összeget, még talán el is visz 1-2 kisebb dolgot. Ami meg nem hoz pénzt, azt "elviszik" a beépített emberek. A szomorú az egészben az, hogy mûködne a modell tisztességesen is, de itt valószínûleg nem ez a lényeg.
Gondolod? Én máshogy érzem. Vállalkozóként sok partner cégnek belelátok a belsõ mûködésébe. (A cégek számára az informatikus olyan, mint az ember számára az orvos. Mindent lát. ;))
Szóval elõfordul ugyan, hogy maga a befektetõ/vállalkozó él vissza, de sajnos sokkal gyakoribb, hogy a vállalkozást tisztességes szándékkal hozzák létre, és az ott dolgozók csencselése rontja le. Szerintem ebben az esetben sem a tulajdonosok kevernek, hanem néhány "belsõ" ember. Programozó, ügyintézõ, stb., olyanok, akik hozzáférnek az adatokhoz, és akár maguk, akár a haveri körön keresztül saját "bizniszt" indítottak. "Üzlet az üzletben". Lehet, hogy csak 1-2 ilyen van, ez is bõven elég ahhoz, hogy az esetleg sok ott dolgozó tisztességes emberre is gyanú vetüljön.
Lehet igazságod. Én is dolgoztam informatikában, bár egyszemélyes vállalkozásként. Én is beleláttam sokmindenbe (önkormányzati szektor), de alapvetõ kötelességemnek éreztem a diszkréciót (talán ennek is köszönhetem, hogy mindig ragaszkodtak hozzám). Amúgy nem hinném, hogy túl nagy létszámmal mûködne ez a vállalkozás, néhány emberrel ezt simán meg lehet oldani. A másik: Ha a tulajdonosnak fontos a tisztesség, hitelesség, akkor olyan garanciákat épít be, ami lehetetlenné teszi a visszaélést. Azt gondolom, egy ilyen oldal potenciális célközönségét elriasztja az a viselkedésforma, amit néhányan képviselnek, egy tisztességesen mûködõ licitáló oldalnak ez ellen védekeznie kéne. (A hogyan-ra megvannak az eszközök, ha akarat van, meg lehet oldani.) Amit írtál, az is valós veszély, azonban azt is valószínûsítem, hogy maga a cég is biztosra megy; nem engedi túl nagy veszteséget termelni az oldalt (ami egy ilyen cég elsõ szakaszában normális esetben elkerülhetetlen).
pl. másik furcsaság Mamy, Ipi és sorolhatnám még rendszeresen feltünnek a licitálók között, de még nem nyertek semmit, szerintem mint én is és sokan mások negatív tapasztalatra nem költenék a pénzüket. Rena9 úgylátszik eltünt , játszik a másik oldalon, persze nekünk nem árulja el :)
nekem van egy ismerõsöm aki már nyert pár dolgot. de csak mindg valami max 10ezer forintba kerülõ vackokat. komolyabb pl. egy TV-t még neki sem sikerült. ezek a beetetések, hogy minél több pénzt hagyj itt.
nem tûntem el, csak a gyerkõcök lekötnek. Ha nyerünk valamit a másikon, azt is feltöltöm!
Rena9: Én is tudok több ilyen oldalt ahol elvileg nagyon olcsón mennek el dolgok, legalább is a látszat szerint. Ott is ezen a néven szerepelsz? Vagy még nem szálltál be sehova csak figyeled?
Nem ezen a néven vagyok. Töltöttünk fel 2500-at, azért ennyivel itt is kell nagy szerencse. Még nem nyomkodtuk el a krediteket, egyenlõre figyelem...
én nem árulod el nekünk?? :) de a yoodli-t azt hirdeted? :)
puntogo már megint nyomul a kávéfõzõért.. és érdekes régebben ide is írkált, most nem érdeke neki, úgy látszik megy a szekér.
Nem hirdetem a Yoodlit, mert nem én indítottam el ezt a fórumot. Ha a másiknak is lenne, biztos hozzászólnék ahhoz is. Egyenlõre azon az oldalon sokkal kevesebben vannak, és jó lenne, ha minél tovább így maradna, ezért nem fogom reklámozni....
sziasztok, látom jól elvagytok. Én már két aukciót is megnyertem (40 és 120 E ft értékben - kerekitettem) az egyiket kedden a másikat hétfõn, mindkét cucc ott volt ugyanazon hét szombatján, számlával, garival stb. a kreditevásárlásra ia kapsz számlát, nem értem azokat a hozzászólásokat, ahol feltételezik, hogy a cég nem ad számlát... a cég nem fogad el kp-t és ahol nincs cash, ott minden nyomon követhetõ (gyurcsány feri bácsi is gyorsan viszavonta 2008 elején a kp használat korlátozásáról szóló rendeletet). van egy szlovákiából koordinált oldal is ott 30-40 nap a szállitási határidõ, és tele van az oldal azoknak a cuccoknak a fényképeivel, amit állitólag megnyertek... kifizettek és röpke 1,5 hónap alatt már meg is kapták...na ja egyébként pár hete indultam egy komolyabb cuccért és sajnos a licit kezdett drágulni, akrediteket meg nem akartam otthagyni úgyhogy rányomtam a megveszemre, vissza is jeleztek, meg hogy a nagykerbe nincs a termék - kell e ilyenmegilyen, vagy várok, vártam ... vártam... vártam 8 nap múlva irták hogy meglett - hozta is a futár... igaz ez nem internetes ár, hanem annyi, mint az euronicsba, bár egy vidéki saturnnál még mindig olcsóbb... mindegy úgyis kellett, szóval nem értem ezt a fikázást, ha akarsz játszol, ha nem akarsz nem játszol... ez nem olyan mint az állampolgári kötelességek, itt választhatsz, a rendszer meg szar azt kapod mégsem akarsz jobbat, szóval lehet választani, kõnemkõ - I-N jó éjt
Ezzel én is így voltam, azaz ha akarsz játszol ha nem akkor nem, választásod van. Nyertem is néhányszor. De aztán egyszer csak feketén-fehéren kiderül, hogy aki ellen licitálsz, az belelát a lapjaidba. Elintéznéd annyival, hogy játszottam, így jártam, vagy azért mérges lennél? Még akkor is ha nem állampolgári kötelességed volt játszani? ;)
találtam én is egy pár oldalt csak nem tudom mennyire biztonságosak, pl. a klikklicitrõl van negatív vélamény
lehet, hogy nem olvastam kellö mélységben bele a fórumba, de mit értesz azon hogy feketén fehéren kiderül? íén nyertem, vásároltam, egyszer sem volt olyan érzésem, hogy azok között a keretek között, ami ez a tipusú aukció ad át lennék verve! szerintem nem kell másokról naivitást feltételezni és eljátzsani itt a guru szerepét... a mindennapokban is figyelnem kell mert mindenhol megpróbálnak átverni; a közös képviselö lehúz hogy elintézzen vmit, az ügyvédem elmondja hogy ilyenolyanhivatalban ki milyen ügyben mennyibe kerül, itt meg csak licitálok aztán ha van elég lóvém nyerek, ha meg beszálltam és nem akarok bukni akkor veszek... azt hiszem hatosfogat te irtad hogy diszkrét önkormis ember voltál, akkor tudod hogy amirõl papir van azzal nem lehet játszani, mert késõbb is lehet probléma, itt pedig minden papiron van és ha nekik kellõ számú uerük van akkor jó a modell magátol is nem kell virmanolni
Üdv mindenkinek Én is csak most kapcsolódom a fórumhoz új emberként, és elég sokáig tartott végig olvasnom ezt a pár oldalt. Én nem túl régen "akadtam" a Yoodlira. És azóta én is tettem bele nem kevés pénzt, amit el is buktam de szerintem rajtam "kívül álló" okok miatt. Én csak a tényeket szeretném leírni, és nem akarok semmilyen elméletet gyártani, mivel nincs olyan bizonyítékom, amire alapozhatnám. Az elsõ dolog, amire szeretném a figyelmet felhívni, hogy eddig mindenki arról ír, hogy mennyi pénzt keres a cég a klikkelésekkel, illetve az automata licitálókkal. Ez nagy tévedés. A cég már akkor bevételhez jutott, amikor megvettük tõlük a krediteket. Tehát elvileg az, hogy visszaállít egy aukciót, az nem feltétlen jelenti azt, hogy elbukta azt a pénzt, mivel az a pénz akkor már régen a számlájukon van. A kredit csak egy virtuális dolog, tényleges pénzforgalom nélkül, tehát akkor állítja vissza amikor akarja a cég. Bár nyilván az az õ érdeke, hogy fogyjon a kredit, mivel mi ezért fizetünk. Licitáláskor már csak a virtuális pénztárcánk ürül le. Viszont ha jól emlékszem az van a honlapon, hogy kredit árát vissza nem térítenek. Tehát ha idõközben meggondoltad magad, mert nem látod sportszerûnek az aukciót, a pénzed ugrott. Az elsõ eset amit tapasztaltam: én is licitáltam egy Sony kamerára. S mivel nem akaratam elszórni a kreditjeimet automatával, ezért ott ültem végig a számítógép elõtt és láttam mi történik. Ez lett a vége: Idõpont Licitáló Típus 2010-04-16 08:01:22 Andromeda auto 2010-04-16 08:00:55 zfarkas klikk 2010-04-16 08:00:52 Andromeda auto 2010-04-16 08:00:32 Let's go klikk 2010-04-16 08:00:31 Neopali klikk 2010-04-16 08:00:07 Andromeda auto 2010-04-15 23:29:37 Kántor auto 2010-04-15 23:29:37 Andromeda auto 2010-04-15 23:29:23 Kántor auto 2010-04-15 23:28:53 Andromeda auto Amint látjátok Andromeda nyert. Csakhogy a tisztelt Andromeda nem is szerepelt a licitáláson. Tudom, mert ott ültem folyamatosan. Egy Cinkapanna nevû felhasználó licitált szinte folyamatosan automatán, és a végén õt is hozta ki a rendszer nyertesként. Másnapra a dolog megváltozott Andromedara. Ez már akkor érdekes volt nekem, de mivel akkor még zöldfülû voltam, ezért nem is csináltam róla screenshot-ot. Tehát itt csak az én szavamat tudom feltenni bizonyítékként. Lehet hogy azt mondjátok hogy mazochista vagyok hogy több órán keresztül ott ülök a gépnél, de errõl jutott eszembe egy jó ötlet. Többen is említik a fórum folyamán, hogy egy-két user (vagy bot), automatára állítva nyer. És teszi ezt olyan is, aki azt írta, hogy ugyanúgy izgalmasnak tartja a licitálást, mint egy póker partyt. Kérdem én, mi abban az izgalom, ha ráteszel el halom kreditet, és az automata folyamatosan licitál, te pedig majd valamikor megnézed, hogy nyertél, vagy nem. Rohadt izgalmas lehet. Az ötletem az lenne, hogy eltörölném az automata licitet. Miért? Azt mondják, hogy így úgy is tudsz licitálni, ha nem tudsz a gép mellett lenni. Való igaz. A cégnek így is folyik be a virtuális kredit, vagyis elõbb utóbb újra kreditet kell venned. De én azt mondom, hogy egy valós aukción is ott kell lennie az embernek, és magának kell licitálnia. Ha itt is ez történne, az ilyen emberkék, akik másokat elütnek a nyerés lehetõségétõl folyamatosan automatára állítva, bizony kénytelenek lennének õk is ott ülni, és licitálni minden egyes termékre személyesen. Szerintem egyrészt nem licitálna minden egyes termékre, mert egy idõ után összefolyna a szeme elõtt minden, másrészt pedig, ha õ is rendesen végig ülne órákhosszakat a gép elõtt nap mint nap,és a végén nyerne, akkor azt mondom hogy megérdemelte. Szerintem nem sokáig csinálnák így. Szóval ha a Yoodlí igazán fair akarna lenni mindenkivel, akkor ez így sokkal járhatóbb és korrektebb út lenne. És mindenkinek izgalmas. Második történetem, és ígérem ezzel befejezem mert már túl hosszú vagyok.Kedden délután (04.20)indult, és új létemre elítélhetõ módon egyszerre két termékre is licitáltam. Az egyik egy 32"-os Sony TV volt, a másik pedig egy 24"-os Samsung monitor TV tunerrel. A Sony TV-t Odin vitte el. Valahol olvastam is róla már itt a fórumon. Õ volt egyedül automatán, rajta kívül még 8-10 on-line klikkelõ volt, többek között én is. És ezek közül senki nem "akart" klikkelni és nyerni. Én pl. azért nem, mert 2 másodperccel a vége elõtt megállt minden, lehetõséget sem adva a licitálásra, majd közölte a tényt, hogy lezárult a licit. Elég dühös voltam, mert tettem bele nem kevés pénzt a dologba. 100 krediten felül voltam, és gondolom más is. És valószínû mindenki el akarta bukni a pénzét. Na jó, megnyugtattam magam, hogy biztos a többiek arra vártak, hogy valaki beklikkel, én meg nem tudtam licitálni. A dolog így elszállt. Viszont másnap délelõtt folytatódótt, mivel a Samsung monitorral még versenyben voltam, amire egyébként már elõzõ este óta Puntogo természetesen automatán folyamatosan licitált. Én próbáltam is kiszámolni, hogy ez mennyi lehet, mert nekem is úgy tûnt, hogy ez így normális embernek nem éri meg. Egyszer elindítottam én is automatán, mikor nem tudtam a gépnél lenni, és nem akartam elbukni a már betett nem kevés pénzt. Nem volt egy fél óra sem, és közel 4000Ft kreditet gombolt le rólam az automata. Elég durva volt. Lényeg a lényeg, hogy a cégünknél elég sok dolog fut a neten, vagyis nem egy gagyi kapcsolatunk van. Mégis, mikor délután 14:53-kor végetért a licit, 7 másodperccel elõtte kifagyott (nem 1-el vagy 2-vel, 7 másodperccel), utána már csak azt láttam, hogy érdekes módon Puntogo most is nyert. Tõlem meg lenyúltak 176 kreditet. Ezt a dolgot szóvá is tettem a Yoodli felé, hogy az nem zavar annyira, ha a saját hülyeségem miatt bukom el valamit, akkor csak magamat okolhatom. De ebben az esetben nem ez történt. Itt nyilván nem én bambultam el, és nem is az a további 8 vagy 10 klikkelõs ügyfél. A keddi 2mp-es bukás után elhatároztam, hogy nem várok annyit az idõben hanem elõbb licitálok. Na de most 7mp-rõl van szó. Ennyi erõvel ki garantálja, hogy legközelebb nem zár le 18 mp-el a vége elõtt. Programhiba? Szerver túlterheltség? Már februári hozzászólásokban is olvastam errõl. Azóta több mint két hónap telt el, és vajon hányan estek ki program, vagy szerver hiba miatt, akik nem fordultak semmilyen fórumhoz, hanem csak belesz.tak nagyívben? És még van benn nem kevés pénzem, amivel nem tudom, hogy most mit kezdjek. Ilyen bizonytalanságok (vagy csalások?) révén, még tegyem fel a pénzem biztos bukásra? Mivel vissza nyilvánvalóan nem kapom. Elnézést mindenkitõl aki ezt végig tudja olvasni, de a saját tapasztalatom eme rövid idõ alatt és az itt elolvasott hosszú oldalak ezt hozták ki belõlem. Ja igen, még nem reagáltak a reklamációmra a 7mp miatt. További jó szurkolást mindenkinek a mérközéshez.
Már cska egy kérdés a hívõkhöz és a szkeptikusokhoz: amikor automaták csatáznak a végjátékban s 2-3 automata is mp-re azonosan licitál, hogyan döntik el, hogy ki a gyõztes? Vagy mindig addig megy vmelyik automata (pl. egy robot), amíg mindenki más, minden krdeitjét el nem jáccotta? És ha klikkelés egyszerre van? És minden klikkelõ egyszerre szándékszik kiszállni?!
Aki akarja, érti a kérdésem, még ha nem is túl érthetõen tudtam emgfogalmazni.
Illetve fokozom a kérdezõsködést:
Tegnap, 20:09:11 nekem8 auto Tegnap, 20:08:56 joatomi auto Tegnap, 20:08:26 nekem8 auto Tegnap, 20:08:26 joatomi auto Tegnap, 20:07:56 nekem8 auto Tegnap, 20:07:56 joatomi auto Tegnap, 20:07:41 nekem8 auto Tegnap, 20:07:11 joatomi auto Tegnap, 20:07:11 nekem8 auto Tegnap, 20:06:41 joatomi auto
Ha 20:07:11-kor még eccerre licitáltak az automaták, akkor hogy lehet, hogy 20:07:41-kor csak nekem8 automata licitál, aztán 20:07:56-kor megint együtt, s innen végig együtt a végéig, amikor...
Én egyre kevésbé értem... Úgy tûnik ez nem az olcsó játék hülye gyerekeknek kategória... :-)))
Azt nem tudom mitõl függ hogy néha egyenként adja be az automatákat, néha meg egyszerre, de a lényegen nem változtat. Ha egyenként, akkor 15mp-el hosszabbodik a lejáreti idõ, ha egyszerre, akkor 30-al. tehát mindenképpen fél percenként kap le mindkettõtõl 100Ft-ot. És temészetesen az bukja, akinek hamarabb elfogy. Egyébbként az egyszerre beadott 2 automata licit a lesbenálló klikkelõknek kedvez, mert így 30 másodpercük van lazítani, a szemüket pihentetni.
hogy melyik automata nyer az azt dönti el hogy melyik usernek mikor fogy el a pénze, én pl szeretem az automatát mert nem kell ott ülnöm a gépnél és ha elhatározom hogy az adott termék kell hiába vitte el más még 72 óráig élhetek az ÁSZF szerint azzala jogommal, hogy megveszem és jóváirják a creditjeimet, szerintem ez korrekt, kedves newhope a credit valóban virtuális pénznek tekintehetõ és mikor megveszem kiszámlázzák, gondolom befizetik utána az áfát, viszont szintén az ÁSZF szerint levásárolható nem ragad bent a cégnél ajánlom olvasd el a többször hivatkozott dokumentumot nem hosszú és megéri, én a frulin is voltam, próbáld meg ott beszálsz hirtelen lesz 10 user , kiszállsz eltünnek, visszaszállsz visszajönnek...:) és ott nincs megveszem gomb az aukció alatt sem, sem pedig utána 72 óráig, szerintem korrekt csapat, de nyilván mindenki mást tapasztal lehet hogy a kirivó szkeptikusok itt a fruli vagy más oldal emberei erre még nem gondolt közületek senki? szép estét
"Ha 20:07:11-kor még eccerre licitáltak az automaták, akkor hogy lehet, hogy 20:07:41-kor csak nekem8 automata licitál, aztán 20:07:56-kor megint együtt, s innen végig együtt a végéig, amikor..."
Az logikus, hogy két licit 30 mp-vel növeli az idõt, de ha egységesen 15 mp-ként jön automata licit, akkor az eleinte egyszerre történõ licit hogy lesz hirtelen eltérõ, majd hogy kerül újra szinkronba?
Nekem azok tünnek a licit életben tartóinak, akik mindig még alacsony ár mellett órákig licitálnak, de még soha nem nyertek semmit.Pl most chrismaci a TV-re is, meg a kamerára is egyidejüleg. Mindenki tudja hogy alacsony ár mellett klikkelni kidobott pénz, a notórius nyerõk mindig magas árnál szállnak be automatával, és viszik.
Jolmegmondom: ha ennyire nem tudod megemészteni ezt a dolgot, akkor elmondom, hogy hogy lehet: joatomi nyilván tudta, hogy mennyi kreditje van és hogy mikor fogy el. Valószínû, hogy elfogyott neki 20:07:41-kor, és mivel felkészült rá, már be is tette a következõ adag kreditet. Így folytatódott tovább minden a következõ autónál... Így lehetett!
Kalap008: Tényleg nem olvastad a topicot. :) Olvass vissza picit, megéri. Én egy hete kb ugyanezeket fogalmaztam meg, mint most te. Én is nyertem már többször. Aztán úgy hozta a helyzet, hogy személyesen tapasztaltam meg, hogy egy licitáló olyan információkat tud, amit csak a yoodli tudhatna. Azt is írtam, hogy ennél jobban nem részletezem, mert személyes. Bizonyítani amúgy sem tudnám. Én megtapasztaltam, és ez nekem elég volt. Ide is azért írtam be, hogy másoknak szóljak. Akit érdekel azt érdekli, akit nem azt nem. Én nem akarok senkit meggyõzni.
Newhope: Abban amit leírtál önmagában nincs furcsaság. Az történt, hogy a CinkaPanna nevû user átírta a saját nevét Andromeda-ra. Ezért láttad utána a nyeréseit és a licitjeit is más néven. Ha visszaolvasol láthatod, hogy ez az egyik amit kifogásoltam, és éppen te vagy rá a bizonyíték, hogy joggal. Aki nem jön rá erre a "kiskapura", azt becsaphatja. Például úgy, hogy egy licit erejéig átírom a saját nickemet "nekem8"-ra. Mivel nekem8 rendszeresen nagy auto tétekkel licitál, más licitálók akik tapasztalták már ezt, leállhatnak a licittel. (Nem is kell pontosan ugyanarra a névre átírni, elég pl. a "nekem 8" is, a többségnek fel se tûnne.)
A másik dolog pedig sajnos a rendszer része. A manuális klikkelésnek mindig megvan az a veszélye, hogy valamiért nem jön össze. Nem csak azon múlik, hogy neked milyen a neted, hanem azon is, hogy éppen hogy futnak be a kérések a yoodli szerverére. Ha több licit több licitálója egyszerre klikkel, és közben több száz user böngészõje egyszerre frissül, abból lehetnek lag-ok sajnos.
jolmegmondom: Nem tudom, hogy a játékmotor a yoodli esetében konkrétan hogyan dolgozik, de ez elméletileg nem probléma. Addig amíg két automatának van kreditje, nem állhat le a licit. Attól automata, hogy automatikusan licitáljon amíg kredit van, és van másik licitáló is (akár auto akár klikkes). A rendszer nyilván megnézi, hogy hány autolicites van, ha több, akkor a vége elõtt valamennyivel (ahogy észrevettem, jellemzõen 6-10mp-el) mindegyiket "licitáltatja" egyszer. Az a "furcsaság", hogy két autolicites esetén a rendszer egyszer csak az egyiket licitáltatja, szerintem azért van, hogy ne mindig ugyanaz a licitáló legyen "legfelül". Ha ez nem lenne, akkor ha én is és te is elindítunk egy autolicitet, és te indulsz felül, akkor végig felül maradnál, ami pszichésen nem jó. ;) Szóval ezt üzemeltetõi szempontból én jó ötletnek tartom, csak arra kell vigyázni, hogy ha egyszer csak az egyiket licitáltatja a rendszer a csere miatt, akkor a következõ licitkörben az elõzõleg egyedül licitáltatottat licitáltassa másodjára. (Ez könnyen teljesíthetõ, és teljesül is ahogy észrevettem.)
Vannak idõnként olyan furcsaságok, hogy két autolicites is licitál, de csak 15mp-et ugrik az idõ, de ez önmagában nem befolyásolja a licitet, hisz tök mindegy, hogy a következõ kör 15, vagy 30 másodperccel késõbb történik.
Még valami, ha már szóba jött: A rendszer párhuzamos és csomagkapcsolt mûködésébõl eredõen (ilyen az internet) "furcsa" dolgokat lehet idõnként tapasztalni, amik azonban a rendszer mûködésébõl adódnak. Egy példa:
Tegyük fel, hogy van egy autolicites és több klikklicites. Amikor az autolicites áll a lista elején, akkor a lejárat elõtt egy vagy több klikklicites is szokott majdnem egyszerre licitálni. Tegyük fel az elsõ klikkelõ pl. 2mp-nél klikkel, és van egy másik, aki meg 0mp-nél. Mivel tizedmásodperces pontosság ilyen rendszereknél nem létezik, elõfordulhat, hogya második már le is késik a licitrõl. Ilyenkor két dolog történhet:
1. Ahogy a rendszer feldolgozta az elsõ klikkelõ licitjét, azonnal jóváír 15mp-et a lejáratra is. Ezáltal hiába is késett le a következõ klikkes, nem fog lekésni, mert a lejárat kitolódott 15mp-el. A listában viszont csak annyi jelenik meg, hogy az elõzõ lejáratnál késõbbi klikkjét "vette be a rendszer", ami furcsán néz ki.
2. A második esetben a rendszer nem tudja feldolgozni az elsõ klikkes (aki 2mp-nél klikkel) licitjét addigra, mire "beesik" a második klikkelõ licitje. Mivel az elsõé még nincs feldolgozva, ezért a lejárati idõ sem tolódott még ki, ezért a rendszer elutasíthatja a második licitet.
Mindkét esetben ugyanazt csinálták a licitálók, de a rendszer máshogy reagált, egyszerûen azért, mert az internet párhuzamos feldolgozási technológiája, és az idõnként óhatatlan kisebb lagok miatt a kérések máshogy "esnek be" a yoodli szerverére.
Bocs a hosszú magyarázatért. Mentségemre szóljon, hogy informatika a szakmám. :) Rengeteg hasonló rendszert fejlesztettünk már, ahol hasonló helyzetek merültek fel. (Párhuzamos tranzakciók, stb, nem untatok vele senkit.)
Hatosfogat: A nick változtatással kapcsolatosan. Én próbáltam változtani rajta. Nem megy. Nem tudom ezen mikor változtattak de ez van most. Azt sem tudom, hogy akkor mi volt az aktuális helyzet. Csak furcsálltam. A 7mp-es késésre azt mondod azért van, mert több százan néztékm azt a Yoodlin, hogy az a 8-10 user hogyan küzd Puntogo automatája ellen? Ráadásul, akkor ez volt az egyetlen olyan tétel, amire folyt a licitálás, mert ez elõzõ napról jött át, a többi tételnek meg még nem volt lejáróban az ideje. Szóval nem lehetett ténylegesen sok licitáló. És el tudom képzelni, ahogy több százan/ezren ott izgultak a monitorok elõtt körmüket rágva, hogy Puntogo megnyeri-e x-ik monitorát vagy nem, és én emiatt elestem a licitálás lehetõségétõl. Azt természetesen el tudom képzelni, hogy a töbiek arra vártak, hogy majd valaki nyom egyet a vége elõtt, de azt is, hogy õk is ugyanúgy jártak mint én. De mivel õk nem írták ezt meg ezen a fórumon, így ezt nem tudhatjuk. Az is érdekes hogy elõtte ment a klikkelés, de egész véletlenül pont a lezárás elõtt akadt ki 7mp-nél a számlálóm. Még egy dolog. Ha technikalilag nem garantálható hogy egy manuális licitáló ugyanolyan esélyekkel induljon mint az automata, akkor ezt divatos szóval diszkriminációnak mondanák. Tudom az internet hátrányai az idõelcsúszással. Értem is és olvastam is a Yoodli oldalán is hogy ne az utolsó pillanatban klikkeljek. Tehát ne az utolsó 1-2 mp-ben, mert akkor esetleg nem érhet be a licitálásom idõben. Nem is akkor akartam. 7mp-nél már ott volt az egerem a liciten, mikor kimeredt az egész és lezáródott az aukció. Szóval ha ezt csak mp-ekben nézem, az 1mp-hez képest ez 700%-os idõcsúszás, de ha még a 2mp-hez képest is nézem, akkor is 350%-os idõcsúszás az internet kapcsolatban. Erre is azt mondod, hogy OK?
Nem OK, ezt bizony pech. Ez a manuális licit kockázata. Az automata licit biztosabb, de költségesebb, a manuális kockázatosabb, de spórolósabb. Ki-ki választhat.
hali én mág uj vok, csak ma fedeztem fel azt a yoodli-t. hogy lehet h vki 136 ft-t nyert full-hd tv-t? :O
Samsung 82 cm-es FULL HD LCD TV (LE32B530) A készülék alkalmas a magyarországi... szitizsu, gratulálunk! 136 Ft Megtakarítás : 124 654 Ft Véget ér: 2010. március 16. 21:14 Lezárt
nekem sosem akadt el, vegyél jó internetet newhope és kezd with new hope:)...bár én a két nyert licitnél nem arra mentem hogy megvárjam az utolsó pillanatot, inkább kalkuláltam egy kreditet, hogy meddig megyek el. egyébként azt hogy hányan vannak az oldalon nem hit kérdése, de nem tudhatod, max akkor ha y yoddlisok megmondják, a legmenõbb német oldalat elnézve már annyan vannak, hogy ott csak a játékmotor üzemeltetõje jár jól, a userek bizti nem, egyébként ott láthatsz TÜV logot - kár hogy MO-on nincs ilyen független minõségbiztósitó rendszer hatosfogat magyarázata teljesen elfogadható ami a technikai dolgokat illeti, én ehhez nem értek, bár amit õ ir logikusnak tünik
Na, vettem egy nagyon kicsi kreditcsomagot, csak hogy élesben is jobban megfigyelhessem a dolgokat. Nem kaptam semmilyen pénzügyi bizonylatot (számla, nyugta) róla. Ha nyerek valamit, akkor fogják küldeni, vagy majd késõbb postán megkapom? Ti hogy kaptátok meg?
számlát a voxinfo csinál elektronikusan , amit le lehet tölteni
Bankkártyával úgy van ahogy kalap írja, de gondolom te átutalással vásároltál, különben kizárt, hogy ne vetted volna észre a "nyomtat" gombot. :) Banki átutalásnál nem tudom, még nem fizettem így, de gondolom ilyenkor késõbb elentronikusan kapod meg. Kérdezz rá esetleg.
10s: pay palon keresztül évente 1x szoktam fizetni egy francia cégnek egy gazd elemzõ tanulmányt, arra a pay pal maga küld számlát, ez esetben nem tudom hogy van, hatosfogat: vegyesen 1x automata vitte végig
Én sokat használom a PayPal-t, lényegében azon fizetõszolgáltatások egyike, amelyikben teljes mértékben megbízok. Minden PayPal-os befizetésrõl kap az ember egy igazolást, ami nem számla, de még nem is pénzügyi bizonylat, csupán egy igazolás, hogy egy bizonyos email-címre elküldték az általam befizetett összeget. Minden bizonylaton szükséges feltüntetni az adóalany nevét, címét és adószámát, és a termék adótartalmát. Ezek közül csupán a Yoodli Kft, telefonszáma és emailcíme van rajta.
10S-re: Paypalról én elektronikus számlát (mármint emailen) kaptam a cégtõl a fizetés után kb. 1 héttel. Nézd meg nem-e került a levelük a JUNK-Mailbe
Ezt az aukciót ajánlom mindenkinek a figyelmébe: http://www.yoodli.hu/auctions/view/505
Namost rá lehetne vágni, hogy nyilván egy "megkergült bot", de nem az. Biztos vagyok benne, hogy ez egy valódi licitáló. Korábban már licitált 1-2 termékre, ugyanezzel a stratégiával, azaz megjelent, rárakott egy v*lag pénzt autoban és addig licitált amíg végül meg nem nyerte. Az esetbõl számomra az a tanulság, hogy még ilyen "játéknál" sem szabad kiindulni az embernek a saját józan, logikus számításából, mert vannak "õrültek", akik vagy emberkedésbõl, vagy butaságból vagy csak egyszerû nemtörõdömségbõl teljesen irraconális dolgokat is megcsinálnak.
Hát igen. Weben 56565Ft-ért megvehetõ kameráért 71700Ft licitet rányomni elég õrültség. És talán még a 21104Ft licitárat is kifizeti?
Jaja. Meg a házhozszállítás díját is. :) A hülyéje. Már bocsánat.
Viszont én úgy érzem, hogy ritkultak az aukciók. Márpedig, ha valós emberkék nyomkodnák a "licitálok" gombot, akkor erõsen nyereségesnek kéne lennie az oldalnak, ami józan gondolkodással a minél több licit indítását jelentené. Hmmm... Más: A mai napig sehogyan nem érkezett bizonylat a befizetett pénzrõl, se spam-mappába, se sehová.
Egyébként ki tudja! Lehet hogy ez az általunk õrültségnek tartott "Megyek a végtelenségig" licitálási módszer csak egy jövõbe mutató, elrettentési befektetés. Magyarul: Ha meglátjátok a nevem, meneküljön ki merre lát. Még akár meg is térülhet. Vagy nincs tisztában azzal, hogy bolti áron megveheti? (Persze nem amikor már többet belepumpált)
Ha megnyerte akkor elvileg ki kell fizetnie. Már persze, ha elviszi a megnyert terméket. Úgy értem, hogy emlékeim szerint megnyert licitnél is kint marad a "megveszem" gomb, és a licitált összeget ilyenkor is levonja. Azt nem tudom, hogy ez rendszer hiba-e, vagy tényleg meg lehet csinálni, hogy nem a licitált terméket viszi el gyõztesként, hanem megvásárolja. Ez utóbbi esetben olcsóbban jönne ki.
Persze ha én lennék a site gazdája, akkor ezt nem engedném. Jó 25 ezerrel többet licitált, mint amibe kerül a termék (licit+gyõztes ár), ezzel nem csak a saját, de a rivális licitálók kreditjeit is költötte. Ha normálisan játszik, akkor rég kiszállt volna, és valaki más nyerte volna a licitet. Persze joga van hülyén játszani, de akkor viselje is a játéka következményeit, vegye meg annyiért amennyiért megnyerte...
Ezért lenne tisztességesebb egy olyan szkriptet beletenni, ami abban a pillanatban, amikor a beletolt licit és az aktuális ár összege eléri az áru értékét, letiltja a usert a további licitálásról. Erõsítené a bizalmat, esélyt adna a normális licitálóknak is. Mert így fennáll a gyanú, hogy a user talán az oldal érdekében nyomja tovább a licitet értelmetlenül.
Úgy néz ki megoldották a kérdést. Levették a "megveszem" gombot teljesen. :) :)
Rena9-nek! Nyertél már valamit az új helyen amit figyelsz?
Nem nagyon licitálok, mert szinte csak autoznak és sajnálom azt a 25 kreditemet, spórolok... De már ideje lesz beletenni, mert egyre többért mennek el a termékek. Viszont sógornõm 3x nyert kredit csomagot, meg egy másik ismerõsöm is 1x.
Sziasztok! Én a Yoodli Kft-nél dolgozom, és úgy láttam van pár kérdés, észrevétel amiben esetleg tudnák segíteni. Írhattok a supportra is, ott is megválaszolják a kérdéseiteket (általában... :-)), de írhattok ide is.
atonika #553: nagyon ritka az ilyen user, általában elkapja a gépszíj, és mindenáron nyerni akar, és nem számít a már beleölt kredit. 10S #556: mi is gondolkodtunk, hogy korlátozzuk a megtehetõ licitek számát, de elvetettük, abban bízva, hogy felnõtt, értelmes emberek játszanak az oldalon akik tudják mit csinálnak (vagy majd megtanulják). hatosfogat #555: nem tudom pontosan mit értesz értékesebb termékeken, de 300 000Ft fölötti terméket nem rakunk ki (nem is nagyon raktunk ki), mivel nincs rá akkora érdeklõdés, hogy nem hogy nyereségesen, de nullszaldósan vagy minimális veszteséggel el lehetne adni. Napi 4 aukció indul most (korábban 2-3 ment), ezt folyamatosan növelni fogjuk, ahogy nõ a látogatói szám (terveink szerint). hatosfogat #557: a Megvásárlom gomb az aukció lezárta után 72 óráig van kint. Egyedi termékeknél nem is rakjuk ki a gombot, de ez csak pár darab terméket jelent (pl. jegyek).
Volt korábban szó, hogy beépített embereink vannak, meg hasonló, sajnos nem telik beépített emberekre, annyira jól azért nem megy a bolt. Nincs se beépített emberük, se olyan külsõ ember aki(k)nek ingyen adjuk a krediteket (ezt könyvelés technikai okok miatt nem is lehet megtenni), szóval minden felhasználó, tõlünk független, saját pénzével játszó játékos. Van aki több százezer forintért vásárolt már kreditet (és nyert vagy egy tucat terméket), van aki csak 1200Ft-ért (és nyert). Minden felhasználónk magánemberként regisztrált, de ez nem zárja ki, hogy esetleg Vaterán értékesíti a nyereményét, szóval legjobb tudomásunk szerint nincsenek boltok se akik nálunk szerzik be a készletüket.