Nem jó semmire ez az LHC, Higgs-bozont csak õstermelõtõl vagy az ALDI-ból!
Vicc ez az egész. Drága játékszer pár elvakult álmodozónak. Mégis mi lenne, ha megtalálnák ezt a higgs bozont? Olcsóbb lenne a kenyér? Vagy az autók utána olcsó higgs bozonnal mûködnének? Nem változna semmi. Ugyanúgy tippelgetnének tovább, mint eddig is tették. Ez az egész lhc egy nagy pénzmosoda. Még mielõtt valaki lehülyézne, indokolja meg, hogy miért lenne jó, ha megtalálnák a higgs bozont. De az érv ne abból álljon, hogy akkor egy elmélet igazolva lesz, mert ilyen áron, ennyi pénzért ne igazoljanak semmit, ugyanis a gyakorlati haszna egyenlõ a nullával. Annak idején, még a hidegháborús idõkben nem csak ûrverseny ment, hanem a hasonló gyorsítókban állítólag állítottak elõ olyan elemeket, amik a másodperc milliomod részéig léteztek csupán. Aztán egy idõ után az oroszok belátták, hogy ennek semmi értelme, és abbahagyták. Utána meg az usákok is. Szép dolog az alapkutatás, de amit most csinálnak, annak szerintem semmi köze az alapkutatáshoz. Következtetéseken alapuló következtetésekre meg aztán végképp semmi szükség nincs. Az egész világkép - beleértve az õsrobbanástól kezdve az összes sötét anyagig és energiáig - nagyon hamis, nem magyaráz meg semmilyen alapvetõ és lényegi kérdést, csupán pár szélhámosnak biztosít jó megélhetési forrást. A fizikusok régen hasznos dolgokat csináltak, ami az emberiség javát szolgálta. Ma ennek semmi jelét nem látom.
Miért jó, hogy tudjuk, van gravitáció? Mire jó, hogy tudjuk, a Föld gömbölyû? Mire jó, hogy tudunk tranzisztorokat gyártani? Mire jó, hogy van elektromosság? Mire jó, hogy tudjuk, van napszél és az mibõl áll? Még szerencse, hogy nem minden ember ennyire homokba dugott fejjel él, hanem igenis kiváncsi a világra, ami körbeveszi.
Anno amikor Faraday az 1700-as evekben jatszott az elektromossaggal vagy amikor Foruier felfedezte a Fourier sorokat ketszaz evvel a komputerek elott, akkor is azt mondtad volna hogy minek az egesz?!
"Drága játékszer pár elvakult álmodozónak" ha nem lett volna anno pár elvakult álmodozó, akkor ezt a hülyeséget sem tudnád ma számítógépen írni, interneten elküldeni, nem lenne gps, meg még nagyon sok minden nem lenne... éljen mucsa, ugocsa non coronat!
Ezek marhára nem azonos kategóriába tartoznak. Attól nem lesz új típusú tépõzár Lagzilajcs dzsonggingján, hogy felfedezik, vagy nem higgsztet. Nem attól, nem csak attól lett számítógép az emberek kecójában, hogy Fouirier marhára ráért. Hanem mondjuk, hogy kellett az okosság az atom rakétába, meg az ûrhajóba a Holdra szálláshoz.
Milyen gyakorlati alkalmazást jelent a Higgs-bozon? Nem azt mondom, hogy nem lehet, vagy rovom a szemdre, hogy rizsázol, eregeted a lufikat, hanem, ha esetleg megtalálják ezt, vagy mást, akkor sem lesz semmi, mert az állam, vagy nagy cégek leszarják, hogy legyen repülõ autód, vagy bármid amit ez jelentene.
Lásd még quark, az pl miért is jó neked, hogy már vagy 40-50 éve sejtjük, tudjuk, hogy van?
Szerintem hosszú évtizedekig el leszünk ezzel az LHC-vel, nagyon szép emlékékmûve a tudománynak és az azt közvetítõ mérnöki tudománynak, jelzi, hogy mi mindent elérhetnénk, ha igaszán fontosnak gondolnánk és forrásokat is adnánk rá. Tudod ûripar, kolonizálás, az éhínség/szegénység megszüntetése, értelmes társadalom, meg olyan faxságok, amirõl a scifihívõk álmodoznak.
Én sem értek teljesen egyet willcox-al, de azért ne hozzatok már fel nem ide illõ példákat. Melyik az a jelentõs felfedezés, amire ennyire sok pénzt áldoztak? Ráadásul ha beigazolódik, hogy van ez a higgs bozont, avval még nem találtak rá semmilyen hasznos dolognak a megoldására, csupán egy elmélet i betûjére teszik fel vele a pontot. Ráadásul itt igen nagy a hibalehetõség is, lehet véletlen történik valami, amire azt hiszik, az a bozont, közben mégsem... Örülnek maguknak, kiosztják a jól tippelõ fizikusnak a Nobel díjat, aztán 200 év múlva meg kiderül, hogy csak egy légypiszok volt, nem a bozont...
Én ebben a CERN-ben egyelõre csak a megalomániát látom, meg azt, amit az utolsõ mondatokban ír a cikk. ( A mienk a legnagyobb ez, a legnagyobb az. A mi péniszünk a legnagyobb.)
willcoxs szerintem egy fizetett troll!
Minden LHC hirnél bebüfögi ezt az ostoba hozzászólást.
Én meg azt látom, hogy micsoda mérnöki munka kellett hozzá. Ugye azt senki sem gondolja hogy az lhc boltban megvehetõ alkatrészekbõl áll? Nagyon sok részét ki kellett fejleszteni.
Arról nem beszélve ez a pénz amit ráköltöttek ez nem megsemmisült, hanem rengeteg embernek ad munkát. Nem csak a tudósoknak hanem azoknak akik az elkészitése közben külömbözõ gyárakban dolgoznak.
Igazatok van, adjuk a szegényeknek ezt levetitve a résztvevõ országok számát tekintve lehet hogy az árából kijönne fejenként egy tál leves! Vagy adjuk a kissebbségnek azokugyis minden rájuk költött forintot meghálálnak!
Higgs-bozon-al még konkrétan nem tudjuk mit csináljunk. De picit visszatolatunk a kutatásokban, akkor látnod kell hogy anyag-antianyag reakció sokkal nagyobb energiát ad le mit a maghasadás, vagy a magfúzió. Bár ezek között is óriási különbségek vannak.
Lassan felkelesztik a kvantumszámítógépeket is, amik kategóriákkal nagyobb teljesítményre képesek a maiakhoz képest. Nem árt tudni ilyen szinten hogyan mûködnek a dolgok. Pl ehhez is jó az LHC. Sajnos minél nagyobb fejeltségi szintet akarunk elérni, annál nagyobb energiájú és komplexebb berendezésre van szükségünk.
Teljesen igazad van, hogy jobb helyre is mehetnének ezek a pénzek. Sajnos nem kellet volna hagyni hogy 6 milliárdan ekkora társadalmi különbségekkel éljünk. Többre mentünk volna ha 1 milliárdan de jó körülmények között éltünk volna.
Azt nem vitatom el, hogy milyen komoly munka volt megépíteni az LHC-t.
Persze, munkát ad. Na de értelmeset? Hasznosat? Mert ha maradunk annál, hogy egyelõre(mert lehet valamikor lesz értelme) értelmetlen a létezése, akkor ennyi erõvel mondhattuk volna ezeknek az embereknek, hogy ezt a halom földet vidd innen oda, a többiek meg majd jól visszahordják ide.
Azt szintén senki nem mondta, h vegyünk belõle egy tál levest a szegényeknek. Hasznos munkát adj, ne pénzt.
Egyébként meg ebbõl a pénzbõl kifejleszthették volna mondjuk a fúziós reaktort. Vagy legalább kideríthették volna, hogy meg lehet e csinálni.
willcoxs: láttad volna az 1D-s cikkben mekkora trollkodás ment. Nem értem mért nem tesz valamit az SG ellenük. :S Ilyen idióták miatt nézik le sokan az SG-t.
Én úgy gondolom jól költötték el. A jövõnk a tét,mostmár nem elég egy mikroszkók vagy távcsõ ahoz hogy új felfedezéseket tegyünk,kell hozzá olyan óriási gép mint az LHC. Miért gondolja azt sok ember hogy ez csak arra jó hogy a H-B t megtalálják? Ez rengeteg kutatásra használható.
Járulékos nyereségként hatalmas ugrást hozott az elosztott számítógéprendszerek (grid) fejlõdésében. Nézz utána a gLite projektnek! A sok istenrészecskérõl szóló adatot szét kell ugye szórni a világ fizikusai között... A egy gLite projektben benne van néhány ismerõsöm, de a részecskefizikához nem sokat értek, úgyhogy nem tudok elsõ kézbõl információt adni az LHC hasznosításáról. Mindenesetre itt azt írják, az LHC hûtõrendszerét alkalmazzák fúziós reaktorokban: http://news.discovery.com/space/what-is-the-higgs-boson.html
Szerintem ezt marha rosszul látod. Itt nem arról van szó, hogy értelemtlen az egész, hanem inkább, hogy a te szemed, meg a tudóstársadalomét is kiszúrják ezzel. Mert nem illeszkedik rendszerszerûen más alkalmazott technológiákhoz, ettõl válik önmagában értelmetlenné. Nem több mint amikor az ókori csallagdákban feljegyezték az égitestek mozgását és horoszkópot csináltak belõle. Szal kiszúrják a te szemedet ezzel, mint ahogy mindenki másét meg mással, ami mást érdekel. Ez egy mesterségesen gerjesztett ellentét a társadalomban senki nem kapja meg azt amit kaphatna, lásd pl az amcsik még az LHC-nél is nagyobb féligkész gyorsítója. Mi meg kvázi annak örüljünk, hogy lik van a seggünkön, mert Afrikában eközben meg éheznek.
De mennyibe volt az LHC, mennyit költöttek az államok a mi adónkból 2008 után bankkonszolidációra? 10 mrd $ vs. kb olyan 1000 mrd $ (csak Európában). Na ott te te antigravitációs autód is, amit a tudományos eredmények aprópénzre váltásával kapnánk. De most van egy Szuzukid, mert az a miénk.
"Sajnos nem kellet volna hagyni hogy 6 milliárdan ekkora társadalmi különbségekkel éljünk. Többre mentünk volna ha 1 milliárdan de jó körülmények között éltünk volna."
Na most ez az a városi legenda, amit ennek a kor urai a megrendelésükre készült "tudományos" vizsgálatokkal bizonyítani akarnak. Ez az a gondolat, amivel az emberek elfogadják a különbségeket, azt hogy tovább szorítsanak a nadrágszíjon és aktív, bár bizonyos szempontból finom eutanáziát vigyenek végig egész társadalmi rétegeken, gyakorlatilag genocídumot.
Ezt a gondolatot nem mástól vettem. így is rengeteg szemetet elszórunk, óriási károkat okozunk a természetben, ami majd idõvel vissza üt. minél többen vagyunk annál kevesebb jut a földi javakból. gondolj csak a nem megújuló energiaforrásokra. :S
"The authors of the abstract say ATLAS data shows more photon pairs than expected with an energy of 115 GeV."
"A kivonat szerzõi szerint az ATLAS adatai a vártnál több proton párt mutatnak 115 GeV energiaszinten."
Vagyis proton helyett foton.
Javaslom a javítását, a többieknek pedig további kellemes eszetlen szájkaratét kívánok egy olyan cikk tárgyában, amelyet a jelek szerint el sem olvastak.
Szerintem majd akkor ráérünk túlszaporodni ha eljutunk bolygók kolonizációjáig, mert akkor már gyakorlatilag végtelen terünk és erõforrásaink lesznek. 6-7 milliárdnál tényeg meg kéne állni egyelõre, mert vészesen fogy minden...
Akkor zárass be minden mûvészeti egyetemet és filozófia szakot. Kézzelfogható úgymond "hasznos" terméket nem állítanak elõ. Sõt, zárd be az összes filmstúdiót is és színészeti iskolát is. Sõt, zárd be földet, mindneki legyen öngyi, csak az utolsó majd kapcsolja le a villanyt...
Mire volt jó a Taylor és Fourier sor a maga korában? Numerikusan megoldhatatlanok voltak. A számítógépek feltalálása elõtt baromi sok matematikai módszer volt, amit csak azért nem tudtak felhasználni, mert nem volt hozzá erõforrás.
Az LHC pont fordított. Olyan jelenségeket keres, amiket fel lehet használni.
Egyébként eszamfaszom megáll, hogy egy elvben tudományos fórumon mennyi balfasz és utópista / diktatúra fan fordul meg...
Fourier a hõáramlással kapcsolatban találta ki a Fourier sorokat, és ha jól tudom, erre katonai megrendelésre, az ágyúk túlmelegedésének vizsgálata közben került sor. De ez az indoklás lehet tudományos urban legend is :) A mûvelt úri közönséggel kapcsolatos következtetéseiddel egyetértek.
Neked akkor valószínûleg teljes rálátásod van. Mint a többi tudósnak, fõleg azok akik "teljes rálátás" ellenére is hibáztak. Legfõképpen az aki az egyik legnagyobb elme volt az elmúlt 100 évben, de mégsem tudta elfogadni a kvantumelméletet.
Igazad van, sok itt a barom, beképzelt ember, aki azt hiszi teljes rálátása van a dolgokra. Valójában persze annyi anyuk sincs, mint azoknak, akiket fikáznak, mert nem képesek kulturáltan elmondani a véleményüket, alátámasztani észérvekkel, hogy a másik miért mond butaságot.
(Remélem elég sok hozzászólás kukázva lesz innen...)
Akik szerint tudományos kutatásra sok pénzt költeni kár, azokkal nagyon nem értek egyet, hogy finoman fogalmazzak.
Ugyan mennyi pénz ment el az LHC-ra? Van egy fogadásom, hogy a töredéke az olajháborúk költségvetésének.
Szóval nincs mirõl beszélni. Pláne nem, hogy miért nem költjük inkább az éhezõkre a kutatások költségeit. Ha már valaki ennyire humanistáskodik, akkor elõször a háborúkba kössön bele.
Igazából az a helyzet, mindenki a saját elképzeléséhez ragaszkodik, és mindenki hülye aki másképpen gondolkodik. Ez nem tudás kérdése hanem hozzáállás.
Részemrõl elfogadom más véleményét, ha nem is értek vele egyet. :) Lehet hogy egy vita során valami új, számomra érdekes gondolatot találok. :)
Azért nézd kicsita másik oldalról is. Képzeld el, hogy minden hasonló cikknél megjelenik valami alul iskolázott példány aki megmondja a tutit. Az elsõ 100 alkalommal csak megpróbálják meggyõzni ész érvekkel,de a 300. hsz nél elfogy a türelem.
Már linkelted valamelyik topikban,meg is néztem. De igy lemaradnék arról amikor jókat lehet röhögni rajtuk.
csak a szövegüket tünteti el. de a nevük és a szövegmegjelenítési opció megmarad. :) Nem maradsz le semmirõl, csak nem égeti a szemed a két oldalnyi hülyeségük. :D Én is néha megnézem a hülyeségüket, de általában nem vagyok kíváncsi rá.
Lehet meglesem majd, csak most vendégségben vagyok az ünnepekre.
Amúgy miért engednek be ide 12 éves kiskölköket? Értem én, hogy ez nem egy tudományos fórum, de jó lenne, ha értelmes diskurzust folytathatnának az érdeklõdõ laikusok, félig laikusok (pl. mérnökök, mint én) és netán néha egy-egy szakértõ (minimum fizikus hallgató) véleményét is elolvashatnánk. Csak éppen az a baj, hogy utóbbiakat elriasztja a sok majomcsemete, aki szerint a tudomány feladata az, hogy füttyszóra f*ssa ki magából a rákgyógyszert, dropshipet meg fotonágyút, amit valami idióta FPS-ben láttak. Ja és persze létezik egy nemzetközi földalatti összeesküvés, élén a sátáni USA-val, ami valóvilággal, gonosz Apple termékekkel és részecskegyorsítóval szennyezi az emberek agyát! Ha mindez nem lenne, az emberek békében élnének, mindenki kakaós kalácsot zabálhatna, és az egyszarvúak szivárványt kakálnának, bizony!
SG-t valamiért nem érdeklik a hozzászólók. Pedig pont troll hozzászólok miatt nézik le az SG-t elsõsorban. Másrészt meg azért mert általában eléggé hanyag cikkeket raknak ki. Hibákra nem is reagálnak. n még nem láttam itt olyat hogy SG admin hozzászólt volna. :S
Az LHC az egy nagyonalap-kutatas lehetseges fejlodesehez egy pici kis remeny. Ebbol az alapkutatasbol (ha lesz meg civilizacio) kb. 100-200 ev mulva lesz a gyakorlatban is hasznalhato dolog. Ami nem baj sot, ideje volt lerakni mar az alapokat hozza. Raadasul a filozofia valaszait is modosithatja.. bar annak ertelme filozofiai. :P :)
Mert a lényeg a letöltés szám. A trollok meg sok hsz-t generálhatnak ami nagyobb letöltés szám= több pénz.
Mar vagy tiz eve esik a hozzaszolasok szinvonala. Jo reggelt! Ha belenezel egy pl. kozmologiai topikba, rajossz, hogy a legtobben meg a faradtsagot sem veszik olvasni a temaban, pl. alap konyv Az ido rovid tortenete.. Vagy barmely kornyezetvedelmi topikban jon a taplo es ugat a sotetzoldekre, mig az igazi kornyezetvedelemrol nem is esik szo.. mert arrol nem is hallott. Mehat ugye a legtobb tinedzsernek az mp3 lejatszo szinei fontosabbak mint barmely valos globalis problema, ami az "ez van" kategoria, de azert nyomja az okoskodast.. Szal en mar csak ha nagyon hozza akarok szolni, ironizalok meg velosen fogalmazok, amit nem mindenki ert ugye, dehat az engem mar nem erdekel. :)
Az idõ rövid története... nagyon jó kis könyv, de nem mondom hogy mindenkinek el kell fogadni. Ha valaki istenben, vagy másban akar hinni azzal nincs semmi baj. Nekem csak azzal van bajom, ha valaki nem tudja elfogadni másnak a hitét, amiben jól érzi magát. Ha abban hisz az az ö baja, csak ne akarja rám erõltetni. :)
"Milyen gyakorlati alkalmazást jelent a Higgs-bozon?"
Figyelj, itt van például a maghasadás. A lehetõség, hogy kihasználjuk az atommagban rejlõ elképesztõ energiákat mindig is adott volt az emberiség számára, már 500, 1000, 2000 évvel ezelõtt is. Erre azonban esélyünk sem volt amíg az egész jelenség elméleti hátterét nem értettük meg. Ha egy kicsit járatos vagy a fizika és a tudományok történelmében, akkor tudnod kell hogy minden mindennel összefügg.
Mellesleg itt nem is csak a Higgs-bozonról van szó, hanem arról is hogy helyes-e a jelenlegi modell.
"Ez egy mesterségesen gerjesztett ellentét a társadalomban senki nem kapja meg azt amit kaphatna, lásd pl az amcsik még az LHC-nél is nagyobb féligkész gyorsítója. Mi meg kvázi annak örüljünk, hogy lik van a seggünkön, mert Afrikában eközben meg éheznek."
Csak egy ötlet: arra esetleg nem gondolod hogy a világ megértése iránti vágy emelte fel a mi civilizációnkat, és talán ez az ami belõlük hiányzik?
Ha másra nem is jó, majd kilövünk pár ufot a kiegyenesített LHC-vel :P
Az LHC helyett epithettek volna egy sokkal kisebb es olcsobb detektort, amit az ISS-re lehetett volna felvinni, meg mindig olcsobban mint az LHC. Az urbol jovo sugarzas valamivel erosebb mint amit a Foldon ossze tudunk rakni. Masik elonye az lett volna, hogy a kozel fenysebesseggel jovo reszecskek, meg ha valami gondot is okoznak, kozel fenysebesseggel at is rohannak a bolygon. Ha az LHC csinal valamit, akkor az itt is marad, mert a vegtermek sebessege kozel 0 lesz.
Persze akkor jopar fizikus nagyjabol ki lett volna zarva a kutatasbol, mert csak a meresi eredmenyeket kaphattak volna meg, tovabba akkor az amerikaiakkal es az oroszokkal is egyutt kellett volna mukodni. E helyett kb 100x annyit koltottek egy foldi letesitmenyre. :(
ha a higgs felelõs a tömegért akkor lehet hogy egyszer képesek leszünk bármi tömegét manipulálni, ennek a gyakorlati hasznát pedig szerintem nem szükséges részletezni
Igazából nem hiszem el, hogy ekkora marhaságot egyedül ki lehet találni, mint amit te itt alant kifejtettél. :))))))))))))) Minimum egy elméleti matematikus, egy fizikus és egy logisztikai szakmérnök veszett el benned. Hogy csak a témába vágó, legfontosabb tulajdonságaid említsem. Az látszik, hogy sok olyan dolgot olvastál össze, aminek a töredékét sem értetted. Ezekbõl raktad össze ezt az épületes baromságot. Félelmetes a logikád!..:)))))))))))))))). Vagy mi.
Amen. Nem nézte meg, hogy hány ezer TONNA az egyik detektor? Majd biztos Zeusz isten viszi fel LEO pályára és tartja is ott. Az egyéb tényezõkrõl nem is beszélve.
Az ûrben rikták töréntik pont olyan üzközés amit el szeretnének érni az LHC-ban. Ha lennem, akkor nem kellene megépíteni...
Kicsit kõkorszakinak érzem azt a módszert, hogy minél nagyobb energiával minél kisebb részekre hasítanak szét egy protont. Kb. ez olyan mintha úgy szeretnénk megtudni, hogy egy számítógépbe belelövünk egyet gránátvetõvel és a törmelékbõl próbálunk meg rájönni a mûködésére és a módszerre ahogyan gyártották. Inkább fejlettebb mûszereket kéne kifejlesztenünk, olyanokat, amik nem fotonok vagy elektromágnesesség használatával mérnek (már ha ez lehetséges).
szasz85: ezzel elkéstél, a tömegeket már régen megtanultuk, hogyan kell manipulálni (bocs az offért ;-))
Hát ha az LHC és a CERN csak alapkutatás, akkor nézzük a haszontalan vívmányait: - world wide web - firewire (igen, itt készült a detektorok adatátviteli igénye miatt) - thunderbolt (részben az LHC miatt fejlesztve) - nagy mennyiségû adatok feldolgozása és tárolása hdd mátrixban - stb.stb.
Persze még lehetne sorolni, mert azért elég sok minden technológiát ki kellett fejleszteni másodlagosan, ezeknek viszont konkrét hasznuk van.