Szerinted nem telitalálat ez az idézet vele kapcsolatban?
"Megfigyelhetõ, hogy a valójában buta „álokos” ember háborodik fel a legjobban azon, ha megkérdõjelezik birtokolt „szent tudását”. Ennek persze logikus magyarázata van. Rossz tematikával, metódussal, de nagy fáradtsággal és szent hittel gyûjti be és raktározza az ellenõrizetlen (sokszor csak vélelmezet) információt - a „tudását”. Közben nem keresi és nem is fedezi fel tudatosan az összefüggéseket. Tudása nem kezd egy hasznos jól kezelhetõ logikai egységgé (svájci bicskává) válni, hanem csak egy egyre nagyobb masszív adattömeggé gyûlik. Jellemzõen ezért csak idézetekkel, hivatkozásokkal érvel. Sokszor hangzik el tõle – de ezt X nagyágyú mondta – vagy – de ezt mindenki így teszi, tudja – és még számtalan szubjektív, sokszor személyeskedõ érv. Tulajdonképpen mindig a nimbuszok és a tömeg mögé bújik vagy önérzeti síkra terel. Szent Grálokkal, nagy igazságokkal és a saját- ill. szubjektívnézõpontok tiszteletének kiharcolásával igyekszik „bölcsé” válni. Megszerzett „tudását” pedig bebetonozott kõsziklaként kezeli és véderõdöt épít belõle, hogy a számára továbbra is kusza világban, biztonságban érezhesse magát."
Nem tánik fel, hogy a horizontodat tágítani próbálok vagy élõ példákkal cáfolnak vagy számszerû értkekkel bizonyítanak.
Te meg mantrázod a 100 millió évedet és azt, hogy kezelheteten. Még mindig nem jutott el borsónyi elmédig, hogy az az anyag, ami 100 millió éves felezési idõven bír, annak nevetségesen kicsi az aktvitivása.
Az sem jut el tudatodik, hogy olyan geológiai képzõdményekben helyezik el összeüvegesített tartályban az anyagot, amik százmillió éves nagyságrendben stabilak és tejesen vízzáróak, ezen felül folyamatosan montorozott a környezet.
De te azért csak trollkodsz tovább.
Te nem hülye vagy. Ostoba, tanulásra és gondolkodásra képtelen balfasz. Csoda, hogy a klaviatúrát megtalálod.
T. Artak, fejlõdõképes vagy. Nem voltál képes sértegetéssel kezdeni, nehogy már ne olvassam el. Megjegyezném, hogy az összes felhozott érved milyenségét röviden sûrítve az általad jelölt linken található szöveg elején megtalálható, ha nem haragszol idézem:
"Aki nem tud valamirõl az csak tájékozatlan. A buta az, aki rosszul látja a dolgokat és(!) ehhez még makacsul ragaszkodik is."
Sajnos az emberi tudatlanság elég nagy. Volt valami felmérés amcsiban, hogy mennyire tartják veszélyesnek az atomerõmûveket és a többség úgy ítélte meg, hogy nagyon veszélyesek. A mostani japán eset után meg gondolom még többen ódzkodnak tõle.
Csoda, hogy 9/11 után nem tiltotta be a repülõket a sok nyominger.
Azok az interjús videók amik fönn vannak a neten mindig elborzasztanak. Azokra gondolok amikor embereket kérdeznek meg mindenfélérõl és akkora baromságokat mondanak, hogy már fáj.
Pl: Európa az egy ország és a fõvárosa Franciaország (vagy Párizs, már nem emlékszem pontosan) De volt olyan is akitõl kérték, hogy mutasson meg egy eurázsiai országot (már nem emlékszem melyiket) és kapásból rábökött Ausztráliára.
Tudom, hogy sokmindenre nem emlékszem, de jobb is elfelejteni õket. :D
Lassan beteljesedik a Butaság kora címû film ami az emberiség teljes elhülyülésérõl szól.
Egy bizonyos hárombetûs személynek meg találtam egy róla szóló irományt a neten: Butaság :D
"xrt: remélem nem bánt meg túlzottan, de te egy idióta vagy."
"Pedig már épp abbahagyta, elfáradt talán :) Ez a fazon a Veszélyes Hulladék maga."
Nem, továbbra is olvasom a fals érveket. De lehetõleg ne kelljen reagálnom az így kezdõdõ kommentekre és a hasonlóakat tartalmazókra, lehet kimoderálnának. Lehet megérdemeltem mert van véleményem. De ha már engem így lehordtok, akkor molnibalage utolsó kb 100 kommentjérõl miért nincs véleményetek? Csak nem mégis valami olyanba sikerült beletenyerelnem megjegyzés szinten ami titeket is zavar? :S
Ha T. Talley nem érted miért várok mindig linket, számokat akkor talán tényleg olvasd el a kommenteket, nem csak ennél a cikknél. A molnibalage és sleppje volt mindig odáig hogy ugyan miért nem írok ilyeneket. Ja, hogy õk sosem tették, és miután elõször visszakérdeztem, közel csak sértésekkel válaszolt.
T. Lucy in the Sky: Tudod unalmasnak tûnhet hogy a kb 50-szer feltett kérdésemre valahogy senki sem válaszol, maximum sértegetéssel vagy visszakérdéssel sokat elárul. Ha ezt sem érted, sajnállak.
Pedig már épp abbahagyta, elfáradt talán :) Ez a fazon a Veszélyes Hulladék maga. Fogalmazásra és süket érvelésre képes, gondolkodásra nem. Kicsit aggaszt hogy netán politikusnak készül, ilyen professzionálisan semmibevenni észérveket és szajkózni a maguk mantráját csak ezek tudnak. Hogyaszongya "írni se tudsz", "baj van a szövegértéseddel", igazi értelmes vitához méltó stílus. Becsületére legyen mondva, az igazán sugárbanhányatós "ülj le egyes" frázist nem sütötte el, ugyanakkor jön itt a dementorokkal, én nem is tudom mit mondjak.. Itt egy igazi rowling rajongó fényezi a varázsvesszõjét megújuló energiával :)
Hogy on is legyen - azért akárhogy is alakul ez a "kis malõr", ideje tüzetesen átnézni a jelenlegi erõmûvek failsafe berendezéseit. A jelen eset tanulságait levonva, nameg a nemzetközi helyzet fokozódására való tekintettel beépíteni néhány további biztosítékot arra az esetre ha jön a jegyzett történelem legnagyobb földrengésénél nagyobb, vagy Ahmed a héthatvanhetessel toronyház helyett más célpontot keres. Fõleg az ilyen hõskorból származó vízforralókra értve, de nem hiszem hogy az újabb építésû üzemek tervezõi ne úsztak volna az F1 biztonsági rendszerének kieszelõihez hasonlóan a túlzott magabiztosságban.
Bármennyire hõsiesen is állják a szóbanforgó erõmû blokkjai a sarat, azért azt el kell ismerni hogy egy nagyobb katasztrófa lehetõsége nem elhanyagolható most sem, és ez így lesz még egy darabig. Hatalmas károk emberéletben és anyagiakban akkor is, ha nem fordul a dolog komolyabbra - az átlagember nukleáris technológiába vetett hitének csorbulásáról nem is beszélve. Az ilyen eseteket mindenáron meg kell elõzni, mert utólag nyilvánvalóan nem tudunk a tüneti kezelésnél jobb megoldással elõrukkolni - ez így ebben a formában elfogadhatatlan.
A tenyészreaktorok, MSR-ek már évtizedek óta komoly késésben vannak, a most történtek optimális esetben lökést adhatnak ebbe az irányba, rosszabb esetben elbuktuk az egyetlen életképes technológiát ami a jelenlegi civilizációt hosszabb távon fenntarthatná az általunk ismert formában.
az elöbb még éltettek, hogy egy magyar talámánynak köszönhetõen nem dõltek össze az épületek, most meg majd szidni fognak, hogy egy magyar találmány miatt sugárfertõzés van. jól kivan a világ a találmányainkkal mi?
xrt: remélem nem bánt meg túlzottan, de te egy idióta vagy.
Végigolvastam az utolsó 80 hozzászólást és eddig semmi értelmeset nem írtál. Csak folyton követelõzõl, hogy adjanak ilyen meg olyan linket bizonyítékul. (Gondolom az, hogy te magad keresd meg túl megeröltetõ lenne.)
Igen, az atomerõmûvek veszélyesek - mint mások leírták, ezt mindenki tudja - de kb. minden más is a világon. És persze nem is tökéletesek, de én spec veled ellentétben reménykedem, hogy az ember azért még fog fejlõdni és nem fog a mostani szinten megmaradni. Gondolj bele, hogy az elmúlt 40-50 évben mi mindent sikerült elérni. Az emberiség meg eléggé leleményes és ha kényszerítve van gondolom elég gyorsan tud alkalmazkodni a változásokhoz.
Ami meg ezt a folytonos "felrobban a Földet" [és ugyan nem nagyon szoktam a nyelvtani hibák miatt kötekedni, de azért a Földet nem kéne kis betüvel írni. mert nem ugyanazt jelenti] illeti. Ki a fenét érdekel? Ha felrobban szerinted még élni fogsz? Hogy ez természetes lesz e vagy sem az sem fog szerintem senkit sem izgatni, mivel halottak leszünk.
Egy filmben vagy sorozatban volt egy jó beszólás a mentsük meg a Földdel kapcsolatban. Bármit is teszünk a bolygóval az továbbra is ott marad. Mi viszont nem. Így inkább a Mentsük meg az emberiséget kellene erõltetni, mint a Mentsük meg a Földet. [Nem ezekkel a szavakkal mondta, de a lényeg ott van.]
Ami japánt illeti, nem aggódok annyira miattuk. Igen gondolom elég nagy náluk a baj és évekbe beletelhet, mire rendbejönnek. De figyelembevéve, hogy a 2. VH után hova jutottak és milyen gyorsan...
Végül pedig: Kérlek tégy mindenkinek egy szívességet és törd el a billentyûzeted.
//helyesírási hibák, amiket elkövettem nem érdekelnek és senki ne is hívja fel rá a figyelmem. Elõre is köszönöm.//
Nah ez még érdekesebb, most utánaolvastam jónéhány helyen. Az angol források, pl. az angol wikipedia is azt írja, amit te is, hogy lényegében csak a bányászoknál mutattak ki összefüggést a nagyobb mennyiségû radon sugárzás és a rák között, általánosságban viszont egyik kutatás ezt mondja, hogy ezen kívül is jelentõs kockázatot jelent, más meg azt hogy nem.
"Results of such ecological studies are mixed; both positive and negative associations, as well as no significant associations, have been suggested. The most direct way to assess the risks posed by radon in homes is through case-control studies. The studies have not produced a definitive answer, primarily because the risk is likely to be very small at the low exposure encountered from most homes and because it is difficult to estimate radon exposures that people have received over their lifetimes."
A sulineten meg más magyar oldalakon viszont szinte egyértelmûen azt írják, hogy a radon nem csak ott veszélyes.
"A radon nagyrészt a talajból kerül a lakásokba, kisebb részt az építõanyagból, a vízbõl, a konyhai gázból és a levegõbõl származik. A padlón a legmagasabb a radon koncentrációja és felfelé csökken. Éjjel (ha csukva van az ablak) a radon felgyülemlik, a szellõztetés és az ajtók nyitogatása nyomán azonban ez csökken. A tél az igazán "radondús" idõszak, mert ilyenkor kevesebbet szellõztetünk, ráadásul a fûtött, meleg levegõ felfelé áramlik és kiszökik a nyílásokon és a kéményeken. Ezért a szobában lecsökken a nyomás és szinte szívja a talajból a radont. A radon koncentráció télen akár kétszerese lehet a tavaszinak.[...] Mit kell tennünk a kockázat elkerülése érdekében? A válasz egyszerû: szellõztetni, szellõztetni, szellõztetni télen is és nemcsak akkor, ha már "oroszlánszag" van. [...] A tüdõrák kockázata a radonnal kapcsolatban nehezen mérhetõ, mert nem tartózkodunk egész nap a szobában. A legtöbb európai országban figyelmet szentelnek ennek a veszélyforrásnak, akár úgy is, hogy támogatást adnak az átépítéshez is. Az Egészségügyi Világszervezet (WHO) már 1988-ban megállapított a radonnak és bomlástermékeinek rákkeltõ hatását. Ennek ellenére Magyarországon a jogszabályok szerint a radonból származó sugárzás természetes eredetû, így hivatalos formában nem foglalkoznak a kérdéssel."
Wikipediáról: "Az Oxfordi Egyetem kutatásai szerint a zárt terekben (például lakásokban) felhalmozódó radon felelõs a tüdõrákos esetek 9%-áért és az összes rákos megbetegedés 2%-áért, dohányosoknál pedig a radon 25-szörös kockázatot jelent. A veszély rendszeres szellõztetéssel jelentõsen csökkenthetõ. A tüdõrákot okozó tényezõk sorában a radon a cigaretta után a második helyen áll."
Kérlek akkor sorold fel, hogy szerinted minden más üzemelõ erõmû melléktermékét és kibocsátását hogyan kezeled és vesd össze az atommal. És ne lózunogkban beszélj. Kibaszottul elegem van, hogy egy mondatot ismételgesz, hogy "nem kezelhetõ". Lófazt nem azt. Kaptál te plusz dózist valaha atomtól Cserobil kivételével? A válasz nem.
Robbantottak egyet és utána beküldték a katonákat meg pár lovat a szennyezett területre. Még a lovakon is gázmaszk volt. :D
Nem szaroztak. Ennyit ér ott egy ember élete.
Ja. Egy-két atombomba a levegõben csodákra képes. Kiüti a radarokat és a kommunikációt. Hatásos eszköz az ellenfél haderejének a megbénítására.
Van egy vicc is az atombombával kapcsolatban. A katonáknak van(legalábbis volt, most nem tudom mi a helyzet e téren) atomtámadás elleni védõkabátjuk/zsákuk. Elméletileg az volt a lényege, hogy ha jön a bumm akkor lekuporodik a földre a katona és magára teríti. Az meg elméletileg tûzálló volt. Szóval ebbõl volt a vicc: -Honnan tudod atomtámadás után megkülönböztetni a civileket és a katonákat? -Onnan, hogy a katonák holttestére rá van olvadva egy védõkabát.
Mindenki figyelmébe: Ne etesd a trollt mert csak nagyobbra nõ.
más: Hallottam legendákat a cár bombánál nagyobbról is. Nem tudom mennyi lehet belõle az igazság. Állítólag az oroszok cirkáltak vele az óceánon és olyan nagy volt az ereje, hogy sokszorosan meghaladta a cár bombáét. Világvége fegyvernek tervezték.
Így visszaolvasva amit írtam elég képtelenségnek tûnik, de az oroszokból bármit kinézek. :)
+1: robbantással 1000 T nagyságrendû terek is elérhetõek (rövid idõre) +2: Az egyetlen ember álal létrehozott dolog ami lyukat tud ütni a magnetoszférán, az a magaslégköri atomrobbantás. Lehetõleg fisszós bomba. A nagy intenzitású gamma sugárzás fotoeffektus/compton szórás révén elektronokat üt ki a légkör atomjaiból, megnõ az elektronsûrûség, létrejön egy diamágneses áram. Ez a diamágneses áram kiszorítja a Föld mágneses terét arról a helyrõl (kiterjedése meglehetõsen nagy is lehet), majd amikor az elektronok befogódnak, ez az áram megszûnik, és a visszaálló mágneses tér hosszab vezetékekben igen nagy feszültséget képes indukálni. Ez az EMP.
Hát sajnálom, nincs idõm minden kommentet végigolvasni, de ezt nem lehet annyiban hagyni. Így most úgy látom, megint nekem kell megválaszolni a saját kérdéseimet. 1) A toroid tere kizárólag a bezárt térrészre koncentrálódik. A szórt tér minimális. 2) A mágneses térben tárolt energia 1/(2*mu_0)*B^2*V. A Föld magnetoszférája kb. 10x akkora sugarú mint a Föld maga. Természetesen távolodva a forrásoktól (ami az áramsûrûség) 1/r^2 szerint csökken. Effektív sugárnak 10000 km-t számolva a felszíni térrel a tárolt energia a Föld mágneses terében 6 milló TERA Joule. Ezt KILENC nagyságrend választja ez az ITER vagy az LHC mágneses terétõl. 3) A legnagyobb folytonos üzemben mûködõ tekercs az USA-ban rutinszerûen állít elõ 45 Tesla mágneses teret. Nyílt geometriában. Természetesen nem üt lyukat a magnetoszférán (1/r^2 ugye...) 4) Ha a Földet egy egymenetes tekerccsel helyettesítem akkor az kb. egy 3000 km sugarú(az áram csak a magban folyik) 3,2 milliárd amperes köráramnak felel meg. 5) A mágneses tér amúgy változik, tõlünk teljesen függetlenül. Kb. 100000 évenként megfordul a két pólus, ekkor egy rövid ideig nincs tér. Itt az SG-n volt is róla cikk, hogy ez lehet hogy összefüggésbe hozható az evolúciós ugrásokkal.
Csak egy szót a passziv házakról. Egy hónapja voltam melózni egy passziv háznál,mert a fúrt kút a hõszivattyúknak eltömõdött, ki kellett pucolni. A tulaj nagyon elégedett vele, igaz egy másik ház árát majnem ráköltötte, de neki volt mibõl! Ráadásul amikor csinálták csak a harmadik fúrás hozott eredményt,tehát az induló költség sosem biztos. Napelemek+collectorok minden van neki, de igy is rá van szorulva az áramszolgáltatókra,igaz gázról lekötötte magát.
Nem is értem miért vannak uránbányák ha nem éri meg, és a tenyésztõreaktorok tökéletesen mûködnének.
"Bizony lehet kezelni még a leolvadás után is ezeket a helyzeteket. Még a szervezetbe jutott radioaktív izotópok kiválasztására is vannak hatékony kezelések; ..."
Légyszi sorold a lehetõségeket! Meg akarok gazdagodni, ilyen tudás birtokában tuti sikerülne. :S
"A radioaktív hulladék eltüntetésének és az elfogyó pótlásának leghatékonyabb módja az általam már említett tenyésztõreaktoroknak a jelenleginél nagyságrenddel nagyobb számú építése és üzemeltetése, a most alkalmazott U235 technológiás reaktorok mellé 1:4 arányban."
Legyen igazad. Tenyésztõreaktorok amelyek energiatermelés mellett forrást is termelnek a további energiatermeléshez. Vajon miért nem terjedtek el? Csak nem valami hátránya is van? :P
Szerinted milyen következményei lehetnek egy energiaválságnak? Meddig lenne életképes a civilizációnk elektromos áram nélkül? Minimális esély, lokális probléma vs totál káosz. Nem jó, de nincs jobb.
Bizony lehet kezelni még a leolvadás után is ezeket a helyzeteket. Még a szervezetbe jutott radioaktív izotópok kiválasztására is vannak hatékony kezelések; szemben például a Bhopali vegyiüzem katasztrófájával, ahol az esemény gyorsasága miatt esélye sem volt annak a 800 embernek aki azonnal meghalt. Szemben továbbá a vízerõmûgátak alatt élõkkel, akiknek gátszakadás esetén esélyük sincs sem elmenekülni, sem utókezelésre.
A radioaktív hulladék eltüntetésének és az elfogyó pótlásának leghatékonyabb módja az általam már említett tenyésztõreaktoroknak a jelenleginél nagyságrenddel nagyobb számú építése és üzemeltetése, a most alkalmazott U235 technológiás reaktorok mellé 1:4 arányban.
"Csernobil nem jó példa. Már akkor is a három technikailag legelmaradottabb erõmû egyike volt. Ami ott történt ma már sehol nem lehet összehozni. Ami a mostani drámát illeti, talán jól látható hogy mi okozta. Tehát igen, tudjuk kezelni a folyamatot. Akkor is ha nincs 100%-os rendszer."
Kérlek!!! Ha mondjuk a felelõtlen kísérletek miatt felrobban a föld akkor is arról fogsz elmélkedni, hogy nincs 100%-os rendszer? És különben is kellett az energia a színvonal megtartásához. Ja, persze ha kipusztítjuk azt aminek szüksége van pl. az energiára, ez is egy megoldás. Hisz azontúl nem lesz szükség energiára... Nos ez az amit nem szeretném megélni.
"Tehát igen, tudjuk kezelni a folyamatot."
Kérlek ismét! Vajh hogy kezeljük??? Tengervízzel locsoljuk, jókat mondogatunk arról hogy tulajdonképpen minden rendben van, stb. Olvass híreket...
Csernobil nem jó példa. Már akkor is a három technikailag legelmaradottabb erõmû egyike volt. Ami ott történt ma már sehol nem lehet összehozni. Ami a mostani drámát illeti, talán jól látható hogy mi okozta. Tehát igen, tudjuk kezelni a folyamatot. Akkor is ha nincs 100%-os rendszer.
Hozzátenném, arra a "rapid" módon ismételt kérdésemre még mindig nincs válasz tõled sem, mi a jelenlegi technológiánkra alapuló jövõ energiatermelés terén ha a gazdaságosan kitermelhetõ nafta elfogy. Pedig ha még elõadásokat is tartasz egyetemen ilyen területtel kapcsolatban, igazán adhatnál egy elfogadható választ...
"Egyszer tartottam egy elõadást az egyetemen az atombombákról. Nagyon durva dolgokat csináltak anno. Pl a cár bombáról hallottatok? Cár bomba
200km átmérõjû körben halálos égési sérüléseket okozott volna ha élesben vetik be. 1000km-rõl látható volt a robbanás és az általa keltett szeizmikus rengés háromszor kerülte meg a földet."
De most már így a nem is tudom hányszázadik komment után sem jutottál el oda, hogy az általad linkelt infókat végigolvasd? Még 1000 km-rõl is látható volt, meg persze inkább idézek a 4 km magasból ledobott kísérleti bombáról:
"A robbanás tûzgömbje elérte a földfelszínt, és kis híján a bombát kioldó repülõgépet is. A fényhatás még 1000 km távolságból, így Finnországból is látható volt. A hõhatás akkora volt, hogy még 100 km-es távolságban is harmadfokú égési sérüléseket okozott volna. A robbanáskor kialakult gombafelhõ 64 km magasra emelkedett, és 30-40 km széles volt. A szeizmikus lökéshullámok háromszor kerülték meg a Földet.
A bomba hatóerejét az amerikai források kezdetben 57 Mt-ra becsülték, de az 1991 utáni hivatalos orosz források is az 50 Mt-s hatóerõt erõsítik meg. A Cár-bomba robbanásakor 39 nanoszekundum (3,9·10−8 másodperc) alatt 2,1·1017 joule energia szabadult fel, ez 5,3·1024 watt teljesítményt jelent. A Cár-bomba felrobbantása volt ezidáig az emberiség történetében mesterségesen felszabadított legnagyobb energia, amely nagyjából megegyezik a Nap ugyanennyi idõ (39 nanoszekundum) alatt kibocsátott energiájának 1%-ával. (Összehasonlításul, az Amerikai Egyesült Államok által épített legnagyobb nukleáris fegyver, a B41-es bomba hatóereje 25 Mt, a legnagyobb felrobbantott amerikai atomfegyver, a Castle Bravo kísérlet hatóereje pedig 15 Mt volt.)"
Egyszer tartottam egy elõadást az egyetemen az atombombákról. Nagyon durva dolgokat csináltak anno. Pl a cár bombáról hallottatok? Cár bomba
200km átmérõjû körben halálos égési sérüléseket okozott volna ha élesben vetik be. 1000km-rõl látható volt a robbanás és az általa keltett szeizmikus rengés háromszor kerülte meg a földet.
És ez a bomba csak fele volt az eredetileg tervezettnek. Azért jó tudni, hogy két ilyen bomba és Mo-nak vége.
"Csak egy számot szeretnék, amit mindig tõlünk hiányolsz."
Számokat ti hiányoltok mindig, de még eddig nem sikerült semmit felvetnetek. Sem az általatok elvárt alapossággal kommentelni, sem a számokat nem elváró konkrét és és egyszerû kérdésekre válaszolni. :(
Tudjuk kezelni a jelenlegi erõmûvek fûtõelemeit. A technológia ismert és kipróbált. Folyékony fém hûtésû reaktorral a jelenlegi erõmûvek hulladékából energia nyerhetõ, és ezen közben a hosszú tárolású hulladékok átalakulnak.
Ez az atomellenes igazi csapdája, a meglevõ atomhulladék leghatékonyabb eltüntetõje egy atomreaktor.
Ugyanezen rektorokban a behelyezett izotópok megváltoztatásával a mostani U235-öt használó erõmûvek üzemanyaga is elõállítható az U235-nél többszázszor gyakoribb U238-ból. Másik lehetõség urán helyett a tórium alkalmazása.
Bocs, de írni sem tudsz. Legalábbis aminek értelme van. Sötétzöldek vs. sötétfeketék. Persze ez sem pontos ha épp rám gondoltál mint sötétzöld.
"A japánok amúgy még jó helyzetben vannak. Amikor a csernobili balhé történt akkor senki sem szólt a népnek, hogy vazze ne menj az utcára ha lehet és ne egyél salátát."
Miért pl. a mai hírekben mi van? Nincs már veszély, a helyzet stabil, stb stb stb. Persze senki nem tud semmit, füst továbbra is szivárog, eü. határérték többszörösét mérik már több távoli helyen is, pl a tengerekben, a hûtõ renszert még még mindig nem sikerült beüzemelni, lehetne folytatni.
Azt nem értem ezeket te nem olvasod, vagy csak ignorálod? Hogy lehetsz ennyire sötétfekete?
Lassan olyan lesz ez a fórum is mint az evolúcióról szólók. :D
Vallási fanatikusok vs. ateisták és deisták.
Sötétzöld(ek) vs. felvilágosultak.
Hagyjátok már szerencsétlent. Ha nem válaszolgattok a hülyeségeire akkor elõbb-utóbb abbahagyja. Láthatjátok, hogy én elég kitartóan próbáltam értelmet verni a fejébe, de nem sikerült. Van ilyen. Biztos erre élvez.
A japánok amúgy még jó helyzetben vannak. Amikor a csernobili balhé történt akkor senki sem szólt a népnek, hogy vazze ne menj az utcára ha lehet és ne egyél salátát. Professzor mesélte nekünk, hogy az egyetemen tudták, hogy baj van mert a mûszerek jelezték a megemelkedett radioaktivitást, de megtiltották, hogy nyilvánosságra hozzák. Undorító egy faj az ember, tisztelet a kivételnek.
Ember, járjál elektrodinamika kurzusra, mielõtt ekkora marhaságokat osztasz. Egy: mit gondolsz, mekkora köráram folyik a Földben? Csak egy számot szeretnék, amit mindig tõlünk hiányolsz. Mitõl függ, és mekkora a mágneses térben tárolt energia? Milyen mágneses tere van a toroidnak? Hogyan csökken a mágneses tér a forrásoktól távolodva, aszimptotikusan? Te jó ég. Eddig csak azt hittem hogy valami belsõ logikád van, de most nagyon olyan területre tévedtél, amihez nem értesz.
"A magfúzió közben valahol tárolni kell a plazmát, ami csak egy olyan hatalmas, tórusz alakú elektromágnes által létrehozott mágneses mezõben lehetséges, amelynek az ereje ötvenezerszerese a Földének."
Olvasd el mégegyszer, én csak idéztem a cikkbõl...
"...a távvezetéken futkosó kilovoltok sem csapnak agyon ha tartod a tisztes távolságot. ..."
Olyan lehetõség el sem képzelhetõ számodra amikor már a Földön nem lesz elegendõ tér hogy távolságot tartsunk??? Én nem szeretném kipróbálni. A fúziós erõmûvekkel kapcsolatban egy jelenleg még elméletben kitalált technológiáról beszélünk. Mielõtt válaszolsz, gondolkodj! A gyakorlati problémákra még itt sincs megoldás. Nem hogy kipróbáltan, még elméletben sem...
"A bibi a passzív házzal, hogy minden költséget a végfelhasználó terhel, ami miatt lehetetlen bevezetni. Ott kezdõik, hogy csak bizonyos háztípusokra jó."
Miért, az energiatermelés költségei kit terhel szerinted? Jön a jóságos jótündér és fizet helyetted? Azt hittem azért az ilyen ok-okozati összefüggésekkel legalább tisztában vagy. Sajnálatos módon megint nem csalódtam a megítélésedben.
"Pillanatnyilag az atomerõmû egy egyetlen valóban értékelhetõ megoldás a népesség energiaigényeinek kiszolgálására. "
Mely energiatermelési mód szennyezõ melléktermékét nem tudjuk kezelni, kivéve hogy jó mélyre ássuk. Persze a tengerbe is süllyeszthetnénk, az is jó mély néhol... Ha pedig a hiper-szuper fejlettnek nevezett technológiát alkalmazó atom-energiatermeléssel gond van ja meg majd kimaradt, gazdaságos. :S, visszatérünk a nem is tudom hova amikor az erõmûbõl kiszálló füst színe alapján dönt a mentõegység: futás-mentés folytatása mellett. Nem érzel itt némi ellentmondást?
De azér' egyszer már végre te, vagy bárki más válaszolhatna a sokadszor feltett kérdésemre. Ha elfogy a gazdaságosan kitermelhetõ hasadóanyag, mi lesz az alternatíva (cirka 30 év a jóslatok alapján)? Továbbra is várok legalább egy választ ami releváns.
A bibi a passzív házzal, hogy minden költséget a végfelhasználó terhel, ami miatt lehetetlen bevezetni. Ott kezdõik, hogy csak bizonyos háztípusokra jó.
Ellenben áramra mindenkinek szükséges van és mindenhol azonos áram kell.
Akkor szeritned hove kell koncentrálni elõször a forrásokat?
xrt: 50000-szeres térerõsség _lokálisan_, nem egy egész bolygónyi térrõl beszélsz, csak a tokamak belsejérõl, nem mindegy. Egy szén/gázerõmû kazánjában is van párezer fok, mégsem borult még lángba a világ, a távvezetéken futkosó kilovoltok sem csapnak agyon ha tartod a tisztes távolságot. De arra már nem veszed a fáradságot hogy végiggondold, csak lecsaptál a félelmetes nagy számra, ezzel jól lehet ijesztgetni a parasztot. Szerintem ijesztgess máshol, itt nem nagyon jött be :) Falrahányt borsó, minek válaszolok egyáltalán..?
Pillanatnyilag az atomerõmû egy egyetlen valóban értékelhetõ megoldás a népesség energiaigényeinek kiszolgálására. Kivételesen szélsõséges körülmények közt okozhatnak katasztrófát. A mostani események ugyan sajnálatosak, ugyanakkor garancia arra hogy az jövõben ilyen helyzetek is kontroll alatt tarthatóak legyenek. Csendben súgom készülj lelkiekben Paks2 felépítésére.
"Kíváncsian várom mennyi idõbe és pénzbe kerül míg ellátod az ország , de csak egy falu lakosságát passzív házakkal. Illetve hogy tudod beleszorítani õket az adódó energiakeretekbe. Magas energiaszükségletû intézményeket már nem is merem kérdezni."
Naon de nagyon kérlek olvasd el az elmúlt pár nap kommentjeit. Nincs kedvem 50x megismételni. Utána cáfolj, indokolj, illetve tedd fel a kérdéseid.
Kíváncsian várom mennyi idõbe és pénzbe kerül míg ellátod az ország , de csak egy falu lakosságát passzív házakkal. Illetve hogy tudod beleszorítani õket az adódó energiakeretekbe. Magas energiaszükségletû intézményeket már nem is merem kérdezni.
Neked a szavak kiforgatását jelenti, ha valaki megkérdezi hogy egy a Föld által produkált mágneses tér (ami úgy egyébként nem is kis mennyiségû veszélytõl véd meg) nem változhat egy hasonló energiára alapuló, de 50 000-szeres erõhatás esetén?
Ha a sugárszennyezés a földön 50 000-szeres mértékûre emelkednének mindenhol akkor is így vélekednél? Tudom nem összehasonlítható, de azért gondolkozhatnál is.
"Az is megoldás ha lemondasz a villamos energiáról, és a fûtésrõl. Meg még persze sokan mások is megtehetnék. Szerencsére félelmeid csak a tudatlanságra vezethetõek vissza. Nincs ekkora veszélyben a bolygó."
Látom neked is távoli a passzív ház kifejezés, persze a környezetünk életképességérõl sem hallottál, stb. Nem kezdem megint elölrõl. Nincs értelme. Sajnálatos módon te is magadból indulsz ki a kommented alapján: "Szerencsére félelmeid csak a tudatlanságra vezethetõek vissza."
Már megint mi ez a szavak kifordítása? Tudod egyáltalán mire kell a mágneses tér? A jelenlegi legnagyobb méretû kísérleti berendezésben, az angliai JET-ben 100 m^3-ben kevesebb mint 1 gramm D-T kevérék termelt 16 MW fúziós teljesítményt. Ezt 1997-ben. Ajánlott olvasmány: C.M.Braams, P.E.Scott: Nuclear Fusion - Half a Century of Magnetic Confinement Fusion Research
"5000 mSv/óra lesz a sugárzás átlagos mérete" Te azt tudod, hogy az már fehéren izzik, ha még nem lett plazma?
"Vajh akkor is érdekelni fog amikor robban a Föld ... az emberi tevékenység következtében?"
Na itt szépen bemuattad a fantáziádat. Az ugye, nem baj, hogy ha az összes nukleáris fegyvert, ami valaha is létezett egy ponton felrobbantanánk, akkor se menne szét a Föld, nem hogy felrobbanna.
Te tényleg ebbe a csoprtba tartozol, akikrõl beszélt: Save the planet!
Az is megoldás ha lemondasz a villamos energiáról, és a fûtésrõl. Meg még persze sokan mások is megtehetnék. Szerencsére félelmeid csak a tudatlanságra vezethetõek vissza. Nincs ekkora veszélyben a bolygó.
Csak nem megnézted 'mijaza elhácé'. :D Mégis érdekel a kísérleti fizika? Vajh akkor is érdekelni fog amikor robban a Föld, esetleg csak légkör nem lesz, vagy csak 5000 mSv/óra lesz a sugárzás átlagos mérete, stb stb stb az emberi tevékenység következtében?
"Most komolyan ezen a kérdésen lovagolsz? Gondold már végig, ha már ma lennének hatékonyan mûködõ fúziós erõmûvek, akkor mi a halálért kéne atomenergia? ..."
Plz. ! Olvass vissza mibõl fakad ez a vita. Tudom egy õsembert is könnyebben lehet meggyõzni mint itt pár mélyfekete szemellenzõst, de elég hülye vagyok hozzá hogy ne tudjam megpróbálni meggyõzni õket hogy egy probléma megoldása nem csak és kizárólag egyetlen irányból lehetséges.
"Vadász ismerõseim még az ötvenes évekbõl is mesélnek cifrább eseteket."
Név nélkül valami konkrétum? Pölö hely meghatározással, egészséges és ebben nem jeleskedõ állomány összehasonlítással. (Igaz ezt nem várom el, de kezdek hasonulni az egyre elhalkuló hasonló adatokat követelõ de saját igazuk érdekében adatokat felhánytorgatni képtelen fórumozókkal. Sorry.)
Az ITER-ben amirõl itt szó van 13 Tesla erõsségû mágneses tér lesz. Jelenleg az LHC 8,36 Tesla erõsségû mágneses térben kergeti a protonokat. 1 Tesla erõsségû mágneses tér van pl egy MRI-ben
Most komolyan ezen a kérdésen lovagolsz? Gondold már végig, ha már ma lennének hatékonyan mûködõ fúziós erõmûvek, akkor mi a halálért kéne atomenergia? Eleve hibás az elvárásod. Mintha a szénerõmûvek elterjedésekor azt kérted volna számon, hogy na de hol vannak a mûködõ atomerõmûvek. Nyilván amíg az atomerõmû a legjobb megoldás, addig azt kell építeni, és közben gõzerõvel kutatni a jobb megoldások után, pl. fúzió, de akár valami tök más is jöhet, míg elfogy az atomerõmûvek üzemanyaga.
Csak hogy kevésbé lehessen belekötni, bár ennek ellenére is biztos vétettem hibát:
"Egy a Föld mágneses mezõjének 50 000-szeresen nagyobb mágneses mezõ nem lép kölcsönhatásba a Föld jelentõsebb gyengébb, de azért az életünket sok külsõ hatástól megvédõ mezõvel? Van erre is valami kutatási eredmény. "
Helyesebben: Egy a Föld mágneses mezõjének 50 000-szeresen nagyobb mágneses mezõ nem lép kölcsönhatásba a Föld JELENTÕSEN gyengébb, de azért az életünket sok külsõ hatástól megvédõ mezõvel? Van erre is valami kutatási eredmény.
"A terv egyéb számadatai szédítõek, mert bár a fúzió folyamata elméletileg tisztázott, létrehozása és fenntartása rendkívül bonyolult feladat. A magfúzió közben valahol tárolni kell a plazmát, ami csak egy olyan hatalmas, tórusz alakú elektromágnes által létrehozott mágneses mezõben lehetséges, amelynek az ereje ötvenezerszerese a Földének."
Ezzel kapcsolatban megint rém rossz gondolataim támadtak. Egy a Föld mágneses mezõjének 50 000-szeresen nagyobb mágneses mezõ nem lép kölcsönhatásba a Föld jelentõsebb gyengébb, de azért az életünket sok külsõ hatástól megvédõ mezõvel? Van erre is valami kutatási eredmény. Komolyan, lassan kezdek hinni abban hogy a Maják az emberek hülyeségét jósolták meg és ezért gondolták hogy 2012 dec. 21-én világvége lesz. Kezdhetünk félni?
On Thursday, three workers were exposed to radiation after stepping in contaminated water in the turbine building of the No 3 reactor. ... "But at this point we don't know if the radiation is coming from the reactor itself or from another source."
Majd mindjárt jön molnibalage és elmagyarázza, hogy ez az egész csak fék, nincs ám semmi gond...
"ötvenszeresét (!!!!!) "
Nagyon nagy hiba, nem "ötvenszeresét" a Föld mágneses erejének "ötvenezerszeresét" (!!!!! lehet ide inkább 50 000 felkiáltó jel kéne, az sem lenne elég...)
"Az adataid a katasztrófa utáni elsõ évbõl származnak."
Nem, én egy 2004 és 2009 közötti kutatásról beszéltem.
"Ezután az élõvilág pár év alatt szépen regenerálódott."
Valami link? Miért van hogy ha problémákat vetek fel senki nem képes cáfolni? Ha a "tiszta és biztonságos" jelzõre kérek hasonló módon akár linkeket akár bármit senki sosem idézget?
"Kétfejû torszülések még az európai vadállományban is elõfordulnak ..."
És arról hallottál már hogy a sugárszennyezés nem tartja tisztában a határokat? Sõt még a schengeni határokat sem még ha azok komolyabb korlátokat is állítanak. :P
Még egyszer szépen kérlek, akár még alázatosan is egy mai napon mûködõ fúziós erõmûrõl hozz linket vagy valami tényt. Az általad linkelt helyekrõl ilyeneket olvasok; "lesz", "8 év alatt épül majd", "az elsõ plazmamûveletet 2016-ra várják".
De nekem a csúcs =(!!!): "A terv egyéb számadatai szédítõek, mert bár a fúzió folyamata elméletileg tisztázott, létrehozása és fenntartása rendkívül bonyolult feladat. A magfúzió közben valahol tárolni kell a plazmát, ami csak egy olyan hatalmas, tórusz alakú elektromágnes által létrehozott mágneses mezõben lehetséges, amelynek az ereje ötvenezerszerese a Földének."
Nos hogy is van ez? Nem azt kérdeztem mi lehet a jövõben, mert lehet majd minden egyes Földlakóra juthat egy lakható bolygó is a jövõben. Én jelenlegi techonológiáról kérdeztem infót... Szinte hihetetlen, egy ilyen erõmû a Föld által produkált mágneses mezõjének ötvenszeresét (!!!!!) igényli a biztonságos mûködés érdekében! Na ne már arról az energiáról beszélünk ami megvéd a kozmikus sugárzástól. Te most tényleg a mai átlagemberek által elérhetõ realitásban élsz???
Az adataid a katasztrófa utáni elsõ évbõl származnak.
Sok helyen máig ezek az adatok keringenek ez alatt az idõ alatt a húzósabb izotópok elbomlottak.
Ezután az élõvilág pár év alatt szépen regenerálódott. Na errõl viszont mély a hallgatás. Kétfejû torszülések még az európai vadállományban is elõfordulnak (ami ennél durvább az meg már halva születik) de ahol intézményes vadgazdálkodás folyik, ott ezt selejtezik és nem kerül a sajtó elé.
"Az ember távolléte miatt jelenleg az vadállomány a zónában nagyobb létszámú és változatosabb mint a zónán kívül. Van olyan szarvaspopuláció ami csak a zónában maradt meg."
Légyszi valami linket! Épp a csökkent populációról olvastam nem is olyan régen, meg a fõleg madarakat érintõ jelentõsen megemelkedett daganatos betegségekrõl.
A két fejjel született szarvasokra gondolsz? Lehet hogy fake és ha az általad írt kommenteket nem olvasnám fel sem hoztam volna, de erre nem lehet jobban elrugaszkodott választ írni.
A Cs-137-ttel egy nagyon kellemetlen dolgo fog történni, még hozzá, az, hogy el fogja vinni az esõ víz. Szóval nem marad az oly' sokáig, ott hiába "magas" a felezõdési ideje. Egyébként ez a szervezetre is igaz, amibe be kerül, abban sem marad sokáig, ez nem stroncium vagy bárium. A Cs-137 nem koncentrálodik a szervezetedben, ettõl függetlenül nem jó dolog megenni, vagy meginni, legfõbb képpen a szervezteben tartozkodás idelyén az utódokra veszélyes, ideértve a még két félben lévõ utódokat is.
Tisztában vagyok a zónában jelenleg mérhetõ sugárzási értékekkel, és azok élettani hatásaival.
Torzszülött vadakat a magyar erdõkben azért nem látsz, mert a hivatásos vadászok és az erdészek kiselejtezik (ez a munkájuk) nem megfelelõ állományt. A zónában nincs vadászat, ezért az életképes torzszülöttek megmaradnak és lehet õket mutogatni a sajtóban.
Az ember távolléte miatt jelenleg az vadállomány a zónában nagyobb létszámú és változatosabb mint a zónán kívül. Van olyan szarvaspopuláció ami csak a zónában maradt meg.
"De szerintem félteni azt nem kell õket. Egy ilyen katasztrófasorozatot Magyarország 50 évig nyögne, de fogadni mernék, hogy japán már öt év múlva helyrepofozza a károk nagyrészét és tíz év múlva semmi nyoma sem lesz."
Na jó, még egy kérdés. Szerinted 5 év alatt helyrepofoznak mindent. De mi van pl a cézium 137-el? Felezési ideje kb. 30 év, jelenleg több helyen eü. határérték több mint hússzorosát mérték legalábbis a publikus adatok szerint. Vagy ez megint a kerülendõ kategória számodra? :|
Azért nem lennék most a japánok helyében. Jól ráfáztak arra, hogy ilyen helyen laknak.
De szerintem félteni azt nem kell õket. Egy ilyen katasztrófasorozatot Magyarország 50 évig nyögne, de fogadni mernék, hogy japán már öt év múlva helyrepofozza a károk nagyrészét és tíz év múlva semmi nyoma sem lesz.
"Szintén öngólt lõttél ezzel a hozzászólásoddal. Na mindegy. Most már eleget koptattam a billentyûzetemet miattad. Mostantól ignorállak, ha troll vagy akkor azért, ha meg tényleg ennyire sötét vagy akkor azért.
Tudod nem illik teleszemetelni egy fórumot mindenféle hülyeséggel. "
Vegyél figyelmen kívül, mondhatni ignorálj, boldogabb leszek mint te hinnéd lévén egyel kevesebb a sötétfekete szemellenzõs kommentjeire reagálok. Ennek ellenére tisztelettel kérlek még egyszer, hátha ezt még nem ignorálod:
Meg tudnád mondani a jelenlegi mûködõ technológiára alapozva mi a jövõ a hasadóanyagok gazdaságos kitermelési lehetõségének megszûnése után?
""Fájdalmasan alacsony logikai képességeket fejlesztettél ki magadban." Mondja ezt egy olyan valaki akinél még egy csimpánz is értelmesebb hozzászólásokat tudna írni ha gép elé ültetnék. :D"
Próbáld ki, kíváncsian várom az eredményt. :P
""Nem az atomenergia felhasználásával van bajom, csak azzal hogy az általa felmerülõ problémákat már nem tudjuk a jelenlegi tech. színvonalunk következtében kezelni." Már nem tudjuk? Akkor szerinted régen tudtuk? Érdekes meglátás. :D Amennyiben nem így értetted a "már" szócska feleslegesen került be a mondatba mivel megváltoztatja a jelentését. De biztos csak nem tudok olvasni. :)"
Ha elfogynak az érvek jönnek a sértegetések. De a válaszok a jövõ problémáira sosem. Te mindig mindent 100%-ban helyesen írsz le? Biztos nyelvtudor is lehetsz ezek szerint. Persze utólag visszaolvasva én is látom a hibákat, de egy ideje leszoktam az állandó helyesírási javítgatásoktól. Ha nem vagy képes ezeket tolerálni és a kommentek valódi értelmét felfogni, sajnállak újból.
Szintén öngólt lõttél ezzel a hozzászólásoddal. Na mindegy. Most már eleget koptattam a billentyûzetemet miattad. Mostantól ignorállak, ha troll vagy akkor azért, ha meg tényleg ennyire sötét vagy akkor azért.
Tudod nem illik teleszemetelni egy fórumot mindenféle hülyeséggel.
""Szépen kérlek, mutass egy mûködõ példányt, és meghajlok az érveid elõtt..."
Szánalmas vagy. :) Trolli trolli trollocska. "
Nem érzed hogy ezzel járatod le magad? Olvasd el a kérdést, és a "trolli"-t többszörösen ismétlõ válaszod. Nos kb. ennyire állsz hozzá a realitásokhoz. Persze lehetnek dementorok is az álomvilágodban. Sajnállak. :(
"A kis falvak lakói visszatértek a zónába, mint ahogy az élõvilág is visszahódítota a zónát."
Légyszi olvass híreket! Mi a véleményed a jelentõsen lecsökkent élõvilági aktivitással, és az állatok vizsgálata alapján bizonyított megemelkedett szintû daganatos betegségekrõl? Tényleg vége van? Vagy megint arról beszélsz hogy nincsenek füstölõ gyárkémények, ergo "tiszta technológia". Lehetõleg ne kezdjük már az egészet az elejérõl!
"xrt: másról se beszélsz mint hogy az atom csúnya veszélyes dolog, holott ezt mindenki nagyon jól tudja. Miért nem lehet már ezen túllépni? Szívjátok itt egymás vérét puszta szórakozásból.. Unalmas."
Igen, kezdem én is unni. Sajnos rossz szokásom hogy a csõlátású sötétfeketéket megpróbálom ráébreszteni a valóság egy másik aspektusára is.
"Miért nem lehet már ezen túllépni?"
Azért nem tudok túllépni mert ezek az erõmûvek egy-egy ilyen katasztrófa esetén nem lokális problémák. Sajnálatos módon a szemellenzõsök által propagált életmód nem változtat azon, hogy egyazon bolygón élünk, és egy adott pont után lehetnek szépen leírt kommentek, akkor is élhetetlenné válhat.
"Szépen kérlek, mutass egy mûködõ példányt, és meghajlok az érveid elõtt..."
Szánalmas vagy. :) Trolli trolli trollocska.
"Fájdalmasan alacsony logikai képességeket fejlesztettél ki magadban."
Mondja ezt egy olyan valaki akinél még egy csimpánz is értelmesebb hozzászólásokat tudna írni ha gép elé ültetnék. :D
"Nagy a különbség a természeti jelenségek által jelentkezõ katasztrófák, és az emberiség által saját magára szabadított pusztító problémák között."
Pontosan. Méghozzá az, hogy a természeti katasztrófák sokkal súlyosabbak.
"Nem az atomenergia felhasználásával van bajom, csak azzal hogy az általa felmerülõ problémákat már nem tudjuk a jelenlegi tech. színvonalunk következtében kezelni."
Már nem tudjuk? Akkor szerinted régen tudtuk? Érdekes meglátás. :D Amennyiben nem így értetted a "már" szócska feleslegesen került be a mondatba mivel megváltoztatja a jelentését. De biztos csak nem tudok olvasni. :)
"Ha nem tûnt volna fel, nem is tettem fel 20 különbözõ kérdést, csak ismételgetek mert válasz nem jön..." Ha nem találod a kérdéseidre a választ akkor az csak azért lehet mert nem fejlõdött ki benned az írott szöveg értelmezésének a képessége. De ne izgulj majd kinövöd. :)
"Miért nem népesült be az ottani szabad terület eddig?"
A kis falvak lakói visszatértek a zónába, mint ahogy az élõvilág is visszahódítota a zónát.
Az ötvenezres Pripjaty épületei viszont 25 év után olyan romos állapotban vannak, hogy olcsóbb máshol zöldmezõsen építkezni, mint elõtte elbontani egy romvárost és arra ráépíteni. Nem éri meg.
Informatika és tudomány
