Annyit kérj, ami alatt nem vállalnád el! Ha már ott vagy, lesz mozgástered, megtudhatod a többiek mennyit kapnak, akarsz te ott dolgozni évekig stb. De ez egy bonyolultabb kérdés, mert nem ismerlek személyesen és a családodat se. Akinek az anyja, apja 80-100000-ért (max) gürizett, vagy feketén dolgozott, vagy munkanélküli volt és, ha nem is mély szegénységben élt, hanem néha gondot okozott néhány nagyobb csekk befizetése, azon úgy látom, hogy végzett mérnökként/informatikus/tanár stb(napi effektíve 8-10 órás munkáért) kapott 90-120000 netto Forintjának is örülni fog. Aki gazdagabb rétegbõl jött és napi 2000-5000 Ft simán elment anno McDonald/mozi/cigi stb az netto 250000-re is nevetni fog, mert akinek akkoriban 60000-100000 volt a zsebpénz, az szerinted milyen életvitelt él felnõttkorában?! (BMW, 4 szobás apartman 2.ker-ben, vacsora *****-os étteremben stb)
Az internetes mennyiafizetés.hu stb faszságoknak ne higgy! Valamelyiken a céget is meg lehet adni.>>> hát van olyan cég, ahol azt írja, a mérnökök 80%-a 350000 netto fölött kap 10% még ennél is többet, 10% meg kevesebbet. Annál a cégnél az összes mérnököt és szinte az összes dolgozót ismerem (~350 alkalmazott)! A legjobban keresõ mérnök kap 180000 netto (15+ éves munkaviszony) a többi 100-105-110... Hiányszakmákat meg itthoni képzéssel nem tudják feltölteni! A hatvani Bosch üzembe kezdõ diplomás mérnököt is felvennének (min 220000 netto amit adnak, sztem ez 250-ig felmehet)..... ha tudná, amit kérnek, ami pedig nem sok: német perfekt, valóban önálló legyen és ProEngineer professzionálisan! évi 1000 végzett macskajancsit vág ki a HR-es, mert vagy óbégat németül és mûszaki szóanyag is=0, interjun is nem egy fasz/idióta kérdést tesz fel, és még a ProE funkcióinak 50% se ismeri, azokat is olyan lassan használja, hogy irányítással is rettenetesen vánszorgós a munkatempója (még, ha a 3D-s tervezés gyorsaságát nem is lehet echte: óra/vonal-ban megadni) Nem kérik a kockahasat, a szép fogsort, a jó beszélõkét, a jó diplomát, még a jogsit se és a protkó sem számít, mert nekik egy szakember kell! Rakás BME-n végzettett vágtak ki, mert a 3 közül valamelyik náluk se stimmelt (a BME diploma is meredeken hanyatlik). Annak az 5 sornyi világos követelménynek se tud senki megfelelni már lassan 1,5 éve (kb 25 pozícióba rakhatnának embert, de már feladták, hogy mindet egyenként hirdessék. Raknak 1 hirdetést azt jónapot...) Ezzel azt akartam mondani, hogy kereshetsz valóban igen jól, de ahhoz szorgalmasnak és pengének kell lenne és tudnod azt amit kérnek. Nem kell gerilla-módszerrel egybõl megpályázni egy állást. Lehet puhatolózni, hogy mit milyen falsúllyal kérnek, ezt és ezt pontosan hogy értik stb) Csak okosan, ne keményen!
A lényeg: az elsõ mondatom újra: annyit kérj, ami alatt nem vállalnád el!
Az egyik baratom ebben a munkakorben 180 nettot kapott kezdokent, mondjuk neki meg volt a fosuli...
Igaz, hogy a papírt nem fizetik meg, de sok helyen elvárás. Kigyûjtöttem minap a nekem megfelelõ állásokat a nagyobb portálokról, papírbeadás folyamatban (igaz csak érdeklõdési szinten egyelõre, hogy egyáltalán ki méltat válaszra - ma már ez is nagy dolog), és bizony mondhatom, hogy 13-ból 10 helyre kellett a diploma. Persze az vitatható, hogy az állást jobban betölteném-e, mint aki papír nélkül jön. Azonos tapasztalati szinten, pályakezdõként (max 2 év releváns tapasztalat) igen. Azért aki _jól_ (ismétlem jól) tanult az egyetemen, annak van olyan széles látóköre, amibõl a cég késõbb hasznot húzhat. OKJ-s képzések pedig általában célirányosak, míg az én szakom, amit végeztem eléggé sok területet érint (persze ez sem a legjobb, mert így mindenbõl csak egy kicsit tudsz).
Arról nem is beszélve, hogy a webfejlesztõk körében, ahol ugye kifejezetten kevés diploma függõ állás van, mennyire rossz visszhanggal rendelkezik a releváns OKJ-s képzés. Tapasztalataim szerint, kellõ szorgalommal bizony könnyebb elsajátítani példának okáért a PHP OOP-t úgy, hogy mellette 2-3 nyelven is tanultad az OOP programozást. Tanultad az alapokat, megértetted a hátterét a technológiának. Elkerülsz egy specializált céghez (mondjuk telekommunikáció), a tanulmányaid során biztosan találkoztál a telekommunikációval, így aztán máris jobban átlátod a rendszert, amire fejlesztened kell. Ez OKJ esetén nehézkes. No meg egyetem mellett sem vagy ám elvágva a tapasztalattól! Sõt... Másodévtõl simán lehet dolgozni suli mellett, fõleg egy olyan cégnél, aki megérti azt, hogy te még tanulsz, és elenged a vizsgák, ZH-k idején. Sok ilyen van, én is tapasztaltam már. Sõt, valahol még a tandíjat is kifizetik (ez barátom esetében volt, nem nálam). Diákmunka, gyakorlat, kooperatív képzés, rengeteg lehetõség. Schönherz iskolaszövetkezet például kifejezetten infós diákmunkákat kínál, jó bérezésért (1000-1200ft/ó), tökéletes kezdésnek. Egyetem végére nekem is már két éves webfejlesztõi tapasztalatom volt. Most pedig, minden szívfájdalom nélkül képzem át magam, lassan fél éve egy számomra jobban tetszõ informatikai ágazatra. A 10 diplomás állásajánlat jó része egyébként ebbe a körbe tartozott. És emiatt még MSc-t is el kell végeznem (no nem kérik a papírt, de infós tudásom mellé gazdaságira is szükség van, ezért lesz egy gazd Msc). Így még MSc-nek is van értelme, egyéb esetben szerintem jelenleg nem sok. Esetleg még annyi, hogy BSc után, benne van az ember az egyetemi dolgokban, akkor gyors megcsinálja, sok új, nagy kihívást nem fog jelenteni. Viszont cserébe, ha eltörlik a bolognai-t (van egy érzésem, hogy ez már csak idõ kérdése), akkor nem csak egy fõiskolai diploma marad utána. Szóval azt ne mondja senki, hogy a diploma nem ér semmit. Sajnos én is látom, hogy nem annyit, mint 5-10 éve, a bolognai rendszer betett rendesen mindenkinek. Fõként nekünk, akik ebbe kerültek akaratukon kívül.
Végre egy értelmes topik. Én kb. 10 éve kezdtem dolgozni, akkor még nem volt komolyabb végzettségem, csak érettségim és szakmám. Itthon eléggé behatároltak a lehetõségeid akár pályakezdõ vagy, akár tapasztalt munkavállaló. Pályakezdõként elmehetsz mindenféle szaros call centerbe, vagy belevágsz valamilyen átláthatatlan MLM-bizniszbe, vagy ingatlanozol, és kb. ennyi. A nettó bérek az elmúlt 5 évben nem sokat változtak, az árak viszont ugye természetesen jócskán megemelkedtek. Nekem az elsõ interjúmon az akkori minimálbért ajánlották, mivel pályakezdõ vagyok. Akkoriban kb. 50 rongy volt a minimálbér. Vicc. Nem is vállaltam el. Dolgoztam olyan bankban, amely a világ egyik legnagyobb banknak a hazai leányvállalata volt, és 100 ezer forint volt a nettóm, ami vicc. Ez kb. 5 éve volt. Kb. 60 állásinterjú van mögöttem, ebbõl 6-7 külföldi. A hazai és pl. az angliai állásinterjú között ugye nem kell mondanom, hogy ég és föld a különbség. Itthon leginkább csak mindenféle 20 év körüli kis HR-es picsákat kellett volna arról gyõzködnöm, hogy mért lesz jó ha nekem adják a szaros kis állást szar fizetésért, de ehhez nem volt kedvem, úgyhogy 4 éve kiszálltam a mókuskerékbõl, és olyasmit csinálok, amivel ugyan fix havibérhez nem jutok, de az EU-s átlagbért simán megkeresem, és nem kell puncsoskodnom érte, nem kell eladnom semmit, nem másztam bele semmiféle telemarketinges vagy MLM-üzletbe, mégis jól élek. És toronymagasról szarok a hazai munkáltatók kispályás minimálbéres ajánlataira. Soha többet nem leszek senki alkalmazottja.
Aha, hát valahol olvastam, hogy Ericsson kiemelkedõen jó munkahelynek számít. Akkor valószínûleg ezért.
Igazándiból nagy általánosságban mondtam, mert van tapasztalatom a multikkal, és nagyon-nagyon sok ismerõsöm, haverom multinál dolgozik. Ott is vannak kivételek természetesen, sõt az is számít, hogy milyen nemzetiségû multi. A Japánok pl. kihajtják a beledet, a németek meg iszonyat minõséget követelnek meg, cserébe elég jó bérért. (pl.Audi)
Nokiás bért is annyit írtam amit legutóbb hallottam, igaz ez majdnem egy éve volt, habár nem jellemzõ, hogy nagyon megnyomják a fizukat :( Kihasználják ezt az iszonyat munkanélküliséget, és mivel "túlkínálat" van humán erõforrás tekintetében, ezért nem szükséges jelentõsen emelni a béreket, az emberek úgyis maradnak, mert örülnek ha munkahelyük van.
Én pl. 2005-ben kerestem 120! nettót pontosan (kezdõ) elektrotechnikusi végzettséggel. Ugyanazon a helyen most ugyanabban a pozícióban 110-nek is örülnek. És akkor arról nem beszéltem, hogy annak a 110-nek ma jelentõsen kisebb értéke van..
Iszonyat, hogy 5-6 év alatt visszafelé fejlõdtünk.
Ha valaki elvégzi a Budapesti rendészeti fõiskolát közlekedésrendészeti szakon, az utána mennyit kereshet? Én olyan 200 ra tippelek, ha vki jobban tudja írja már meg pls. Thx elõre is.,
Hát sokan odaadnák a fél karjukat (persze kis túlzással) egy ilyen munkahelyért!!!
"Technikuskent, ha elmesz valami multihoz (pl. Nokia), akkor olyan 120 netto korul szamolj."
durva. haverom az ericcsonnál dolgozik. utálja a munkáját, többek között azért is, mert nem tudja jól elvégezni. /hogy pontosan mi a beosztása, passz, de távoli gondokat kell megoldania, annyit tudok. nem indiai supportos, még mielõtt :D/
na mindegy, a lényeg, hogy 200+-t kap kézhez, + cafeteria!
most jön a "poén": letette a diplomát, egy hét múlva elment állásbörzére, ez volt az elsõ munkahely, ahova jelentkezett, ugyebár felvették.
DE! pécsre, ott nyílt volna egy irodája az ericcsonnak. 1,5 hónapja ment a betanítás, amikor is közölték velük, hogy mégsem nyílik iroda. páran köpni-nyelni nem tudtak, aztán bejelentették, hogy MINDENKIT felvesznek pestre. természetesen kapnak szálláskeresési prémiumot (valahogy így hívják, a lényeg, hogy 2 hónapot kifizetnek nekik az albiból, sõt, még kerestek is nekik) ÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉÉS 35 ezer HUF-al megemelik a kezdõfizetésüket, hisz' pest egy drága hely
mint írtam, haverom szarul dolgozik (nem rúgják ki, elõbb fogja otthagyni), de elsõsorban azért, mert annyira sokrétû a munkája, hogy kb. minden feladat újnak számít. ezért volt persze a 3 hónapos tanítás (2, v. 3 csillagos szállodát "természetesen" fizette a cég^^), amihez egy dolog kellett: szakirányú diploma
amúgy nem egyszer-kétszer küldtem el a k*rva anyjába, amikor elkezdett sírni a szája, hogy neki milyen szar pesten :D egyszerûen nem fogja fel, hogy mekkora szerencséje volt/van
Ez nagyon nem igaz az IT legtobb teruleten. Persze van ahol papir kell, de ritka, a legtobb helyen a tapasztalat, a tenyleges tudas szamit. En jonehany eleg jo allasajanlatot kaptam itthon ugy hogy semmilyen diplomam nem volt. Azota van, de semmivel nem bovultek a lehetosegeim.
Nálam volt olyan, hogy beszéltünk 10 percet magyarul (általánosságok) aztán a következõ kérdés csak úgy hiphopp angol és szakmai. Következõ magyar és szakmai. Aztán megkérdezte angolul a hobbimat.
Ahol most vagyok, ott szakmai kérdések voltak angolul. a többi magyar.
Ameddig egy cigányt választanak Magyarország élére eddig ne is várj változást! Mostanság ismerõs/protekció nélkül iszonyatosan nehéz sõt majdhogynem lehetetlen normálist fizetést adó munkahelyet találni! Persze bruttó 100.-ért ami kb 70 nettó el lehet menni teljesítménybéres melóra ahol ha nem teljesitesz kivágnak mint a taknyot! Vagy el lehet menni gyorsétterembe is melózni bruttó 501 ft.-os órabérért ahonnan a 3 hónapos próbaidõ lejárta elött egy nappal kirugnak akármilyen indokkal (tapasztalat) csak, hogy ne kelljen véglegesiteni!
Nálam még soha nem váltottak át Angolra interjú alatt (2-n voltam csak, 1re felvettek ebbõl, de aztán otthagytam mert visszamentem suliba és most másik városba megyek), esetleg akivel már igen, tudna példát mondani rá, hogy kb mit kérdeznek?
Nem pontos kérdésre vagyok nyilván kíváncsi, hanem pl témakörre, tehát melóval kapcsolatban, vagy általánosságban, mik a céljaid, vagy ilyen személyes dolgokat, hogy milyen a családod, mi a hobbid? Tehát csak azt nézik, hogy feltalálod-e magad, vagy specifikus szókincset elvárnak tõled rögtön?
Illetve interjúzni minden esetben öltönyben mennétek? Én az egyik helyre abban mentem nem vettek fel, a másikra egy farmer + ing kombóban.
sehova. az nem munkatapasztalat, hanem az other competencies pl.
Szintén. OKJ-s vacakkal (programozó), tesztfeladat, kezdõként 150 nettó 2003-ban. És nekem is SZERENCSÉM volt, jókor voltam jó helyen, semmi protekció, ismerõs nem volt aki segített volna. Csak annyi, hogy jókor jó helyen. És röhögni fogtok, a jókor jó helyen az SG volt!!!
Szerintem pedig éppen a válság miatt a cégvezetõk/munkaadók kicsit elszálltak, és éppen ezért már egy egyszerû recepciós munkakörbe is diploma kell nyelvvizsgával. Neked szerencséd volt, de nem írtad, hogy mikor kerültél oda.
Szerencsére az ilyen segghülye papírmániás vezetõkbõl egyre kevesebb van, bár még mindig sok, mert kezdenek rájönni hogy szart sem ér a papír. Én is okj-val tesztfeladat után kerültem it részlegre, 220-as nettóval 3 éve, kezdõként.
Mi megy? Van egy profi animáció készítõ stúdió, amely játékoknak készít animációkat. Ennyi. Magyar játékgyártás halott. Kinyírta a sok ûr/stratégia, erre én nem lennék büszke. Magyar játék = gagyi stratégiai játék. Szép. Hülyeség errõl vitatkozni.
jó az ugyanaz a tészta, elõbb írtam is, hogy a veszélyes munka meg a nagyon fontos munka (orvosok, bár azért van azoknak vaj a fülük mögött is néha) nem ártana jól megfizetni.
Az tény, hogy nem szép dolog, hogy nem fizetik meg a diplomásokat. De pl a tûzoltóknak is simán megadnám a 200 nettót aztán szerencsétlenek szaros 80-ért mentik ki a seggünket az égõ házból vagy vágnak ki a szarrágyûrt audiból. Szóval itt az egész rendszer el van baszva. Plö az, hogy egy koszos c***ny többet kap a 100 kölke után, mint egy nõvér vagy tûzoltó vagy éppenséggel egy friss diplomás. Nekem ezzel van bajom.
"Szóval amikor kijön az egyetemrõl a "megváltom a világot" diplomás és büdös neki a munka" -> tudok nem egy helyet, ahol 100 nettót adnak ilyen munkáért és hát mondjuk meg kerek perec az is egy vicc. Van egy minimum, amit ebben a szektorban meg kell adni. És sajnos ez sok helyen nem így van. Én is erre a dologra gondoltam, mert nem büdös a munka a diplomásnak, csak azért abba is gondolj bele, hogy hogy van az, hogy valaki még lehúz +3-4-5 évet, TUD is (és nem az a hagyjuk kategória, mint amit mondtál a következõ hszedben, az meg is érdemli) és nem kap normális fizut. Ami alatt azt értem, hogy fizessék meg valamennyivel jobban, mint egy átlag gürizõst. És sok helyen nem így van ez.
Vagy nektek a "kicsit jobban" az ilyen 10-20 ezer forint különbség? Mert ha arra gondoltok, akkor nem szóltam semmit...
Hát hálistennek elvagyok és nem fenyeget a "kitesznek egy papíros miatt" veszély.
Játékfejlesztés: Én meg büszke vagyok rá, mert igen sok jó cím született, ami nem csak itthon, hanem külföldön is szép sikereket ért el.
p.s.: Pénteken volt egy állásinterjúm egy "diplomás" emberrel akinek középfokú nyelvvizsgája is van (legalábbis ezt írta a CV-ben). Az angolja a hagyjuk kategória, a szakmai tudása meg méginkább hagyjuk. Szóval nem nyert. És sok ilyen van. Kábé 10 perc alatt kiderült, hogy a CV-je félig kamu, szart se tud, de van papírja. Kuka... Kábé ennyi.
Ha neked nem mond semmit az 'Imperium Galactica' és az 'Imperium Galactica 2' - valamint nem vagy büszke az eredményeikre -, akkor nem ezen a bolygón éltél eddig...
Az "én nem nagyon villognék a magyar játékfejlesztéssekkel" szöveged még ellenszenves is.
Alapvetõen igazad lenne, de mégse. Kell az az egyetemi végzettség és a közép/felsõfokú nyelvvizsga, ha az ember komolyan gondolja. Sõt, ha megcsinálod a mûszaki PhD-t, akkor valóban kezdheted 500e nettó fizetés szöveget, addig aligha. El lehet bohóckodni ilyen felfogással egy ideig, de a vége úgyis az lesz, hogy kitesznek egy "papíros" arc miatt. Mellesleg, én nem nagyon villognék a magyar játékfejlesztéssekkel...
Az az igazság, hogy az IT-ban nem a papírt, hanem a tapasztalatot fizetik meg (legalábbis a tapasztalataim szerint). Én áldom az eszem, hogy nem mentem el egyetemre bohóckodni, hanem melóztam. Eleinte persze Burger King ment kábé fél évig amíg nem találtam IT-s melót (nem szégyellem, nekem tetszett), aztán bekerültem a játékfejlesztésbe ahol le is húztam vagy 5 évet. Aztán amikor magyarországon megállta a játékfejlesztés, akkor elkezdtem komolyabb cégeket megkeresni. Oda elég volt az, hogy: -tapasztalata van fejlesztésben? -Van. -Mennyi? -5 év. -Mekkora fizetésre gondolt?
Szóval amikor kijön az egyetemrõl a "megváltom a világot" diplomás és büdös neki a munka, mert nem CEO egybõl, akkor nekem már volt 5 év szakmai tapasztalatom ami majd' mindenhova elég volt. Továbbra sincs diplomám, nyelvvizsgám, de van melóhelyem is átlag felett keresek hálistennek.
Nem tudom hogy vagy vele, de elég szar kiváltság nekünk mûszakiknak és ITseknek jól keresni, mármint van egy halom más olyan szakma is, ami bõven megéri a pénzét és mégse fizetik meg. És bazmeg én azt mondom, hogy jogosan mást hibáztatnak, mert azt nem mondhatom, hogy "te idióta miért nem jöttél programozónak", mikor az életben nem tudja megtanulni, de pl elmegy a fószer/csaj orvosnak és vicc amit keres. Vagy elmegy ugyanúgy diplomás kutatónak és szart se kap. Vagy elmegy dolgozni veszélyeztetett munkakörbe, amire meg nem mondanám, hogy kapkodnak érte az emberek, szóval ELVILEG meg kéne fizetni õket, de nem...
Nem rólam van szó, de látom te annyira önzõ vagy, hogy másokkal nem is foglalkozol.
A "kevesebbért is megcsinálja"-ról meg annyit, hogy kevesebbért nem csinálná meg senki, de mivel nem lehet több fizetést kapni mégis megcsinálják. Szerinted az reális, hogy fellázad egész Magyarország és bezár a bazár hetekig, hogy végre kierõszakoljunk egy normálisabb minimálbért, stb?
Komolyan szégyellem már, hogy itt élek, ilyen fizetéseket... Legalább a versenyszférában lehetne magasabb, mert ott van is értelme, ezek a köcsögök meg kb úgy kezelik, hogy "hát persze, te is egy jani vagy a sok közül, majd lesz másik"...
A második fele teljesen igaz. Túl sokat fejlõdni multinál nem lehet...
Az elsõ fele... Hááát a 120 nettó valóban igaz, de nálunk a debugosok picivel többet keresnek...
Bruttó 160 alá ne menj... Nekem tapasztalat nélkül megadták ezt is, és ahova te jelentkezel, az nagyobb fizetési osztályba tartozik. Bár én az önéletrajzomban tudtam fényezni magam :D Szóval bruttó 180-200
minél rövidebb és informatívabb legyen, h kiszûrhessék a cég számára pozitív kulcsinformációkat. Mert egy önéletrajzot gyakran 10 másodperc alatt futják át, így ha túl sok a sallang, akkor lehet, h pont az marad ki, amiért felvennének.
Igaz amit irsz, de multiknal altalaban megvan halalpontosan szabva a brutto. Az ala nem mennek, de cserebe fele sem :D Megmondjak, h ennyit tudnak adni, ha alairod jolvan, ha nem irod ala, akkor meg felvesznek mast.
"mert altalaban bevan love nekik, hogy mennyit kapnak az ujoncok."
Ja, csak lefelé mindig van út... persze hogy van náluk bérkategória, de ha a balek kevesebbet kér, természetesen szívesen felveszik annyiért.
Ez a baj az ilyen kérdésnél - sajnos sok helyen nem azt mondják hogy "ez a munka, ennyit aduunk, kell e?", hanem próbálnak lefele menni. Versenyszféra, nem állami :D
Mondjuk én úgy szoktam interjúzni (12 év meló után), hogy elmondom: ahol most vagyok ennyit keresek. Ha gondolják jöjjek át, kéne vmi olyan számot kitalálniuk amiért szerintük megéri vállalni a váltás rizikóját. Nekem ez bevált formula :)