Ezzel csak az a gond, hogy van 1 vevõ és 1 adókészülék, de "a jel nem a térben terjed". Ergo ez nem jó egy "SETI 2.0" programnak, mert ez nem lehallgatható kommunikáció, mert magát az átvitt jelet nem lehet elkapni: "nincs sehol".
Ez a spintronika egy határterülete. Van egy neutron, ami gerjesztés hatására hidrogénné bomlik. Innentõl kezdve EZ a proton, és AZ az elektron mindig mindenhol azonnali kapcsolatban fog állni egy mással, akkor is, ha fényévekre távolítjuk õket egymástól. Az egyik spinjét kell modulálni, és a másik spinje is modulálódik: azonnal. Mert ezek még mindig csak egyetlen nukleon, ami gerjesztett állapotában protonnak és elektronnak: látszik.
Persze mérnöki kihívás a moduláció és a moduláció érzékelése, de az alapmechanizmus ismert és adott.
Endre!
Áruld már el nekem melyik az a mûszaki csoda, amely gyorsabb kommunikációt biztosít, mint a rádióhullámok. Nem mondom el senkinek!
És eleve egy olyan civilizációnak, amely csillagközi utakra képes, biztos hogy esze ágában sem lesz tohonya lassú rádióhullámokat használni. Biztos hogy kifejlesztettek valami annál sokkal gyorsabbat, akár késésnélkülit. Már ma is ismert ennek a technikai alapja, csak mindenki kussol és azt hajtogatja, hogy nem-nem-nem lehet, meg jönnek a törvényekkel.
Nem, nem üzennénk vele a múltba, a jelenbe üzennénk vele.. :D Bocsi..!
Mégegyszer mondom, a Földi civilizáció is eljut 30 éven belül oda, hogy a használt kommunikációs eszközei a seti által használt detektorokkal észlelhetetlenek lesznek. Pl már kísérleteznek a kis hatótávolságú fényen alapuló wireles kapcsolattal, mert az nagyobb sávszélességet tesz lehetõvé. Ha a kommunikáció 99%-a átáll, üvegszálra, meg ilyen fény adatátvitelre, akkor mit mérsz a rádió távcsõvel.
Szóval máshogy megfogalmazva a válaszom a következõ, ha feltesszük, hogy hozzánk hasonlóan, egy adott civilizáció a rádió alapú kommunikációt dúrván 100 évig használja és a technikai civilizációk átlagos várható élettartama az elõbb említett kb 10 000 év, akkor ez azt jelenti, hogy bármely civilizáció észlelésének valószínûsége, minden más tényezõt leszámítva, és figyelmen kívül hagyva maximálisan 1%!
Lehet, hogy ott van abban az irányban az adott civilizáció, akkor is amikor vizsgáljuk, de még egyszer írom, így is maximum 1% a valószínûsége annak, hogy detektáljuk.
Egy apró érdekesség: Szerezzétek meg a Star Trek TNG 4x15-öt, a címe Kapcsolatfelvétel. A sorozatnak ez az epizódja lényegében egy nagyon jó exoszociológiai tanulmány arról, hogy egy fejlett földönkívüli faj milyen szempontokat mérlegelne a kapcsolatfelvétel elõtt, és MIÉRT. Csak ebben a részben az EMBER a "fejlett földönkívüli faj". :) Akinek kell forrás hogy honnan szerezze meg, szóljon privátban.
Megérthetõ belõle az, hogy ha a földönkívüliek itt vannak, miért rejtõzködnek. Azon túlmenõen, hogy mindenre lövünk ami repül és nem válaszol, és mindentõl félünk ami más. Amíg ferdén nézünk egy feketére, mit várjon egy tõlünk akár csak kicsit különbözõ humanoid, akinek mondjuk csak nagyobb a szeme?
Akkor ezekkel a statisztikai módszerekkel légszíves számold ki, hogy a Tejútrendszerben hány olyan technikai civilizáció van, amelynek a rádiójeleit épp most fognunk kellene.
Nem beszélve arról, hogy nagy valószínûséggel a civilizációk többsége is idõsebb a miénknél. Ugye itt arra kel gondolni, hogy mekkora lehet egy technikai civilizáció "várható élettartama", ez szerintem jó pár ezer évben mérhetõ. Miközben a mi technikai civilizációnk kora szûken értelmezve inkább csak pár száz évben. Ha feltesszük hogy a jelenleg létezõ technikai civilizációk azonos arányban oszlanak el és mondjuk 10 000 évig maradnak fenn átlagban, akkor is a civilizációk 90%-a a mienknél idõsebb/fejlettebb. Ha kb 2000 év kell a csillagközi utazáshoz történõ eljutásig, akkor is a civilizációk 80%-a képes meglátogatni bennünket!
Ergó egy faxság az egész SETI. Na ma is "leromboltam" valamit, asszem elégedetten fexem le.
Az elmélet szerintem igen is mûködik. Amúgy az hogy nem találsz egyetlen repülõ embert nem bizonyítja, hogy nincsenek itt a zuffók! A kettõ között nincs összefüggés.
Szóval csak az kell, hogy adott idõben legyen a közelünkben hozzánk képest annyival fejlettebb civilizáció, ami az csillagközi utazáshoz kell. És ennyi. Az hogy hány milliárd életre alkalmas bolygó van a galaxisban, ebbõl hány hordoz is életet, hányon fejlõdött ki értelmes élet a mi civilizációnk alatt csak a statisztikához kell, annak megbecsléséhez, hogy körülbelül milyen valószínûséggel vannak itt. Ez a szám szerintem kb. százalékokban mérhetõ, még az, hogy a jelenlegi módszerekkel értelmes életet találunk az a nullához nagyon közeli számban.
A rádiócsillagászós módszer azért nem jó, mert pl. eltelik 30 év és a saját bolygónkat sem tudjuk ezzel a módszerrel detektálni, mert nem olyan rádióadásokat használunk.
Azonban ha követjük azt a logikát, ami a filmben volt, ami az univerzum végtelenségébõl, és az élet viszonylagos ritkaságából indul ki, akkor pontosan arra a következtetésre jutunk, hogy az idegeneket itt a Földön kell keresni!
Egyszerûen egyrészt azért, mert elõbb fogunk egy tût megtalálni egy szénakazalban, mint bármilyen bizonyítékra lelni az eddig alkalmazott módszerekkel.
Másrészt és ez a fontosabb, ha az élet ennyire ritka, bár nem kivételes és valóban vannak intelligens lények, akiknek egy része nálunk fejlettebb, akkor pusztán statisztika, hogy õk a fejlettebb eszközeik révén elõbb ránk akadnak, mint mi rájuk, ennek elfogadásához nem kell nagy ész. Ha feltesszük azt is, hogy õk már megoldották a csillagközi utazás problémáját velünk ellentétben, akkor ráadásul õk elõbb jönnek ide, mint, hogy mi megépítsük az elsõ csillagközi ûrhajónkat. És ha a Földi élet ismert ebben a kozmikus közösségben, akkor talán már évmilliók óta itt is vannak.
És ez mind pusztán statisztika, nem tételezünk fel róluk többet, mint amit mi el szeretnénk érni.
Ez az életkialakulásával foglalkozó rész volt, megkeresem a setis részt is.
Érdekes volt, hogy pl. a kis membráncellák nekiálltak maguktól osztódni, meg most már nem csak aminosavakat, hanem nukleinsavakat is elõ tudtak állítani az õs Föld légkörét utánzó kísérleti berendezésben. Ez számomra viszonylag új infó volt. Meg hogy a meteorbecsapódások, hogy segítették az egyszerûbb aminosavláncok kialakulását.
Most már egyre több építõkõ létrejöttét tudjuk modellezni, lépésrõl lépésre közeledünk az élet kialakulásának megértéséhez. És tök érdekes, hogy sok folyamat magától, önszervezõ módon hozza létre a bonyolultabb formákat.
Nos, megnéztem a kb. 50 perces angol filmet (magyar feliratot nem találtam, igaz, nem is nagyon kerestem). Érdekes, de megint jön a refrénem: nekem sok újat nem mondott. El kell azonban ismernem, hogy az amcsik tudnak jó tudományos ismeretterjesztõ filmeket készíteni. Azt meg külön díjazom, hogy mindjárt a film elején amerikai néger fiatalok derûs nyári estén az eget kémlelik, és arról ábrándoznak, hogy egyedül vagyunk-e a világûrben. Beh jó is lenne, ha így lenne... :-))
A filmsorozat több témát boncolgat, érdemes lenne egyszer végignézni. Angolul a cucc több helyrõl letölthetõ, ha nagyon érdekel, magyar szinronos verzióra még nem akadtam rá.
Vagy 4 éve nem nézek tv-t még a diszkóverit sem.:) Amúgy jó ez a mûsor, mirõl szól? Úgy nagy vonalakban.
Ez az ekszobolygós dolog azért értelmetlen egy szinten, mert mi van, ha egy haldokló csillag mellett 500 fényévre felfedezzük, hogy épp most pusztultak ki a hozzánk marhára hasonló lények? Semmi! És ezekkel a módszerekkel max idáig juthatunk.
Nem az a lényeg, hogy tudjuk, hogy ott vannak, hanem hogy mi is oda tudunk menni.
Amúgy valamikor megálmodtam egy tök jó sci-fi sztorit, aminek az volt a lényege, hogy makro-méretekben is érvényesül a kvantummechanika. Ezért amikor valaki térben utazik jó messzire, az nem csak az idõben utazik, ha visszajön, a relativitás elméletnek megfelelõen. Hanem ráadásul még más téridõ síkra is kerül. Akiket mi ufóknak látunk, azok lehet, hogy csak olyan csillagközi ûrhajók, amelyek most térnek vissza, de egy hozzánk képest alternatív idõvonalról indultak, most meg néznek nagy ufó-szemekkel, hogy mi a fax történt a Földön!?
Nem tudom felfigyeltél-e rá, hogy hétfõnként a Discovery Science-n este 8 körül megy Morgan Freeman mûsora a Féreglyukon át.
Aszem ma volt a 2. rész, de sajnos ezt is csak felétõl követtem, mert megfeledkeztem róla, a Híradót néztem, hogy mán megint mi történt Ajka környékén. Számomra ezek a témák kicsit unalmassá váltak. Majdnem mindent olvastam, hallottam már, új nem nagyon van. Most az ismeretek felhalmozásának korát éljük, és komolyabb áttörésekre úgy min. 25, vagy inkább 50 év múlva lehet számítani, ugyanis akkorra éri el az exobolygók kutatása azt a szintet, amikor már részletekbe menõ adatokkal tud szolgálni, nemcsak ilyen általános, csak csillagászok számára érdekes infókkal.
Hát nem tudom, én viszonylag sokat foglalkoztam ezekkel az ufós dolgokkal, volt 1-2 OBE-m is. Ördöggel viszont még nem találkoztam, hacsak az elõzõ fõnököm nem az volt. De az biztos, hogy semmi nem úgy van, mint ahogy az esti hétkor leadott Aktív és társai c. mûsorokban van.
Na igen, de ezeknek semmi alapjuk nincs. Az angyalokról is könyvtárnyi irodalom jelent meg, de még senki sem látott egy fia kerubot sem. Ördög az néha akad.
Hargitai kb az, ami a Vágó a másik oldalon. Nagyon jól el is tudnak vitatkozni, ha egymással szembe kerülnek, de alapvetõen inkább azért érdekesek, amit nem tudnak és ahogy égetik magukat, ahogy bohócot csinálnak magukból, mintsem a tudásuk miatt.
A '90-es évek közepén volt egy magyar csoport, ami kb ugyan úgy dolgozott, mint a belinkelt könyv szerzõje. Persze lehet vitatkozni azon, hogy mennyire tudományos, a "tudományos távolbalátás" módszere, de hát a CIA is használta pl. rakétasilók helyének megállapítására és elég jó eredményeket értek el. Na mindegy.
Csak azt akarom kihozni, hogy a magyar csoport eredményei és a könyvben, fõleg annak második részében ismertetett dolgok nagyjából egybevágnak.
Azt lehet látni egyfelöl, hogy létezik valami galaktikus ENSZ, aminek vannak alapszabályai. Ezek egyike az, hogy a csatlakozást hivatalosan és egységesen kell kérnie a bolygónak. Másrészt az egyes civilizációk is csak akkor avatkozhatnak be a bolygó sorsába közvetlenül, ha erre asszem ugyan így, hivatalosan és egységesen felkéri felkéri õket a bolygó. Ez a két szabály valóban egyfajta karantént eredményez és azt, hogy a környezetünkben tevékenykedõ erõk rejtõzködnek. De nem alapvetõen elõlünk, sõt kifejezetten érdekük, hogy lássuk õket és pont õket kérjük majd fel. Sokkal inkább a galaktikus ENSZ miatt dolgoznak rejtve, mert nem sérthetik meg a be nem avatkozás elvét. Innen a kettõsség, mutatják is magukat, de pl. õ nekik kell eltakarítani az esetleg lezuhant gépek roncsait, nem adhatnak át így közvetve technológiát, nem hagyhatnak nyomokat, emlékeket az emberek fejében. Sõt nekik az a jó, ha a hatóság a közvélemény bagatelizálja, vagy elutasítja azokat, akik ezzel a témával foglalkoznak. Legalább is részben, mert a vezetõinket meg afelé kéne és igyekeznek terelgetni, hogy velük, és lehetõleg csak velük vegyék fel a kapcsolatot. Elõbb csak rejtve, majd hivatalosan is.
Szóval a könyv szerint is mégis csak be akarnak avatkozni, mert szemet vetettek a Föld erõforrásaira. Fõleg az élet, a biodiverzitás jelent számukra értéket. Az ítik messze nem olyan egységesek és egységesen jóhiszemûek, vagy egységesen ellenségesek, mint korábban gondoltuk. Tényleg kb az lehet a helyzet, mint a Star Trekben, vagy a Csillagkapuban. Egyes fajoknak is vannak különbözõ nagyobb csoportjai, a társadalmuknak van tagozódása. Annak a fajnak, akik ránk veszélyt jelentenek a társadalma nagyjából hármas tagozódású, vajilag meg õk is valami dinó leszármazottak. Van egy erõsen központosított kulturálisan egységes rész, ez analóg lehet a mi államinkkal. Van egy egymáshoz és az elõbbihez lazábban kapcsolódó részekbõl álló réteg, ez egyfajta civil szféra. És van a ránk leginkább veszélyes, egymással versengõ, önálló érdekeltségi rendszerekkel rendelkezõ csoportokból, szervezetekbõl álló réteg, na õk meg a mi versenyszféránk.
Szóval lehet, hogy nagyjából igaz, amit Cameron bemutatott az Avatarban, hogy van egy cég, ami szemetvetett egy bolygó erõforrásaira, és mivel az õslakosok nem túl együttmûködõek, ezért akár ki is irtják õket. Úgy tûnik ez lehet, hogy igaz, csak mi nem a céges csákók vagyunk, hanem a navik!
A könyv szerint, amit bõven 2001. 09. 11. elõtt írt a szerzõ, a kormányzat a terrorizmust használja majd ki arra, hogy az embereket megijessze és amire hivatkozva lehet majd pont ennek az ítí csoportnak a segítségét kérni. De ez valójában nem is a kormányzat, hanem az ítik érdeke. Egyelõre úgy tûnik, hogy a terrorizmus elleni nagy harc visszaszorulóban van, és még hivatalosan nem kérte fel senki az idegeneket a segítségnyújtásban (szerencsére), bár azért egyre több ufó anyag kerül a napvilágra, fõleg az angoloktól, akik gyakorlatilag az USA egyetlen európai tagállama - ezt õk szokták mondani:) - szóval még bármi lehet.
A Batthányi tér és a Kossuth tér között a II. világháború után már volt egy ideiglenes híd, a Kossuth híd. Amikor a lerobbantott hidakat helyreállításával végeztek, a Kossuth hidat lebontották.
Hargitai is mondott ilyesmiket, hogy az ET-k több faj, amelyek harcolnak egymással. Vannak rosszak is, meg jók is közöttük. Arra már nem emlékszem, hogy a zöldek vagy a szürkék a rosszabbak. Ez azonban ellentmond a galaktikus NATO hipotézisnek. Mert akkor valszeg nincs egységes konföderáció, vagy van ott is Varsói Szerzõdés...? Nemtom.
Én 1990-ben hallgattam egy elõdadást a magyar ufológia nagy öregjétõl, Hargitai Károlytól. Utána is voltak megszólalásai a médiában. Egyszer azt mondta, hogy mi emberek kiirtanánk egymást, de ezt a galaktikus NATO nem fogja engedni. Mit ne mondjak, nem lettem nyugodtabb. :-D
Én hallottam már ilyesmirõl, csak olyan körökben kell mozogni, akik a tudomány számára nem szalonképesek.
Meg olyat is, hogy a viszonylagos zavartalanságunkat az biztosítja, hogy a nálunk nagyobbak egyelõre nem tudták eldönteni egymás között, hogy velünk mi legyen.
Veres iszap ide vagy oda, közben találtam egy érdekes cikket ET ügyben, amelyet Cãtãlina Oana Curceanu román vezetõ kutató írt (jelenleg a Laboratori Nazionali di Frascati, Istituto Nazionale di Fisica Nucleare, Róma, Olaszország, kutatója). Ebben ír egy olyan feltevésrõl, amelyrõl eddig nem hallottam: lehet, azért nem tudunk kapcsolatba lépni ET-kel, mert kvázi karanténba vagyunk zárva, így gondoskodnak arról, hogy a fejlõdésünk ne törje meg egy sokkszerû kapcsolat.
most meg olyant olvastam, hogy hírlapi kacsa volt az egész. A tudósok nem mondtak ilyent, csak az orosz muzsikok fantáziáltak.
Kicsit siess a fejlesztéssel! Az egyik kolléganõm pl ilyen ultrahangos kezelésre járt a tavasszal, õ az ízületeire kapta. Szóval pár éve már rendszerben lehet ez a dolog.:)
Az MTA tagjainak átlagéletkora valami 60 év körül van. Társadalmi szervezetként szerintem ez OK, de ha mint tudományos szempontból kompetens állásfoglalásra is képes testületet nézzük, akkor már csak ebbõl az adatból is levonhatunk következtetéseket. Annál is inkább, mert a vezetõk átlagéletkora így még magasabbra tolódik értelemszerûen.
Ha hozzávesszük, hogy azért eléggé kézi vezérléssel mûködött a szoc idõkben ez a szervezet is (az MTA elnök központi bizottsági tag is volt, meg ilyenek), és a rendszerváltáskor egyszercsak nem bukkant fel hirtelen egy nagy csomó õszhalántékú "ellenzéki" tudós, mint ahogy politikus sem, akkor szerintem is megkérdõjelezhetõ a szervezet hírnevének és kompetenciájának összhangja, hogy finoman fogalmazzak.
Nem értem, hogy minek keverik bele egyáltalán az akadémiát, az egészet valszeg a VITUKI-nek kéne vinnie, és valszeg a méréseket õk is végezték, és így az akadémia sem égetné magát olyan dolgokkal, ami végül is nem rá tartozik.
Valami pártállami reflexbõl adódóan elkezdik nyalni a vezetés seggét, vagy legalább is, amit annak gondolnak, és kiadnak ilyen, nem kell bexarni jellegû sztenderd dumát, miközben jelenleg OV valszeg azon gondolkodik, hogy a MAL vezéreit melyik faluban dobja a nép közé, hogy meglincseljék õket.
Basszus!!! Megvan a módja a csontritkulás elkerülésének hosszú ûrutazásoknál.
Koppintrájt!
Korrektnek tûnik a francot! Most nagyon pipa lettem. Egyébként nekem krónikusan rossz a véleményem a Magyar Tudományos Akadémiáról, gyakorlatilag a hülyék gyülekezõhelyének tartottam mindig, és ez alól nem kivétel az általa mûködtetett intézményrendszer sem, de hogy egy sima kis laborelemezést se tudjanak rendesen elvégezni... Felháborító!
Kicsit azt látom, hogy adott szituban, amikor ilyen szinten egyedül marad egy erõ, nincs kihívás, nincs kényszer, ami összekovácsolja, akkor szépen neki áll bomlani. Akár a rendszer váltás is felfogható, mint az MSZP, az egységes magyar politikai-gazdasági elit differenciálódása egységes szervezetének szétesése.
Marha kevés vezetõ jött igazán kívülrõl a rendszer váltás után, Strumpf is a Hazafias népfront (kvázi mesterséges ellenzék) egyik utolsó elnöke volt, OV is a rendszerbe betagozódva, kisztitkárként kezdte. A 80-as évek végén azonban a Szu már nem várta el a politikai egységet, és az elit már nem az imperialisták összesküvését megakadályozó világforradalom elõkészítésén munkálkodott, hanem nekiállt mindenki a saját kis pecsenyéjét sütögetni. Na mi meg ezt nevezzük rendszerváltásnak.:D
Ki tudja, a ciklus végére akár még a KDNP is visszanyerheti függetlenségét, vagy még elõbb is.
Szia! Ezt is feltétlen olvasd el, mert izgalmas. Megjegyzem, izgalmas 4 évnek nézünk elébe, nem fogjuk magunkat unni. Én egyébként sem Csányit, sem Matolcsyt, sem Simicskát nem tartom észkombájnnak. Az ilyen emberek nem fogják Magyarországot meredek fejlõdési pályára állítani. Fellegi számomra teljesen ismeretlen.
Mégicsak rendes ember ez a Soros bácsi. A kispekulált pénzbõl valamicskét visszaad.
Itt is, nem arról szól a cikk, hogy Malos csákók mindenkinek nyaltak, hanem, hogy a jobboldali kormányoknak is. A megfogalmazás mondhatni árnyalatnyi, mégis tetten érni a szándékot.
Én is megfigyeltem, hogy ismeretlen témákkal kapcsolatban az ilyen semleges cikkek valóban zavaróak. Amiben viszont van kialakult véleményem ott kifejezetten jók, nem húzom fel magam, hogy a cikkíró próbál terelgetni valamilyen irányba. Persze teljesen kiegyensúlyozott cikk nincs, és amúgy aranyos ahogy az Indexen tetten éri az ember, az apróbb kis lökdödõdéseket, terelgetéseket. :D
Megjelent az MTA állásfoglalása is. Korrektnek tûnik, bár én a visszaköltözést azokba a házakba semmiképp nem javasolnám, sõt, eddig sem szabadott volna olyan helyen lakni, ahol fennáll a vörösiszappal való elárasztás veszélye. De amint korábban leírtam én EZEKNEK A TÁROZÓKNAK A MEGÉPÍTÉSÉT CSAK ÚGY ENGEDÉLYEZNÉM, HOGY A MAXIMÁLIS VÍZÁLLÁSUK IS KB. FÉL MÉTERREL-MÉTERREL ALACSONYABB, MINT A TEREPSZINT. Így nem áll fenn a kiömlés veszélye sem földrengés, sem alámosás, sem terrortámadás, sem semmi esetén. Természetesen, ezeknek a tározóknak a kiépítése valamivel többe kerülne, mint a megemelt létesítményeké, de ha minden (a mostani esemény utáni kármentesítés költségét is) figyelembe veszünk, akkor olcsóbbak. Ha lehet normális halastavakat építeni (nem tudok olyan halastóról, amelyik terepszint felett lenne), ahol a bevétel nem egy nagy vaszizdasz, akkor lehessen zagytározókat is terepszint alá építeni, mert ezeknek az ipari konszerneknek annyi pénzük van, mint égen a csillag.
Olvastam a cikket már délelõtt. Jó kis összefoglaló. speciel ezért szeretem az Indexet, mert profik, bár õk csak elénk öntik az infókat, értékítéleteket nem fogalmaznak meg. Tudom, ezt követeli a BBC-kódex is, de én nem értek ezzel egyet, az olvasót terelni kell kicsit a jó irányba. Egyébként, politikai témákban vastagon terel is az Index, úgyhogy nem lehet kifogásuk. Volt egy kísérlet, amelyrõl régebben olvastam, és természetesen amerikaiak vagy britek végezték, azt vizsgálva, hogy milyen hatással vannak az emberekre az információk.
Volt egy negatív jelenség (pl. a kábítószerfogyasztás, de itthon lehetne a cigánybûnözés is), amelyet 3-féleképpen mutattak be: 1. Kihangsúlyozták a jelenség negatívumait 2. Ellenérveket sorakoztattak fel, amelyekkel megpróbálták menteni a menthetetlent 3. kínosan ügyeltek a kiegyensúlyozottságra, és ugyanannyi pro és kontra érvet hoztak fel.
Nos, - az elsõ esetben a tesztalanyok könnyedén tudtak dönteni, - a második esetben is a többség azért rájött, hogy a bûnt nem szabad elfogadni, még akkor sem, ha millió mentséget és magyarázatot kitalálnak a jogvédõk, - a harmadik esetben azonban sikerült összezavarni az embereket, sõt, - mivel kiöltek mindenféle érzelmet az információkból - közömbössé váltak a témával kapcsolatban.
A "régi rendszerben" felépített egész alumínium ipart a rendszerváltáskor lenyúlta kb 3-4 emberke. Kis zsindeksz összefoglaló.
Láthatólag a jobb és a baloldalnak is kedves szakemberekrõl van szó, akik az "elõzõ rendszerben" kerültek pozícióba, de a rendszerváltás után azért mindkét oldali, így akár a jobboldali kormányokba is besegítettek.
Csak szemléltetni szeretném, hogy milyen az, amikor rosszul építenek meg egy felhajtó rámpát mozgáskorlátozottaknak. Lehetett volna oldalt, rövidebb (két lejtõvel), ehelyett hosszú lett és drágább (a rövidebb, olcsóbbért kevesebbet tudtak volna kiszámlázni).
20-40 milliárd lakható bolygó! Hát ezt se hiszem el, ezt mégis mire alapozza? Tudósok is csak találgatnak állandóan... Szerintem ez csak ezért van, hogy itt is vegyenek földet az emberek, hogy ha a Föld elpusztul legyen hova menniük...
Én már unom ezt a sok szerencsétlent. Ezek semmire sem számítanak, semmit nem látnak elõre.
Mindenesetre, én még a kaméleon eszemmel is annyit tudok, hogy veszélyes trutymót nem tárolok földfelszín felett, hanem ások egy nagy gödröt, ahonnan nem tud kiönteni, és ott tárolom a veszélyes löttyöt. De ehhez még kaméleonész sem kell, csak józan magyar paraszti ész.
Vagymi? "Mondtam már, hogy valszeg nincs" tudomány, evolúció stb.? "Nem? Akkor most mondom.
Tessék bebizonyítani." Tudományos, evolúciónista könyvek, iratok, elméletek "nem ér, mert ilyen-olyan hamisított, ember által írt könyv semmit nem ér. Az hogy meg valaminek nagyon-nagyon pici az esélye, az nem egyenlõ a lehetetlennel. Vili?
õõõõ vagy nem? "Mert legyen igazad," evolúció hozott "létre minket. (Bár ezt semmi sem bizonyítja, csak te mondod! Viszont az Evolúciós Elméletet annál több bizonyíték támasztja alá!) De, az" evolúciónak "is létre kellett jönnie valahogy! És ne mond, hogy saját magát hozta létre, mert az logikai paradoxon."
amúgy kedves hogy így aggódtok a mozgássérültek jogain, de elõbb próbáljunk meg egészséges embert eljuttatni a gliese-re. aztán jöhetnek a rámpák...
Kár izzadni a tereléssel. #193-ban még egy szót se ejtettél tolvajokról, csak a mozgáskorlátozottak maffiájáról, akik "irreális módon terhelik" a társadalmat. Vállald csak fel büszkén, te írtad.
(Van ám egy pont a kaméleonszerû csacsogásban, ahol az ember saját magát veszti el. Majd nézd meg Zanussitól a Védõszíneket, ha még nem láttad:
Te még mindig nem érted. A mozgáskorlátozottakat sem a te nagy eszméid érdeklik igazából. Mert hiába akadálymentesített minden köztér és -épület, ha mindenütt ott lesnek rád a rablók, zsebesek és tolvajok. Ez az alap, a közbiztonság, mindenrõl csak ez után lehet beszélni. Hiába vannak díszes, csicsás közlekedõ rámpáid, ha a mozgáskorlátozottak nem is merik használni õket.
Akkor meg miért beszélsz a mozgáskorlátozott maffiáról? Nem inkább az idióta városvezetéssel kéne vitatkoznod, akik megint olcsójános megoldásokkal akarnak nyugati színvonalat hazudni? Meg hogy van képed párhuzamba állítani a saját rövidlátásoddal?
Kb. 6 éve törött lábbal kerültem a Baleseti Sebészetre, úgyhogy sok mindent megértettem akkor. Nekem nem kell magyaráznod. Emlékszem, a kontroll után, már bicegve, úgy döntöttem, hogy nem hívok taxit, elballagok a villamosig, majd át a Keleti aluljáróján a buszig. Nem azzal volt a baj, hogy húztam a lábam. Korántsem! Azzal volt a gond, hogy az aluljáróban a cigányok már lesték a zsebeim, hogy mit lehetne tõlem ellopni.
Te mirõl beszélsz? Én egyetértek az akadálymentesítéssel, de pl. a Blahán miért nem lehet rámpát levinni az aluljáróba? Majd felvinni? Miért kell oda felszíni zebra?
Sõt! Szerintem a HÉV peronját már rég meg kellett volna emelni, meg úgy általában a vasúti peronokét. Nevetséges, hogy pl. Romániában sok helyen a vasúti peronokat megemelték. Egyetértek azzal, hogy tegyük akadálymentessé a közintézményeket stb. de nem ész nélkül. Épp vasárnap, amikor mentem szavazni, láttam egy társasháznál szépen, ráadásul olcsón kialakított rámpákat. Mondtam is magamban: lám lehet ezt olcsón, anyagpazarlás nélkül is megoldani.
Mûvelõdjetek már, mit jelent a "liberális" kifejezés, pontosabban mit jelentett, mielõtt Magyarországon bizonyos körök aljas politikai indokokból szitokszóvá alakították (talán ez Torgyán doktor egyetlen megmaradó mûve). Mert nem ezt. Legfeljebb úgy, hogy egy nõ is lehet katona, ha akar.
Mo. ugyan a lakosság túlnyomó többsége csontig liberális alapon él, de a csodás magyar elitnek sikerült elérnie, hogy itt is kéknek mondjuk a pirosat. Nem baj, a delírium lassan olyan szinten áll, hogy ez a napi hazugság már fel se tûnik.
Persze lehet, hogy te nem vagy az. Lehet, hogy neked egy olyan világ tetszene, ahol mindenki egyforma fogaskerék a gépezetben, aki meg kilóg, azt lereszeljük vagy megsemmisítjük. Mert ugye ezt jelentené a "konfliktus megoldása" nem liberális módon, a különbségeket eltüntetjük, együtt menetelünk, egyfelé. Muszliméknál ez van, talán át kéne venni a rendszert, ha már a legutóbbi európai kísérletek most épp nem szalonképesek.
Mindegy. Népszerû a fiatalság csúcsán az erõsek hatalmát hirdetni. Csak késõbb, amikor elesett és függõ az ember, vagy rájön, hogy különbözik, na akkor kezd hirtelen együtt érezni. Mindig lesz, aki nem sokat fogott fel az emberiség utolsó háromszáz évébõl. Sajnos néha többségbe is kerülnek, aztán újra megismétlik az összes hibát.
B+ irreális? Mit csináljon a tolószékes, tegyen fel lábat magának, vagy növesszen új agyat?
Most mondhatnám, hogy kerülj tolószékbe mihamarább, de neked se kívánom. Majd fogsz még, ha 70+ leszel és megéred.
Tudod te, hány embernek van igénye akadálymentesítésre? És hányan nem indulnak el, mert nincs? Nyugaton a rozzant öregemberek is kis elektromos autókkal közlekednek, így nem fognak le egy ápolónõt meg a családjukat. Ezeknek az embereknek az életet jelenti az, hogy el tud menni bevásárolni, meg így addig sem otthon veszik igénybe mások idejét. De valószínû gyereked sincs, és babakocsival se próbáltál még szerencsétlenkedni Budapesten, meg mondjuk egy rendes európai nagyvárosban, összehasonlítás kedvéért.
Igen, ezzel egyetértek. Ez a "Vegyítsünk össze mindent mindennel!" tendencia elképesztõ károkat tud okozni. Az erõszak jegyében felnevelkedett prolikölyköt dugd ugyanabba az iskolába, mint a vallásos, értelmiségi környezetben felnõtt könyvmolyt. Mert - na, persze! - a lumpen majd tanulni fog a könyvmolytól jó modort. Ahogy Móricka elképzelte.
Mit értesz visszafejtés alatt? A fehérjére képzõ kódot ismerjük, magát a DNS-t meg a human genome project óta megveheted DVD-n. Most akkor itt van már a Kánaán, csak én nem veszem észre?
"a mozgáskorlátozott maffia", höhöhö, ez jó! Ez az egész azért mutatja, a liberális gondolkodás csapdáit, nem megoldani akarják a konfliktusokat, hanem állandósítani, sõt fokozni az egyenjogúság nevében: házasságot, gyereket a homiknak, nõket a seregbe, és a bányába, pénzembereket a karitatív, non-profit szervezetekbe, lábat a kígyónak, szárnyat a gilisztának. És ha azt mered mondani, hogy kígyó, hiszen neked nincs is lábad! akkor akár börtönbe is kerülhetsz, mert szemét irredenta, kirekesztõ állat vagy.
Rossz tendenciák alakultak ki Budapesten az utóbbi idõben. A dugók egyik oka az, hogy bár fontos csomópontokban aluljárók vannak, mindenütt felül is gyalogátkelõket alakítottak ki. Gondolok elsõsorban a Blaha Lujza térre, a Nyugati térre, és ez megy most a Keleti pu. (Baross téren) is.
Igazából, a mozgáskorlátozott maffia olyan befolyásra tett szert, ami már károkozásba ment át. Az egész világot saját igényeikre akarják formálni.
Én pl. rövidlátó vagyok, de nem várom el, hogy az üzletek cégtábláira két méteres betûkkel írjanak, hanem szemüveget teszek fel stb. Mindenkinek van valamilyen fogyatékossága, de ezzel nem lehet irreális módon terhelni az államot és a társadalmat. De mondhatnám a kerékpárosokat meg még sok mindent is. Persze, az is érvényes, hogy az autósok meg a saját igényeik szerint alakítanának mindent, de alapvetõen mindenki "autós", vagyis utazik.
Informatika és tudomány
