nem akarok kötekedni, mert teljesen igaz amit mondasz, és én is ezt szoktam mondani :), csak ha úgy vesszük a te álláspontod is az egyik oldala a filozófiának, vagyis ha kifejted valamirõl a véleményed, és még ha az a véleményed, hogy hülyeség errõl filozofálni akkor is belefolysz a filozofálgatásba :)
Istenem hogy ti mennyi filozófiát bele tudtok tenni egy filmnézésbe.
Pedig nem bonyolult dolog ez: Bemész a moziba leülsz kikapcsolod az agyad nézed, majd amikor vége a filmnek kimész. Ennyi semmi több. Aztán megbeszéled a csajoddal, pasiddal cimborával ismerõssel akivel együtt néztétek a filmet hogy tetszett-e vagy sem.
Mit kell ezen ennyire túlragozni a dolgokat?
Akkor bocs, hogy pont neked címeztem az írást, úgy általánosságban szólt azoknak, akik félreértelmezik, hogy miért csalódik általában az ember a Vasember 2-ben. Mindenki azt várta, amit kapott, csak egyeseknek nem úgy jött be. Amúgy igazad van a Batman - Joker vonulatban is, és bizonyára lehetne még összegyûjteni hasonlóan humorizáló vagy komolytalan ellenfeleket, akik hatásos fellépéssel bírnak. Mondjuk én speciel nem találtam viccesnek Jack Nicholson pillanatait, mert épp ettõl volt félelmetes, hogy olyan poénra vesz mindent.
én nem azt mondtam, hogy nem csalódhat az ember egy filmben, mer lehet csalódni ha valami nem úgy jön össze ahogy szerette volna az ember, én csak azt mondtam, hogy olyan dolgot ne várjon az ember ami valszeg nem is lesz... arról nem tudhat az ember, hogy mondjuk humorizál-e majd a fõ-gonosz vagy nem, így tény hogy ha komoly fõ-gonoszt akartál aki elkezd humorizálni akkor csalódsz, de én az olyan esetekrõl beszéltem, ha mondjuk mély drámai, könnyfakasztó jeleneteket vár valaki egy vasembertõl akkor ne sírjon ha csalódik... a másik dolog meg, hogy én még nem láttam a vasember 2-t, így nem is tudhatom mennyire komolytalan a fõ-gonosz, de ha a Vasmeber 1-bõl indulok ki akkor stílus bõven elbír egy humorizáló fõgonoszt, de errõl majd csak akkor tudok komolyabb véleményt nyilvánítani ha láttam... + ha viccelõdik egy fõ-gonosz attól még lehet félelmetes, pl Joker a Batmanbõl
Nem mûvészi mélységeket vártunk a filmtõl, legalább is én, hanem pontosan azt vártam én is, amit láttam a moziban. De nem ilyen formában. A fõgonosz jelenetei csak úgy lógnak a levegõben, nem érezni azt a feszültséget a megjelenésében, innentõl kezdve SPOILER veszély: aztán, amikor kiszabadítja Hammer még komikusak is egyes jelenetei azzal a hülye, egyébként nagyszerû nézésével, amikor Hammer megjegyzi, hogy hasonlítanak, meg a papagájos jelenetek, "ne ragaszkodjon annyira a dolgokhoz". Nem egy olyan gonosz karakter benyomását keltik ezek a poénosabb jelenetek. A Terminator 1-2-bõl viccelõdtek az ellenrobottal? Vagy Comodus-nak a Gladiátorban voltak vicces pillanatai? Netán Smith ügynöknek a Mátrix-ban? Javier Bardem karakterének a Nem vénnek való vidékben? A Hegylakó ellenségének? Ezek a karakterek éppen ezért voltak felejthetetlenek és ezért keltettek feszültséget a nézõben, mert minden egyes jelenetükben ügyeltek rá, hogy komoly karakterek maradjanak, némelyik még külön zenei témát is kaptak, ami akkor csendül fel, ha jelen van, ezzel erõsíti a negatív hõsben lévõ feszültséget. Ezeknek a dramaturgiai fogásoknak a nyoma sem látszódik Whiplash karakterén, gyakorlatilag meg sem értjük a motivációját, csak úgy megjelenik és jön. Ott még valamennyire jól is sikerül az elsõ összecsapás, de onnantól kezdve hiheltelen a figurája. Ahogy a film végi akciójelenetnek sem volt semmiféle súlya. Whiplash megjelenik, kevés csihi-puhi aztán egyszer csak vége a harcnak. Nem úgy, mint az elsõ részben, az egy kifejezetten jól felépített suspense jelenet volt, amikor Pepper Potts elmegy megkeresni Obidaia-t (bocs, ha rosszul írom), aztán egy óriás robot fogadja helyette. A második rész végén a sok robot tesz rendet, de természetesen mindenkit nem menthet meg a Vasember, ha egyszer mindegyik mészárlásba kezd, és csak azokat a jeleneteket mutatják, ahol valakit megment, vagy az a szép nagy üvegtörmelék, ami rázúdul az épületben tartózkodókra, tuti, hogy tömegesen megsérülnek, vagy amikor Vasember a buliban a pezsgõsüvegeket robbantja szét a házában majdnem a vendégeinek feje fölött, nem igaz, hogy nem sérül meg senki. Ezek már annyira elrugaszkodnak a valóságtól, hogy többeknek is szúrhatja a szemét. Az elsõ rész egyébként azért is volt jó, mert nagyon sokáig Tony Stark szemszögébõl láttuk az eseményeket és csak a végefelé derült ki az a csavar, hogy ki akar borsot törni az orra alá, a második rész esetében viszont elég hamar megmutatják, hogy ki a gonosz harmadik, aki szintén viccet csinál magából több jelenetben is, ami egyébként teljesen szórakoztató, csak nem hiteles ellenfélkép. Viszont egyre több a párhuzamos jelenet, ami elszakad Tony Stark-tól és így nehezebb azonosulni a karakterével. Ja és a végén is teljesen felesleges volt még az az utolsó suspense jelenet a bombákkal, vagyis inkább erõltetett volt, mert nem volt sehogy sem felépítve, szóval ott sem az volt a bajom, hogy a Mátrix Újratöltvére hajaz egy kicsit. Persze ez, mint ahogy a film tetszése is, mind szubjektív vélemény, csak próbáltam jelezni, hogy nem feltétlenül várok köldöknézõs mûvészfilmet, mert nem tetszett a Vasember 2. Egyébként szeretem a mûvészfilmeket is.
itt pl az elõzetes és az elsõ rész alapján lehet arra következtetni, hogy milyen lesz a film, mit várhatunk tõle: sok látványos akció, humor, laza beszólások, és egy nem túl bonyolult, de izgalmas történet, akinek ez nem elég az nézzen unalmas mûvészfilmeket, ha ezt megkapjuk elégedettek lehetünk, ha pedig többet kapunk, akkor örülhetünk neki, de ne várjunk már el Shakespeare-i magasságokat... persze a "ne várjunk meglepetést" kifejezés kicsit erõs, de ez megint egy olyan dolog, hogy mihez képest... ha valaki azt várja, hogy szar lesz az lehet meglepõdik, és pozitívan csalódik, de nagyon mély, magvas mûvészi gondolatokat várni hülyeség...
"Egy ilyen filmtõl meglepetést várni, elég magas igény."
a következõ az lesz, hogy valaki leírja, hogy "egy ilyen filmtõl azt várni, hogy jó lesz, elég magas igény".
miért ne lehetne várni meglepetést. az egy kicsit béna védekezés, hogy ha valaki leírja, hogy valami nem tetszett egy filmben, akkor valaki azzal védekezik, hogy az a balga, akinek elvárása volt:) ezt általánosságban értem, nem erre a filmre. anno a TF2-rajongók próbálkoztak ilyennel, amikor leírták, hogy a negatívok azt várták a TF2-tõl, hogy mûvészfilm lesz, holott csak egy értékelhetõ produkció vlt az elvárás.
Nyílván mindenki tudta, hogy meg lesz leckéztetve a testõr, muszáj volt az új karakter képességeit bemutatni. Egy ilyen filmet nem a cselekmény fordulatai vagy a történet szövevényessége miatt néz meg az ember, hanem azért mert szeretné látni ahogy Vasember repked és lerendezi a gonoszokat. Ehhez képest viszont még egy normális történet is volt. A poénok is teljesen a helyükön voltak. Az egész filmre ugyanaz a lazaság volt jellemzõ mint az elsõ részre és szerintem sokaknak pont ezért jön be a film, a nyílvánvaló hülyeségei ellenére. Talán a Rhodes-t alakító Don Cheadle vette picit komolyabbra a figurát a kelleténél. Terrence Howard-hoz képest mindenképpen. Aki tudta milyen karakterek lesznek a filmben az szerintem nagyjából sejtette azt is hogy mire számíthat. Némi SPOILER: Gonosz ember Tony életére tör (trailer alapján azt is lehetett tudni hogy pontosan hogyan fogja ezt tenni). Tony túléli, de azért leizzad. Fickót bezárják, de tudtuk jól, hogy nem sokáig hûsöl. Az is egyértelmû volt, hogy a levegõváltozás után Hammert csak kihasználja a saját bosszújához. És láss csodát, tényleg! :-) Egy ilyen filmtõl meglepetést várni, elég magas igény. Másik topikban szidták a filmet a részecskegyorsító miatt (is): Emberek, ez egy mozifilm, nem egy ismeretterjesztõ film a Discovery-n! Ha Tony Stark az elsõ részben egy barlangban tudott egy kisméretû ARC reaktort csinálni, akkor a saját laborjában, elõregyártott cuccokból miért ne tudna összerakni egy részecskegyorsítót? Nekem ez az utóbbi még egyszerûbbnek is tûnik ;-) Aki meg fizikus, az ne fizikusként nézze az ilyen filmeket.
Igen, de a HP7 nem egy szokványos 7. rész lesz valamelyik sorozatból, hanem most lesz a fõellenfél kinyírása, a történet vége, erre sokan kiváncsiak lesznek.
A Vasember 2 is beleesett a hálivúdi idiotizmus csapdájába. Szerintem szar lett, túl sok a poénkodás, de az a buta poénkodás, a történet elnagyolt, nincs benne az az egyszerû és logikus történetvezetés mint az elsõ részben.
És rengeteg helyen kiszámítható, ez a legrosszabb egy filmben.
SPOILER Pl.: a ringes jelenetnél, amikor belépett a két csaj, a titkárnõrõl tudni lehetett hogy majd bemegy a ringbe és lerendezi a benga állatot.
Ötszázezer éves poén, de már annyira a gagyi kategória, hogy ott el is ment a kedvem az egésztõl.
Kevés filmet kapcsolok, de ezt a vége elõtt tíz perccel kikapcsoltam mert annyi gagyi volt.
flashback: ennyit írtál: " A pókember 1-2-3 nézettsége vajon miért egyértelmûen csökkenõ tendenciát mutat?"
a pókember tipikus hiba a mátrixban, már anno, pár éve is meg lett állapítva, hogy nem lehet ráhúzni a nézõi véleményeket a bevételeire, mert a kettõ nem vág egybe. ergó te sem tudod a film gyengeségét a számokkal bizonyítani, max annyival, hogy a legsikeresebb film jobban csökkent, mint a többi. de mint írtam, ettõl még a sok hõzöngõ, aki véleményezte, megnézte a 3. részt, így nem kérheti számon a sikert, hiszen virtuálisan õk is hozzájárultak.
szerintem nem erre célzott, de majd õ elmondja (ha én értettem félre, akkor mea culpa), viszont az epizódok evétele hasonló, vagyis a nézõk visszajártak. meg aztán a Pók1 remek csökkenésekkel bírt hétrõl-hétre, a Pók2 remek csökkenésekkel bírt, egyedül a Pók3 zuhant nagyobbakat, képregényes filmhez "méltóakat".
ha eddig nem volt rekord, akkor most sem lesz - egy sokadik rész már nem tud kiugrót produkálni, csak hozni az elõzõk szintják pár százalékos eltéréssel.
Amúgy, ha már nyitóhétvége, kiváncsi vagyok majd a Potter 7/1-re, azt hiszem, még idén jön, de ha az nem, akkor a 7/2 lehet rekordközeli. Most tökmindegy, hogy Potter rulez, vagy Potter fúj, a részek eddig így hoztak: 974M - 878M - 795M - 896M - 938M - 934M, szerintem most van esély az egymilliárdra ( 2x (ravasz a stúdió, nagyon ravasz... :D )).
Félreérted szerintem. Nem az egyes részek csökkenõ bevételére céloz, hanem a nézettség rohamos csökkenésérõl. Tehát elsõ hét X millió, második hét pedig már csak x/5 millió pl., míg egy valóban jobb filmnél ez a csökkenés nem ilyen drasztikus. Ez a lényeg.
nem értem mi baja mindenkinek a Pókemberrel... nekem nagyon is bejöttek a filmek, még a 3. rész is, fõleg a szinbionta miatt :) (bocs ha nem így kell írni :) )... és igaz, hogy nem nagyon ismerem a képregényt, de láttam pár részt a rajzfilmekbõl, és jó pár Pókemberes játékot játszottam, és egyáltalán nem valami komoly karakter a Pókember, fõleg a tipikus humorával, meg hasonlókkal, szóval nem tudom mi alapján várnak el sokan valami Darkos Pókembert? a másik amin mindíg meglepõdök, hogy a Fantasztikus Négyeseket mindenki szidja, pedig egy elég jó kis laza film volt, és szerintem manapság emiatt divatos darkosság-mánia, meg hasonlók miatt volt pont egy üde színfolt a Fantasztikus Négyes 1-2, mivel pont, hogy nem akart erõltetetten "húdekomoly", meg "húdesötét" lenni, hanem inkább csak szórakoztatni akart... ezek a dolgok miatt nem értem minek akarnak mindegyikbõl Reboot-ot... emellett ha már képregényfilmeknél tartunk, akkor a szánalmas Dragonball film az amihez nem folytatás kéne, hanem ugrás a DBZ sztorihoz, és onnan jöhetne egy értelmesebb reboot film :)
"A pókember 1-2-3 nézettsége vajon miért egyértelmûen csökkenõ tendenciát mutat? "
még jó, hogy nem hittem vakon, pedig meggyõzõ volt. 821M - 783M - 890M. annyira nem egyértelmûen csökkenõ. amerikában is csak 10%-os a csökkenés, ami veszett jó, tekintve, hogy a pókemberekrõl a fórumvélemények valóban mindenhol inkább a negatív irányba húznak. a kulcs egyébként itt van: a sok ember, aki negatív véleménnyel van a pókember 3-ról, az (meglepetés!:) megnézte a filmet.
Ja és amit hdo mond, hogy a nagy átlag a különbözõ filmértékelõs közösségi oldalakon (ahol a rajongóktól kezdve a fanyalgókig mindenki ott van) azért mutat valami valóságot. Igaz az átlag azért átlag, mert van benne olyan akinek legjobb film volt és van benne olyan akinek a legrosszabb.
Részben igaz, hogy a nézettség csökkenésébõl lehet következtetni a valós minõségre, azonban legtöbbször azért csökken olyan nagyot, mert mindenki már az elsõ héten látni akarja és meg is nézi. 2. hétre meg már nem marad aki meg akarta volna nézni :)
Nincs olyan, hogy a világ legjobb filmje mivel annak megítélése szubjektív, egyénenként változik. Ha viszont mindenképpen akarunk egy "világ legjobb filmjét" kikiáltani, akkor a sok-sok szubjektív véleményt összevonva azt hiszem a Remény rabjai az a film, ami leginkább megérdemelheti ezt a címet. De mivel mások számára nem jó film, ezért nincs olyan hogy a világ legjobb filmje :D
Ott a pont ... az hogy mennyit hozott csak annyit jelez, hogy mekkora volt a hátszele.
A pókember 1-2-3 nézettsége vajon miért egyértelmûen csökkenõ tendenciát mutat? Mert a végére volt annyi fajböszme akiket a második rész után is még palira lehetett venni, egy újabb 100 millás bevétel erejéig, közben kemény 6,4-es értékelése van IMDB-n.
Fazekas Henrik-bõl meg elég csak megnézni a félvér királyt, és akinek nem mentek el otthonról agyilag, az biztos vagyok benne hogy az utolsó 1-2 rész erejéig marad a könyvnél!
"Nem okozott csalódást a Vasember 2, de..." mit jelentsen az h de...??? -.-" nincs itt semmilyen de. Egy filmet nem az általa hozott pénz mennyiségébõl kell megítélni. lol akkor a Pókember a világ legjobb filmje? ugyan. vagy harry pottyer?
Ki nem szarja le? Be kéne már fejezni ezeket a fos, semmitmondó, gáz cikkeket, vagy egy átfogó hekkertámadás keretében valaki átnevez Titeket Központi Statisztikai Hivatal.h-ra. Komolyan. Ez ebben a terjedelemben senkit nem érdekel.
a cikk unalmas... a vasember 2-t még nem láttam, de mindenképp meg fogom nézni :)... az elsõ rész, meg egyszerûen tetszett, ritka esetek egyike, ez a film, amikor nem tudom megmagyarázni, hogy miért, de nagyon jól szórakoztam rajta... volt benne humor, akció, meg minden, de mégis azt éreztem, hogy mindenbõl kicsit lehetett volna több, de ennek ellenére nagyon jó filmnek, tartom, mert valahogy egyben az egész olyan egyszerûen jó :)... na nem facsarom tovább, mer még belezavarodok :)
Szerintem a Vasemberben maga John Favreau volt a legjobb :) "...Elintéztem...!"
Nekem az elsõ Vasember eléggé tetszett, a kettest még nem láttam. Azonban a DK-ban nem a fõszereplõ nyûgözött le. Kicsi korom óta utáltam Batman-t, mivel olyan hülye szereplõ. Sokkal inkább szerettem Jokert, aki mindig egy lépéssel elõtte volt, mindig tudta, h mit fog csinálni és mindig meglepetés volt a zsebében. Az is igaz, h egymás nélkül nem létezhettek volna, kölcsönösen szükségük volt egymásra. :)
Szerintem jó a Batman is, bár a "Kezdõdik" nálam ugyanakkorát ütött anno. A Vasember mindkét része rendben van, de egyértelmûen Robert Downey Jr. viszi hátán a filmet. Talán nem is baj. Egy erõs karakterszínész tud csak erõs hõskaraktereket játszani. A CGI baromi jó, de ez már alap egy Marvel-es filmnél. A bevétel meg fontos, nekik. Valaminek éltetnie kell a stúdiókat, ha már belõlünk, "torrent generációból" nem sok lóvét tudnak kihúzni. (jelentem, moziban néztem meg az Iron man 2-t)
nem lehetsz valami nagy inyenc, ha szted a batman filmek egyszer nezhetoek... "alternetiv celok" ?! lol vagy ;d
méghozáteszem,a pokember tul gyerekes számomraa pitör párköör unalmas kissé,megnéztem 1x nézös de ennyi,xmen stb nemtetszik,ez egyéni vélemény h fos.batman mégaz amire mondom h bejön =)
sztem a film nagyszerüségébben szerepet játszik nagy mértékben a föszereplö kiválasztaása,és az álltala alakitot karakter,amit ö elöad :DD jofej.
jelenetek,ésaz ujkitalálása is tetszik ahogy az egyben a szerkezetet megépitette,meg környékén aza sok kis robot,stb =)az ilyenek mindig vonzotak.ésahogy fent emlitettemaföszereplö jelemme is szimpatikus =)
ezért kell túllépned az egyéni ízlésen:) kívülrõl szemlélni, hogy "ez nekem nem jelentett sokat, de mások biztosan megvesztek érte", stb. az imdb-n több száz kritika írja le, hogy miért isten film, érdekes olvasmény esõs napokra:)
ismertség: tudom, de akkor is érdemes megnézni egy régi eladási listát, hogy önmagában mennyi vásárlót generált egy iron man füzet. ha belegondolsz, hogy egy új batman vagy superman film feleakkora érdeklõdést váltott ki, mint a vasember, akkor az több mint meglepõ.
Pont ez az, nem látom, hogy ez miben jobb, különlegesebb mint pl. a FF (ami amúgy gyalázatosan sz@r volt). Mert sem szoriban, sem kivitelezésben nem nyújott semmi meglepõt vagy mutatott elõrelépést mint az eddigiek.
A karakter csak nálunk volt kevésbé ismert, odakinnt a core része. (Avengers, FF szinten)
biztos nem csak te, de éppen ilyenkor érdekes, a "másik oldalról" meglátni azt, hogy mi lehet annak az oka, hogy mégis ekkora népszerûségnek örvend a film. egy xmen vagy hulk vagy FF4 sokkal népszerûbb (volt) képregényben, a vasember nem volt annyira ismert szuperhõs, mégis lezúzta nézettségben az elõbb említetteket. nálam sem a vas, sem a denevér nem lépte át "azt a bizonyos határt", de ettõl még látni ezen filmeken, hogy mi pluszt adtak a közönségnek, hogy miért ekkora sikerek. ne az egyéni ízlésbõl, a sajátodból indulj ki, hanem abból, hogy a tömegnek miért jön be.
Monduk én nem értem mi a nagy felhajtás a Vasember körül.. Az elsõ rész semmi extra nem volt, egyszer nézhetõ tucat képregényfilm szvsz. Meg sem közelítette az X-men vagy a Nolan féle Batmanek minõségét. Vagy csak én érzem így..?
Akinek tetszett az elsõ, annak bejön a 2. is. Mondhatjuk, hogy elmegy. Azt, hogy mennyit kerestek rajta, pont lex@rom. Majd az üres adathordozó eladásból felhúzzák az új medencéjüket.
Informatika és tudomány
