Mi abban a vélemény, hogy ennyibe került az ISS, 10 évig készült és függ tõlünk? Ezek tények. Kemény tények. Az is tény, hogy marsi atmoszféra nem belélegezhetõ és kisebb a gravitáció.
Szóval? Bocs, de +40 létedre elég gáz, hogy tények és vélemények elkülönítése nem megy...
Mellesleg a tudámnyos világban az állításokat bitonyítani szokás, nem cáfolni. Bizonyítsd, hogy a közeljövõben lehetséges az alábbiakat megvalósítani.
1. Elmenni a Marsra legalább olyan miniális számú kolonistával, hogy késõbb a belterjesség ne legyen gond. (Mondjuk sperma vagy petesejt donorokkal ez részben orvosolható, de elég meredek elképzelés a genetikai diverzitás fenntartása így.)
2. Humán reprodukcióra alkalmas környezet létrehozása.
3. Tartós jelenlét a Marson kizárólag saját erõforrásokra támaszkodva.
Nosza, mutasd be nagyságrendileg az ISS költségét és a közeljövõ technikai lehetõséget figyelembevéve, hogy hogyan csinálnád. Alig várom annak kifejtését, hogy a marsi gravitácó mitõl fog megváltozni...
Egyk kurva sor érvelést sem látok most sem, ami költségekkel, mûszaki vagy természettudományos érvekkel jönne, se tõled sem más kolonizációs hívõktõl.
Nem igaz, hogy egy tudományos fórumon ilyen szintû folyamtos trollkodás mehet. Megáll az eszem. Nagy mázlitok van, hogy nem vagyok modi. Most az egyszer már hajlamos lennék visszélni vele, mert nonszesz amit itt elõdatok.
az nem bizonyítás, csak a saját véleményed próbálod a többiekbe sulykolni s egy igazságként feltüntetni. akármekkora tábornok/pilóta/mérnök/endless-nek képzeled magad a véleményed nem egyenlõ a valósággal.
Nem. Nem adottak. Melyik részét nem érted, hogy ha világ összes országa semmin nem dolgozna csak ezen, akkor sem lenne fenntarható az ember számára az élet a Földön kívül a Föld erõforrásai nélkül?
Ha máshogy látod, akkor bioznyítsd be. Nem igaz, hogy nem tudok érvelni csak ellenkezni.
Es 50-100-150 ev mulva?
Én nem mondtam évszámot. Azt mondtam, ha adottak a feltételek. Most és a közeljövõben biztosan nem lesznek.
amúgy egyetértek abban, hogy akár a Föld, mint entitás, létezhet olyan összefüggésekben, amelyek túl vannak a közvetett és közvetlen érzékelhetõség határain, vagy akár egyáltalán nem is létezik, oly módon létezik ami felfoghatatlan vagy a létezés-nem létezés különös formáját valósítja meg.
De az is lehet, hogy a Föld és a világegyetem valójából az összes lehetséges eset szuperpozíciójában létezik, de mi ezt nem vagyunk képesek érzékelni, ezért számunkra csak egy lehetséges állapota érzékelhetõ és "összeomlik a hullámfüggvény"
Hát igen, vannak dolgok amiket sosem tudunk bizonyítani. Ettõl még elmélkedni lehet rajtuk. Ha pedig ezt az elmélkedést magas szinten csinálod az is tudomány. Úgy hívják Filozófia.
A bolygók, köztük a föld is egyáltalán nem úgy tárgy mint ahogy azt sokan képzelik. A bolygók "álmodnak" sõt minden anyag ha úgy tettszik "élõ". Ahol adottak a feltételek az álom életre kel, és 3 dimenziós valósággá válik.
Az érdekes idõgép lehet, kíváncsi vagyok hogy tesztelték, bekapcsolták, ha megjelent elmosolyodtak és utána visszaküldték
hát fura hogy tényleg hírzárlat meg minden, bezzeg amikor mûködõ idõgépet csináltak az szinte kimaradt a hírekbõl, pedig meg is filmesítették! (az idõgép bekapcsolásáig tudnak vissza vinni egy molekulát vagy mit) ..ja meg a kínaiak már kilométerekre tudnak teleportálni, szerintem ez is izgalmasabb dolog mint egy baci))
Mondogatni már amióta csak a DNS-t felfedezték mondogatják a más felépítéseket és helyettesítéseket - Sci-Fi írók el is játszottak vele, és a mostani cikk publikálója is hivatkozott egy 1980-as évekbeli kísérletsorozatra, amelyben foszfor-arzén cserével foglalkoztak. Viszont most történt meg elõször, hogy túlnyomóan arzénos környezetben szaporodásképes élõlény alakult ki úgy, hogy a DNS-ének a foszfortartalma jelentõs mértékben lecserélõdött arzénra. Tehát igazolták azt az évtizedes álmot, hogy az alapvetõ összetevõk (szén, hidrogén, oxigén, nitrogén, foszfor) legalább egyike helyettesíthetõ úgy, hogy abból továbbra is életképes szervezet marad. õ lenne az a baktérium
sajnos nem láttam híreket és a NASA-s cuccot sem láttam, viszont kicsit böngésztem stb, Foszfor helyett arzén, több helyen is pedzegetik hogy akkor ilyen úton módon esetleg a szén is felváltható más anyagra, elég mérvadó lehet az élet kutatásában, mivel ha belegondolunk egyszerû alap kémiai tudással, az anyagok bármilyen atom ról is legyen szó minden körülményben másképp viselkednek legyenek az hõmérsékleti, vagy nyomás közti változások . ha belegondolunk sok variáció lehetséges, mivel ha csak a naprendszerünkben nézzük a bolygókat, igen csak változatosak, más nyomások eltérõ hõmérsékletek ilyen olyan alap össze tevõ elemek. Jómagam is régóta mondogatom, hogy hülyék vagyunk ha csak szén alapon gondolkodunk, és szén alapon keressük a földönkívüli élet formákat. A mi bolygónk is igencsak változatos változatos életformákkal lásd most ez a baktérium. És ha most õszinték vagytok magatokhoz, ez nem elég bizonyíték arra hogy más atomi alapokon felépülõ élet létezhet az univerzumunk bármely pontján? Sõt lehet sokkal komplexebb életformák is lehetnek mint mi.... Két dolog még: -Nincs két teljesen egyforma ember, mint ahogy bolygó sincs...
-A világ egyetem hatalmas, kár elpazarolni, ilyen kevés emberre... (Kapcsolat c. film-és lehet támadni hogy filmbõl idézek, de szerintem nagyon is igaz)
Elõbb itt a Földön kéne fenntartható fejlõdést kialakítani, mindenki számára elfogadható életkörülményeket biztosítani. Utána jöhet más bolygók kolonizálása, idegenekkel való terefere stbstb...
Lehet, hogy ez mar tobb honapos felfedezes, tobb eves kutatas, csak most elohuztak kozponti figyelem elterelesnek, mondjuk a Wikileaks vagy egyeb mas kellemetlen dolog miatt;)
Igen, ezen sírt egy normál újságos hapi is - erre mondták, hogy ez akkora dolog, mintha szilícium alapú életet tudtak volna összehozni, csak errõl (ezek szerint az X-aktákon kívül) kevesen írtak Sci-Fit :) Kevés nagyobb dolgot jelentettek be az elmúlt években, talán a Marson talált "esetlegbaktériumnyomok" voltak ilyen horderejûek.
Jó kérdés :) Szerintem õk se tudják, mert még foszforos õslevest se sikerült csinálni, ha jól rémlik... (bár volt róla pár cikk, de nem tudom sikerrel jártak-e)
kicsit vicces, hogy ilyen "egyszerû" dolog körül ekkora a felhajtás, holott ennél érdekesebb dolgokat is jelentettek már be hírzárlat nélkül ...
Ez is felmerült, hogy az arzént - mivel nagyobb mennyiségben áll rendelkezésre - esetleg táptalajként használják a mostani foszforos táptalajok helyett. Majd kiderül, õk ilyen szempontból alapkutatást végeznek.
szerintem a legfontosabb kérdés, hogy azt már láttuk hogy egy földi baktérium képes alkalmazkodni ilyen körülményekhez, de ugye eredetileg mikor kifejlõdött ez a baktérium ott volt a foszfor. az lenne érdekes, hogy egy olyan környezetben ahol eleve nincs foszfor csak az arzén ott képes e spontán nukleinsavakból élet kifejlõdni. mert amit ezzel jelenleg bizonyítottak az, hogy a mi általunk ismert élet széles skálán alkalmazkodik a környezetéhez.
én úgy értettem, hogy õk sem találtak "vadon" ilyen életformát, hanem onnan hozott baktériumokat tettek ki ilyen környezetnek, és azok probléma nélkül befogadták az arzént. A kevert környezetrõl szóló cikkje pedig kész van, de a megjelenésig arról nem fog beszélni a kutató.
Nekem egyébként az ugrott be, hogy a történelem hajnalán lehet, hogy a mostani DNS-sel bíró lények ezzel konkuráltak, de ez alulmaradt és egy sokmilliárd éves valamit látunk? Mármint evolúciós szemponból.
Most beszél a perspektívákról: Nem fog a Földön kívüli életrõl beszélni, ez nem arról szólt. Ez arról szól, hogy a Földön kialakult élet lehetõségeit, lehetõségeit vizsgálgatják. Ez - egy biológus számára - olyan, mint amikor egy sci-fiben találtak egy szilícium alapú életformát (ahol a szenet helyettesítették vele). Õk most arzénnal helyettesítették a foszfort, ami legalább ekkora dolog, csak a sci-fikben errõl nem beszéltek :) Esetleg arra jó, hogy bõvítik a kutatási kört, és nem kötik a keresést a foszfor jelenlétéhez.
A kísérlet egyébként úgy folyt, hogy a baktériumokat kivették ebbõl a tóból, ellátták cukorral (táplálékkal), viszont a környezetébõl eltüntették a foszfort, és csak arzénhoz jutott hozzá - és így is nyugiban tovább szaporodott, tehát az új baktériumokban a foszfornak egy részét arzénnal kellett helyettesítenie. Az arzén viszont jóval kevésbé stabil, mint a foszfor, és ezért is mérgezõnek tartják a mostani földi szervezetek számára - beépül a foszfor helyére, viszont szét is esik, ezzel elpusztítva a DNS-t, és a sejtet. Itt viszont nem ez történt, hanem a helyettesítés után is életképes maradt a baktérium.
navégre, usa tudéj bekérdez egy bulvárosat :)
Az elvvel semmi baj. Az idõzítéssel és erõltetésesl nem értek egyet. Kb. olyan, mintha a kõkorszaki ember azon elmélkedne, hogy hogyan lépje át a hangsebességet. Ennyire nincs meg a szükséges technika ehhez. Én nem azért, mert nincs pénz. Maga a technolgóia nincs meg, amivel a legminiálisabb része is megvalósíható lenne bármiféle elképzelés.
értem, ebben az esetben viszont a(z) jelenkortól/idõtõl való elvonatkoztatás okozza az eltérõ véleményeket.
Amikor eljön a pillanat, hogy gazdaságilag megéri, mert a technológia ott tart, akkor lesz vállakozó szellem, hogy menjen a dolog. Én arról beszélek, hogy az ökörség, hogy MOST erre koncentráljuk. Semmi értelme. Erõforráspazarlás.
Lényegében arról is alig van fogalmnuk, hogy a szomszédos Hold felszíne alatt és egyes helyen a felszínen mi van... Elõször szondákkal kellene feltérképzeni, hogy mi van a Naprendszerben. Ez eltarthat évezredekig is a jelenlegi tempóval. Statiszikailag elég mintát kell összeszedni és rengeteg mérést elvégezni.
Továbbmegyek, a Föld bioszféra is ismertelen számunkra. A mélytengerek és egyéb szélsõséges helyekrõl is korlátozottak az ismeretek.
Pl. hogyan akarjuk terraformálni a Marsot, ha földi összefüggések is zavarosak klimatológiai szinten...? Az is elég nagy difi, hogy a Marsnak nincs akkora holdja, mint a Földnek.
Nemere István de eredetileg egyáltalán nem errõl volt szó. volt egy konferencia, felvetõdött egy lehetõség. most arra vagyunk kiváncsiak, hogy mivel vitt ez minket elõrébb: tehát keressünk ilyen típusú életet a Titánon, vagy bárhol ahol hasonlóak a körülmények?
Lásd fent. Más is érdemesnek tûnik keresni. Egyáltaln elsõ körben azt kell megfigyelni, hogy ez az izé hogy él.
Amit most mondanak (hiszen még megy a konferencia) az az, hogy az arzénos foszfor-helyettesítés (bár nem biztosak benne, hogy teljes-e, vagy csak részleges) után is életképes maradt az életforma. Nem arról szól, hogy akárhol lehet/vagy érdemes-e most jobban keresni, hanem arról, hogy az eddigi gondolatok, miszerint a foszfor kizárólagosan szükséges a DNS(szerû örökítõanyag felépítéséhez) tévesek. És már készülõben van a következõ cikkje, amelyben azokat a kísérleteket írja le, hogy arzénes és foszforos környezet együttes jelenléte melyiknek a fejlõdését segíti elõ. Ez nem ûrkutatási esemény, ez mikrobiológiai - talán maximum arra jó, hogy nem kötik a Földi jellegû élet megjelenését foszforhoz.
szerintem meg te se a témáról beszélsz. beszólogattok egymásnak és nagyon elbeszéltek a témától. össze vissza filozofálgattok mint valami Nemere István de eredetileg egyáltalán nem errõl volt szó. volt egy konferencia, felvetõdött egy lehetõség. most arra vagyunk kiváncsiak, hogy mivel vitt ez minket elõrébb: tehát keressünk ilyen típusú életet a Titánon, vagy bárhol ahol hasonlóak a körülmények?
olvasd el Stanis³aw Lem: Visszatérés c. regényét - pont ezen gondolkodik el, hogy érdemes-e / van-e értelme a felfedezõsdinek.
Nem azt írtam, hogy soha. Talán olvass figyelmesen. Hawking azt írtha, hogy nagyon hamar. Én ezzel nem értek egyet. Leírtam a problémákat. Ha mindez meg van oldva, akkor mehet.
Kérlek vázold fel a megoldást. A világ tudományos közösségének együttes munkája sem volt elég ennek töredékére sem.
Az öreg magyarázta, hogy az arzént miért tartották idáig esélytelennek arra, hogy képes stabil helyettesítõ lenni a foszfor helyett, és most ez dõlt meg, hiszen stabilan egyben tud maradni élõ szervezetként.
na végül mégis földi eredetû baktérium volt, de legalább az arzén a DNS-ben bejött a jóslatból :) igazából ez még nem bizonyít semmit, mert az hogy egy életforma képes alkalmazkodni az arzénhoz a vizsgált körülmények között, nem jelenti azt, hogy a kialakulásához is megfelelõ kötést jelent a DNS-ben az arzén. szóval vajon spontán jöhettek e létre a Titánon olyan nukleinsavak, amikbõl továbbfejlõdve arzén alapú DNS-el akár prokarioták fejlõdtek ki... szerintem kár innen errõl filozni, kell egy új leszállóegység, mintát venni egy tóból a Titánon és hajrá. szerintetek?
elnézést, de az elsõ mondatod után nem voltam hajlandó elolvasni a többit.
ezt írta: "Ha abban gondolkodunk, hogy az emberisegnek legyen jovoje, akkor egyertelmuen terjeszkedni kell a naprendszerben.. "
erre te:
"Ezt illene valamivel alátámasztani. Jelenleg ez rohadtul nem igazolható."
ennek már úgy a sötét középkor óta egyetemesen egyértelmûnek kellene lennie minden gondolkodásra képes ember fejében. ez egy olyan megkérdõjelezhetetlen alapigazság, mint az "élet jobb, vagy a halál? hát az élet!".
kénytelen voltam beírni, mert láttam hogy több üzenetet is írtál a topikba, így nagy az esélye többszörös hibás következtetésnek.
(maximum a "naprendszer" részbe lehet belekötni, hiszen ez csak egy leszûkítése az univerzumnak.)
Most magyarázza a faszii, hogy nálunk normál 30 celsius fokon az arzén kb szartsemér mert nagyon gyenge ezért könnyen szétesik, de pl a Titánon sokkal hidegebb van és ott sokkal erõsebb lenne.
téged várnak a bf play4free topik házigazdaságán. :D
Új DNS fajtát találtak ahol a foszfor helyén arzén van. Érdekes azmár biztos. :o (Persze nem annyira mintha földönkívüli életet találtakvolna de a hétköznapi gyõzikevettegyújzoknit híreknél biztosjobb.)
"The bacterium -- strain GFAJ-1 of the Halomonadaceae family of Gammaproteobacteria -- was scooped from sediment in California's Mono Lake, an area rife with naturally high levels of arsenic"
Most akkor vannak halaki a Titánon vagy sem? (Csak, hogy vigyek-e pecabotot...)
látom kicsit messze kerültünk a témától, amit ki akartam hozni ebbõl. sajnálattal láttam hogy a kommentek nagyrésze (tisztelet a kivételnek) elég butaság és totál nem idevág... mivel már csak egy óra van hátra a bejelentésig... két dologról lehet szó valószínûleg olyan baktériumokról amik képesek a foszfort arzénnel helyettesíteni ami nagy elõrelépés lenne azzal kapcsolatban hogy hol alakulhat ki élet és milyen feltételekkel. ami nem mindegy, hogy most a Titánon találtak ilyen szervezeteket, vagy egy földi minta alapján állítják. én nagyon remélem, hogy a Titánon találtak valamit de elképzelhetõ, hogy megint csak valami anaerob baktérium alapján állítják a nagy áttörést és akkor nagyobb a füstje mint a lángja
Mindig izgatott ez a dolog. Egy idõben még programot is akartam írni a C-evolúciójára, aztán vége lett a középsulinak... Már várom, hátha nem is ezt fogják bejelenteni - de az aláírásomat le is frissítettem, hála a nagy hájpolásnak.